Saamelaiset itse syyttävät Miisa Nuorgamia käsityöelinkeinonsa tuhoamisesta ja matkailuelinkeinonsa haittaamisesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä on niin pahasti pielessä aikuisissa ihmisissä, kun pitää haukkua täällä toisen ulkonäköä? Suurin osa on myös ymmärtänyt aivan väärin, mitä kulttuurisella omimisella tarkoitetaan. Pikkuleteissä on kyse siitä, että Jenkeissä mustia on syrjitty heidän hiustyyliensä perusteella, mutta jos valkoinen laittaa saman kampauksen, se onkin hienoa.

Mustia on syrjitty heidän pikkulettiensä vuoksi?? Kyllä te elätte jossain ihan omassa universumissanne, ei helvetti.

Niin, heitä on käsketty leikkaamaan rastansa tai lettinsä? Tämä on totuus eikä mikään "oma universuminne".  Jos sinä kuvittelet, että jotain ei ole tapahtunut, niin se ei tarkoita, etteikö se olisi totta. Tuollaisesta syrjinnästä voit lukea useasta paikasta. Minulla ei ole mitään syytä epäillä mustien ihmisien kertomuksia siitä, että afrojen on kommentoitu olevan epäammattimaisia ja on pyydetty "siistimään se". Sen takia he ovat alkaneet hiuksiaan suoristaa, jotta sulautuisivat joukkoon ja olisi paremmat työmahdollisuudet yms.

Mikä ihmeen junttikerho täällä kokoontuu.

Mutta se syy, että heitä on syrjitty ei liene pohjimmiltaan juuri ne LETIT, vaan ihan muu. Ja plus miksi ainoa oikea päätelmä tästä olisi, ettei niitä lettejä saa kukaan muu käyttää?

No mikä muu, kerrohan? Jos on suoraan pyydetty tai käsketty leikkaamaan rastat tai letit tai suoristamaan kiharat. Rasismi toki, mutta ei mikään yksilöstä johtuva syy. Oikea päätelmä on se, että ei voi vaatia mustia taistelemaan luonnollista hiuslaatuaan vastaan.

Pikkulettejä käyttää muutkin kuin amerikkalaiset mustat. Esimerkiksi Afrikassa pikkulettejä näkee paljon ja siellä niitä laitetaan mielellään myös turisteille. Etelä-Euroopan lomakohteissa näkee myös afrikkalaisnaisia, jotka laittaa maksusta pikkulettejä kaikille niitä haluaville.

Millainen oikeus valkoisella suomalaisella wokella on määritellä, ettei pikkuletit kuulu valkoisille kun ne afrikkalaisnaiset on tästä eri mieltä?

Mutta säkään et tunne kaikkia afrikkalaisnaisia. Minä taas tunnen erään zimbabwelaisen, jolla olisi varmasti vastalauseita sun viestiisi. Totta kai yhteisöissä on eriäiviä mielipiteitä, kuten saamelaistenkin keskuudessa. Joku ei välitä feikkipuvuista, mutta jonkun mielestä se on epäkunnioittavaa.

Totta kyllä tämä koko homma. Ei tulisi mieleenkään ostaa esimerkiksi amerikkalaisten etnisten afrikkalaisten hyödykkeitä tai kulttuurituotteita ettei tulisi tehtyä heille samalla tahtomattaan vääryyttä. Toisin päin sen sijaan esimerkiksi kun ovat kovin persoja makeille virvoitusjuomille tai kirjaville urheilujalkineille niin heille toki voidaan rakentavasti ja tasavertaisesti sellaisia myydä. Osittain sama muiden etnisten ryhmien mielihalujen kanssa.

Suosikaa kaikenlaisten tuotteiden ja palveluiden kohdennettua myyntiä ja markkinointia mutta olkaa varovaisia heidän tuotteidensa ja palveluidensa hankkimisessä ja hyödyntämisessä. Todennäköisesti teette väärin. Vara parempi.

Kuunnelkaapa tämä keskustelu siitä näkökulmasta, misä disinformaatiota ja ennakkoluuloja se sisältävät suomalaisuuteen liittyen. Ihan alkupuolella eritoten pipopään kommentit herättävät hyvin voimakkaita ajatuksia:

(Yle Kioski All sàmi panel)

Omituinen oli myös tuo: "Kyllä minulla on oikeus hammaslääkäriin mennessä saada palvelua saamen kielellä". Ihanko totta lääkiksessä ympäri Suomen pitäisi pakollisena aineena olla saamen kieli? Lol.

