Lue keskustelun säännöt.
Tiesittekö, että se kohta Raamatussa, missä Jumala "kieltää homouden"
01.12.2014 |
on oikeasti lisätty sinne sen takia, että sodissa kristityt ottivat sotavangeiksi myös miehiä, jotka he sitten raiskasivat. Tämä "älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan" -lause on lisätty Raamattuun estämään raiskauksia. Ei rakkautta.
Kommentit (185)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja vielä rakkauden kaksoiskäsky: http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Rakkauden_kaksoisk%C3%A4sky
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:17"]
Mutta vahvin niistä on rakkaus http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.13.html
[/quote]
Tuo kohta ei mitenkään kumoa sitä Jumalan tahtoa, että sukupuolielämä kuuluu yhden miehen ja yhden naisen väliseen avioliittoon.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:19"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:17"]
Mutta vahvin niistä on rakkaus http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.13.html
[/quote]
Tuo kohta ei mitenkään kumoa sitä Jumalan tahtoa, että sukupuolielämä kuuluu yhden miehen ja yhden naisen väliseen avioliittoon.
[/quote]
Jumala ei kirjoittanut Raamattua, vaan ihmiset, jotka tulkitsivat Jumalan sanaa, näkyjä ja muiden ihmisten sanomaa. Raamatun kirjoittajat ovat tulkinneet näkemäänsä, kokemaansa ja kuulemaansa silloisen yhteiskunnan silmälasien läpi.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:19"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:17"] Mutta vahvin niistä on rakkaus http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.13.html [/quote] Tuo kohta ei mitenkään kumoa sitä Jumalan tahtoa, että sukupuolielämä kuuluu yhden miehen ja yhden naisen väliseen avioliittoon. [/quote] Jumala ei kirjoittanut Raamattua, vaan ihmiset, jotka tulkitsivat Jumalan sanaa, näkyjä ja muiden ihmisten sanomaa. Raamatun kirjoittajat ovat tulkinneet näkemäänsä, kokemaansa ja kuulemaansa silloisen yhteiskunnan silmälasien läpi.
[/quote]
Tuolla varmaan haluat sanoa, että juuri sinä voit valita Raamatusta kohdat, jotka ovat Jumalan tahtoa, ja päättää, että loput eivät ole. Korotat itsesi Raamatun yläpuolelle ja lankeat samaan kuin Eeva paratiisissa, kun Saatana kysyi: "Onko Jumala todella sanonut?"
Koko Raamattu on Jumalan sanaa. Jeesus ei tullut kumoamaan Jumalan lakia, vaan täyttämään sen. Kuten kaikki yhden miehen ja yhden naisen välisen elinikäisen avioliiton ulkopuoliset seksisuhteet, homoseksuaaliset seksisuhteet ovat edelleen syntiä, jonka tähden Jeesus vuodatti viattoman verensä. Joka muuta väittää, halventaa Jeesuksen ristintyötä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:13"]Antiikin aikana (jolloin Uusi testamentti kirjoitettiin) miesten kanssa maattiin ihan oman nautinnonkin takia eli homoseksualismi oli samanlaista kuin nykyään. Mutta Paavali kirjoitti, että se on luonnonvastaista. Hän mainitsi myös lesbolaisuuden, joten kyse ei mitenkään voi olla sodista. Roomalaiskirjeen 1 luvusta:
Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
[/quote]
Mä_en_käsitä miten jokku ottaa tän sadun niin tosissaan et repii hiukset päästään ja sekoaa vihaansa kun tunnustetaan nyky-yhteiskunnassamme homojenkin oikeus rakastaa.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:29"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:19"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:17"] Mutta vahvin niistä on rakkaus http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.13.html [/quote] Tuo kohta ei mitenkään kumoa sitä Jumalan tahtoa, että sukupuolielämä kuuluu yhden miehen ja yhden naisen väliseen avioliittoon. [/quote] Jumala ei kirjoittanut Raamattua, vaan ihmiset, jotka tulkitsivat Jumalan sanaa, näkyjä ja muiden ihmisten sanomaa. Raamatun kirjoittajat ovat tulkinneet näkemäänsä, kokemaansa ja kuulemaansa silloisen yhteiskunnan silmälasien läpi.
[/quote]
Tuolla varmaan haluat sanoa, että juuri sinä voit valita Raamatusta kohdat, jotka ovat Jumalan tahtoa, ja päättää, että loput eivät ole. Korotat itsesi Raamatun yläpuolelle ja lankeat samaan kuin Eeva paratiisissa, kun Saatana kysyi: "Onko Jumala todella sanonut?"
Koko Raamattu on Jumalan sanaa. Jeesus ei tullut kumoamaan Jumalan lakia, vaan täyttämään sen. Kuten kaikki yhden miehen ja yhden naisen välisen elinikäisen avioliiton ulkopuoliset seksisuhteet, homoseksuaaliset seksisuhteet ovat edelleen syntiä, jonka tähden Jeesus vuodatti viattoman verensä. Joka muuta väittää, halventaa Jeesuksen ristintyötä.
[/quote]
Minä arvelisin että kehoitus esiaviollisen seksin välttämiseen on osa niitä käytännön elämänohjeita, joita raamattu on täynnä. Siihen aikaan ilman luotettavaa ehkäisyä, ei kannatanut otttaa riskiä raskaaksi tulemisesta. Sittemmin asia on muuttunut, kuten monen muunkin raamatun ohjeen suhteen. Esimerkiksi nilvisiä kiellettiin syömästä todennäköisimmin siitä yksinkertaisesta syystä että niistä tuli kipeäksi.