Saamelaisia on saamelaisalueella n. 3000 henkeä ja n. 6000 asuu ei-saamelaisalueilla. Jos kukaan ei osta heiltä mitään, ei heitä kohta ole ollenkaan. Ihan olemassaolon kysymys tämä on.

Lapinpukua saa käyttää kuka haluaa. Saamenpuku on eri asia.

Vierailija kirjoitti:

Saamelaisia on saamelaisalueella n. 3000 henkeä ja n. 6000 asuu ei-saamelaisalueilla. Jos kukaan ei osta heiltä mitään, ei heitä kohta ole ollenkaan. Ihan olemassaolon kysymys tämä on.

Esim. Padasjoki on pieni 3000 hengen kunta Hämeessä. Vertailun vuoksi.

Mielensäpahoittajaheimo sai mitä ansaitsi. Aivan turhaan pyyteli Pirkka-Pekka anteeksi vanhoja sketsejään noilta. Ihan komediaa koko sakki.

Vierailija kirjoitti:

Kuunnelkaapa tämä keskustelu siitä näkökulmasta, misä disinformaatiota ja ennakkoluuloja se sisältävät suomalaisuuteen liittyen. Ihan alkupuolella eritoten pipopään kommentit herättävät hyvin voimakkaita ajatuksia:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

(Yle Kioski All sàmi panel)

Omituinen oli myös tuo: "Kyllä minulla on oikeus hammaslääkäriin mennessä saada palvelua saamen kielellä". Ihanko totta lääkiksessä ympäri Suomen pitäisi pakollisena aineena olla saamen kieli? Lol.

Todella paljon on vaatimuksia, että kaikki palvelut pitäisi olla saameksi ja olisihan se hienoa, jos edes pohjoisen kunnissa, missä merkittävä osa väestöstä on saamelaisia, näitä pystyttäisiin tarjoamaan. Ongelma tässä on se, että saamelaisista vain pieni osa kouluttautuu esim. hammaslääkäriksi ja ne harvatkin sitten mieluummin muuttavat etelän isoihin kaupunkeihin kuin pohjoisen tuppukyliin tai suuntaavat Norjan saamelaisalueille paremman palkan takia. Ei kai niitä saamenkielisiä koulutettuja ihmisiä voi oikein pakottaakaan sinne pohjoisen tuppukyliin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko ajatus kulttuurisesta omimisesta (cultural appropriation) on niin pöhkö kuin vaan voi olla. Kulttuurihan juurikin on omimista, ilman sitä ei ole kulttuuria, oltais vieläkin sillä kulttuurin tasolla että jää jalanjälkiä maahan kun kävellään.

(Huom. Loukkaaminen, pilkka ja rasismi ovat eri asioita kuin kulttuurin matkiminen.)

No, onko feikkisaamenpuvut ja intiaanipäähineet "kunnioittamista"?

Missä noita feikkipukuja käytetään? Jossain naamiaisissa? Lasten leikeissä? Ei ole kunnioittamista ei, mutta jos kulttuurinen omiminen rajoittuu näihin, niin eipä se kovin laajamittainen ilmiö ole.

https://yle.fi/uutiset/3-7140720

"Mutta alkuperäiskansaa kohtaan tämä on mielestäni kyllä jo moraalitonta, hän jatkaa."

Huom. tässä on nyt ihan saamelainen ollut sitä mieltä, ettei ole soveliasta vetää feikkipukua päälle.

En tiedä, mihin kulttuurinen omiminen rajoittuu, mutta tässähän Poutiainen olis voinut vetää ylleen vaikka Peräpohjolan kansallispuvun. Logiikkaa voi näissä käyttää.

Okei, eli kulttuurinen omiminen on sitä, että huippu-urheilija vetää paremman puutteessa ja/tai tietämättömyyttään halpispuvun päälleen juhlistaakseen pohjoisia juuriaan. Edelleenkään ei kovin laajamittainen ilmiö?

Varsinkin jos on sieltä pohjoisesta, niin pitäis olla parempi tietämys asiasta. Mutta siis tän koko aiheen ytimessä on se, että suurin osa suomalaisista suhtautuu saamelaisiin "meidän omana kivana alkuperäiskansana, jotka vähän hoitaa poroja", eikä kouluissa opeteta, miten Suomen valtio on saamelaisia kohdellut.

Ei, vaan me suhtaudutaan saamelaisiin niin, että "ei voisi vähempää kiinnostaa, pitäisivät turpansa kiinni ja lopettaisivat eläinrääkkäyksen." Ei mitään kiinnostusta, porukka jolla ei ole mitään kulttuuria tai saavutuksia. Ainoa mitä osaavat, on vinkua meidän rahojemme perään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksiköhän muuten nämä joilla toinen vanhempi on saamelainen, lähes aina identifioituvat mieluummin saamelaisiksi kuin suomalaisiksi silloinkin kun ovat syntyneet suureen kaupunkiin keskelle suomalaista kulttuuria? En tarkoita kiistää kenenkään identiteettiä, olisi oikeasti vain kiinnostavaa tietää mistä se saamelaisuus tässä tilanteessa konkreettisesti lähtee rakentumaan, siis muusta kuin erikoisuudentavoittelusta.

Miksiköhän Miisa joka on vain 25% saamelainen, eikä ole kasvanut tai asunut saamenmaalla, kokee olevansa nimenomaan saamelainen, eikä suomalainen? Vaikuttaa hänen kohdallaan lähinnä huomionhaulta. Kiva, että hän sitten huomionhakuisuuttaan tuhoaa saamenmaalla asuvien elinkeinoa huutelemalla sieltä etelästä käsin ohjeita, miten saamelaisten pitäisi täällä elää. Eihän hänen omat vanhempansakaan asu enää saamenmaalla, joten eipä se häntä liikuta, vaikka täällä pohjoisessa ihmiset joutuvat pulaan. Kunhan Nuorgamin siskokset saavat vouhottaa saamelaisuudesta ja lisää huomiota sitä kautta.

Pyyntö Ylelle: voisitteko jatkossa nostaa esille täällä saamenmaalla asuvia ja oikeasti saamelaisessa kulttuurissa eläviä ihmisiä? On naurettavaa tehdä tästä etelän ihmisestä joku saamelaisuuden sanansaattaja.

Asiavirheitä vilisee taas. Miisan isä on saamelainen joten Miisa on laskukaavallasi perheensä puolesta 50% saamelainen. Saamelainen on jokainen joka saamelaiskäräjien määritelmän täyttämisen lisäksi KOKEE OLEVANSA SAAMELAINEN. Ok?

Asioille on olemassa sovitut ja selkeät määritelmät. Keskustelua on vaikeaa käydä kun ihmiset eivät tunne termejä ja niiden merkityksiä.

Itse olen ollut Emmin tuttu yli kymmenen vuotta. On ollut outoa kun kokoomusta edustava vitivalkoinen umpihetero ylöjärveläinen koulukiusaaja on äkkiä saamelainen polyamorinen bi-curious suhdeanarkisti, jonka mies hoitaa yli puolet perheen lapsista ja taloudesta, mutta on niin rankkaa ja Emmillä liikaa vastuuta. Heidän kuopuksensa oli jo 3kk iässä viikon mummulassa hoidossa, sen viikon Emmi juhli ja dokasi. Rankkaa on edelleen. Miisasta en edes aloita.

Tämä. Tunnen molemmat ja Emmi ei ole edes se pahempi näistä kahdesta.

Tekopyhyys paistaa Jäämerelle saakka.

sain aikoinaan jenkeissä asuessani lahjaksi poikaystävältäni intiaanien mokkasiinit.

Hänen isovanhempansa tekivät niitä perinnekäsityönä.

Poikaystäväni oli hyvin ylpeä aina kun käytin niitä.

lisäksi toimin tuolloin "ilmaisena valokuvamallina" heidän perinteisille juhla-asuilleen.

Kukaan ei nähnyt siinä mitään väärää. He olivat myös hyvin ylpeitä ja tietoisia omasta kulttuuristaan.

Nyt minun varmaan pitää haudata valokuvat noilta ajoilta syvimpään kaapinnurkkaan, eikä ainakaan esitellä niitä kenellekkään.

Onkohan se niin, että jos saamelainen muuttaa pois saamelaisalueella JA nai ei-saamelaisen, yhteisö katsoo hänen luopuneen saamelaiskulttuurista? Kulkeeko saamelaisuudessa saamelaisuus kielen kautta äidiltä lapsille? Mikä on syy, ettei Miisan isä ole puhunut saame lapsilleen? Tunteeko saamelaisuus puoli saamelaisuutta ollenkaan? Miten tämä kuvio menee? Voisiko joku avata asiaa?

Katsoin 1.25 jaksoa Katkeamatonta ja näin kaiken oleellisen.

Ei saarenmaalla asunut, vain toisen vanhemman puolelta saamelainen, joka on lisäksi kielitaidoton, EI ole saamelainen vaan saamelaisTAUSTAINEN henkilö.

Kuka on Emmin johon täällä viitataan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koko ajatus kulttuurisesta omimisesta (cultural appropriation) on niin pöhkö kuin vaan voi olla. Kulttuurihan juurikin on omimista, ilman sitä ei ole kulttuuria, oltais vieläkin sillä kulttuurin tasolla että jää jalanjälkiä maahan kun kävellään.

(Huom. Loukkaaminen, pilkka ja rasismi ovat eri asioita kuin kulttuurin matkiminen.)

No, onko feikkisaamenpuvut ja intiaanipäähineet "kunnioittamista"?

"Te olette niin hienoja, että haluan pukeutua kuin te."

Kyllä tuo minusta kunnioitukselta vaikuttaa.

Jos taas tarkoitus on halventaa, niin sitten se on pilkan tekoa... Onko tällaisia perusasioita pakko selittää? 🙄

Mutta pahinta halveksuntaa on, jos yrittää itse paitsi hyljeksiä jotain kulttuuria, myös estää muita tuomasta esiin kyseisen kulttuurin vaikutteita ja asioita, jos he ovat "vääriä ihmisiä".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapissa matkailualalla työskennellessä tutustuin moniin saamelaisiin, jotka mielellään jakoivat ja esittelivät kulttuuriaan muunmaalaisille. Ymmärrän kyllä miksi "made in Taiwan" -noitarummut saattavat ärsyttää jotkakuta, mutta uskallan väittää että saamelaisia koskevat asiat hoidetaan matkailubisneksessä paljon hienotunteisemmin, mitä keskustelusta voisi luulla. Kaikki haluavat lopulta vain tulla toimeen ja saada elannon niillä keinoilla millä Lapissa voi sen saada.

Mielestäni oli hiukan outoa sulkea vierailijoilta saamelaisten pyhä saari, jonne vievät portaat poistettiin sen takia, kun saaresta alkoi löytyä roskia. Nyt se saari jököttää siellä yksinäisyydessään, eikä kukaan pääse tietoiseksi sen pyhyydestä ja kulttuurista mitä siihen liittyy.

Minä olen tästä eri mieltä. Olen ihan suomalainen lappilainen, ja päätös sulkea saari oli aivan oikea ja tosi hienosti juttu. Samalla tavalla Australiassa on estetty Ulurulle kiipeäminen.

Jos jotenkin yrittää verrata pyhän kohteen avaamista turisteille ilman mitään rajoja niin samantapaista olisi marssittaa turistit laumoinan kävelemään sankarihautojen päälle tai kirkkoon niin, että he voisivat ottaa selfieitä siellä etuosassa saarnan aikana ja käydä pimpottelemassa urkuja välillä.

Minusta se, että nyt turistit voivat päästä veneestä ihailemaan pyhää paikkaa on paljon hienompaa ja tuo kunnioituksen ja sen pyhyyden paremmin esille kuin se, että jono ihmisiä tallustelisi pitkin poikin saarta. Sehän kuluukin sellaisesta, kuten esim. maastopyöräily kuluttaa metsänpohjan kaljuksi!

No hyvä, julistan valtioneuvoston talon ja eduskuntatalon kansani pyhiksi paikoiksi ja vaadin että molemmat suljetaan ihmisiltä pysyvästi ja niihin pääsy estetään. Näinhän tää toimii. Samoin suomenlinnan, malmin kentän, seurasaaren, lauttasaaren, olympiastadionin ja koko tampereen kaupungin alueen. 

Tämä kohu vahvisti fiilikseni, että haluan pysyä koko vähemmistöstä mahdollisimman kaukana.

Koulukiusaaja? Joku tuossa aiemin väitti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asun ulkomailla, ja viimeksi Suomessa käydessäni alkoi ahdistamaan aivan valtavasti rajustikin muuttunut ilmapiiri. Edellisestä visiitistäni oli kulunut jo useampi vuosi mukaanlukien matkustamisen rajoitusaika. En olisi uskonut, mutta tunsin todella selvästi miten ilmapiiri oli kiristynyt, kaikilta odotetaan "vastuullisuutta" sekä jollain tavalla mielipiteensä ja "positionsa" julkituomista - kärjistetysti jokaisen tulisi olla jonkintasoinen aktivisti tai ainakin omata selkeät mielipiteet sosiaalisiin ja yhteiskunnallisiin rakenteisiin liittyen ym.

En koe millään tavalla itseäni ulkomaalaiseksi, eikä vuosien ulkomailla asuminen sitä voi saada aikaan, mutta nyt ensimmäistä kertaa elämässä tuntui että minne helv olen tullut. Hesarin lukeminen vanhempien aamiaspöydässä ja yliopistolla piipahtaminen aiheuttivat ahdistusta :D

Onneksi enemmistö suomalaisista on kuitenkin niitä "tolkun ihmisiä", mutta tuo sanomasi pitää kyllä hyvin paikkaansa lehdistön suhteen. En tiedä onko lehdistö ulkomailla muuttunut eli onko kyseessä laajempi ilmiö, mutta osaltaan Suomen yleiseen ilmapiiriin on vaikuttanut paljon lehdistön uutisointi, vastakkainasettelu ja uutisaiheiden rajaaminen omaa näkemystä tukevaksi. Aivan valtava merkitys on myös sillä, että jos Instassa on vaikkapa 100 viestin keskustelu jostain aiheesta, niin lehdistö repii tästä "Some-raivo repesi" otsikoita, vaikka kyse on oikeasti vain 100 samanmielisen ihmisen mielipiteistä. Jos lehdistö haluaa kysyä mielipidettä joltain asiantuntijalta, niin ääneen pääsee aina ne samat some-influensserit, joilla on hyvin ääriytynyt näkemys asiaan eikä todellakaan mitään laajempaa käsitystä aiheeseen, eri näkökulmiin tai historiaan.

Samanlainen ilmapiiri ei toki ole tavoittanut köyhempiä maita, joissa ei ole ihan varaa keskittyä tämänkaltaisiin identiteettiongelmiin - jos niitä ongelmia on ne ovat suoraa jo väkivaltaisia, mutta Suomen kaltainen mäkätys ja toisten mielipiteiden käyttäminen ja somelynkkaus on kaukana. Tämän kaltaiset mikro-identiteettiongelmat ovat mahdollisia kun niitä "todellisia" ongelmia ei juuri ole.

Pää aina räjähtää kun taas huomaa miten Matti Meikäläisestä on muovautunut Koko Kansan Mielipideauktoriteetti koska hän on somevaikuttaja ja bloggaaja tms. Siksi Mattia haastatellaankin asiantuntijana vähemmistö- koulukiusaamis- synnytysväkivalta- sekä ilmastonmuutosexperttinä...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä on niin pahasti pielessä aikuisissa ihmisissä, kun pitää haukkua täällä toisen ulkonäköä? Suurin osa on myös ymmärtänyt aivan väärin, mitä kulttuurisella omimisella tarkoitetaan. Pikkuleteissä on kyse siitä, että Jenkeissä mustia on syrjitty heidän hiustyyliensä perusteella, mutta jos valkoinen laittaa saman kampauksen, se onkin hienoa.

Mustia on syrjitty heidän pikkulettiensä vuoksi?? Kyllä te elätte jossain ihan omassa universumissanne, ei helvetti.

Niin, heitä on käsketty leikkaamaan rastansa tai lettinsä? Tämä on totuus eikä mikään "oma universuminne".  Jos sinä kuvittelet, että jotain ei ole tapahtunut, niin se ei tarkoita, etteikö se olisi totta. Tuollaisesta syrjinnästä voit lukea useasta paikasta. Minulla ei ole mitään syytä epäillä mustien ihmisien kertomuksia siitä, että afrojen on kommentoitu olevan epäammattimaisia ja on pyydetty "siistimään se". Sen takia he ovat alkaneet hiuksiaan suoristaa, jotta sulautuisivat joukkoon ja olisi paremmat työmahdollisuudet yms.

Mikä ihmeen junttikerho täällä kokoontuu.

Mutta se syy, että heitä on syrjitty ei liene pohjimmiltaan juuri ne LETIT, vaan ihan muu. Ja plus miksi ainoa oikea päätelmä tästä olisi, ettei niitä lettejä saa kukaan muu käyttää?

No mikä muu, kerrohan? Jos on suoraan pyydetty tai käsketty leikkaamaan rastat tai letit tai suoristamaan kiharat. Rasismi toki, mutta ei mikään yksilöstä johtuva syy. Oikea päätelmä on se, että ei voi vaatia mustia taistelemaan luonnollista hiuslaatuaan vastaan.

Nyt on vuosi 2021. Ei ole mitään merkitystä sillä että joskus silloin ennen ikuisuus sitten on kehoitettu hiukset laittamaan.