Vai miten on, jätätkö sinä esimerkiksi simpukat syömättä koska ne ovat Herralle iljetys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:03"]
on oikeasti lisätty sinne sen takia, että sodissa kristityt ottivat sotavangeiksi myös miehiä, jotka he sitten raiskasivat. Tämä "älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan" -lause on lisätty Raamattuun estämään raiskauksia. Ei rakkautta.
[/quote]
Raamattuun ei ole "lisätty" yhtään mitään. Päinvastoin se on kopioitu vuosituhannesta toiseen sellaisena kuin se on.
Juuri tuollaisten väittämien takia homopropaganda ei ole uskottavaa. Sanoisitte selkeästi, että olette eri mieltä Raamatun kanssa. On tökeröä väittää, että käsikirjoituksia olisi väärennetty, kun kyse on sentään maailmanhistorian merkittävimmästä teoksesta, josta tehdyt väärennökset on paljastettu kerta toisensa jälkeen.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:35"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:13"]Antiikin aikana (jolloin Uusi testamentti kirjoitettiin) miesten kanssa maattiin ihan oman nautinnonkin takia eli homoseksualismi oli samanlaista kuin nykyään. Mutta Paavali kirjoitti, että se on luonnonvastaista. Hän mainitsi myös lesbolaisuuden, joten kyse ei mitenkään voi olla sodista. Roomalaiskirjeen 1 luvusta: Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. [/quote] Mä_en_käsitä miten jokku ottaa tän sadun niin tosissaan et repii hiukset päästään ja sekoaa vihaansa kun tunnustetaan nyky-yhteiskunnassamme homojenkin oikeus rakastaa.
[/quote]
Kukaan ei ole repimässä hiuksia kenenkään päästä. Voit edelleen ihan rauhassa rakastaa ketä haluat. Raamattuun uskovat tietävät, että Raamattu ei muutu, vaikka me muutumme. Toiset toivovat sen muuttuvan ja saavat tietysti toivoakin. Mutta ei se muutu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattu on ihmisten kirjoittama ja moneen kertaan muuteltu aina sen mukaan miten kukin asiasta päättävä joukkio on päättänyt ihmisiä komennella.
Siksi sille pitää antaa arvoisensa kohtalo eli heittää koko opus menemään.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:41"]
Raamattu on ihmisten kirjoittama ja moneen kertaan muuteltu aina sen mukaan miten kukin asiasta päättävä joukkio on päättänyt ihmisiä komennella.
Siksi sille pitää antaa arvoisensa kohtalo eli heittää koko opus menemään.
[/quote]
Raamattu on totta senkin jälkeen, kun meitä ei ole täällä enää heittelemässä mitään minnekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi Raamatun totuus ja Jumalan olemassaolo ei ole näistä vastaanväittäjistä kiinni:) Mitä enemmän te herjaatte meitä niin sitä enemmän me siunaamme teitä :)
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:13"]Antiikin aikana (jolloin Uusi testamentti kirjoitettiin) miesten kanssa maattiin ihan oman nautinnonkin takia eli homoseksualismi oli samanlaista kuin nykyään. Mutta Paavali kirjoitti, että se on luonnonvastaista. Hän mainitsi myös lesbolaisuuden, joten kyse ei mitenkään voi olla sodista. Roomalaiskirjeen 1 luvusta:
Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
[/quote]
Niin, tässä puhutaan himosta, yhdenillanjutuista. Ei rakkaudesta!
Rakkaudesta syntynyttä avioliittoa ei raamattu tuomitse sukupuolien mukaan, vaan sen että seksiä käytetään omien himojen tyydyttämiseen ja hyväksikäyttöön. Seksi on tarkoitettu rakkauteen, ei omien himojen käyttöön.
Tätä Jumala haluaa ja raamattu sanoo. Missään ei kielletä etteikö rakkaus tai avioliitto voisi olla saman sukupuolen välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
raamatusta on jätetty pois nooan jälkeinen vedenpaisumus jotta jumala vaikuttaisi edes vähän loogiselta. mutta miksi siellä on kaksi luomiskertomusta. toinen on marsista?
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:45"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:13"]Antiikin aikana (jolloin Uusi testamentti kirjoitettiin) miesten kanssa maattiin ihan oman nautinnonkin takia eli homoseksualismi oli samanlaista kuin nykyään. Mutta Paavali kirjoitti, että se on luonnonvastaista. Hän mainitsi myös lesbolaisuuden, joten kyse ei mitenkään voi olla sodista. Roomalaiskirjeen 1 luvusta: Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi. [/quote] Niin, tässä puhutaan himosta, yhdenillanjutuista. Ei rakkaudesta! Rakkaudesta syntynyttä avioliittoa ei raamattu tuomitse sukupuolien mukaan, vaan sen että seksiä käytetään omien himojen tyydyttämiseen ja hyväksikäyttöön. Seksi on tarkoitettu rakkauteen, ei omien himojen käyttöön. Tätä Jumala haluaa ja raamattu sanoo. Missään ei kielletä etteikö rakkaus tai avioliitto voisi olla saman sukupuolen välillä.
[/quote]
Jokaisessa avioliittoa käsittelevässä raamatunkohdassa puhutaan miehestä ja naisesta ja heteroseksuaalisesta suhteesta. Jos et ole huomannut asiaa, lue Raamattua.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:46"]
raamatusta on jätetty pois nooan jälkeinen vedenpaisumus jotta jumala vaikuttaisi edes vähän loogiselta. mutta miksi siellä on kaksi luomiskertomusta. toinen on marsista?
[/quote]
Kuinka niin kaksi luomiskertomusta?
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:19"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:17"] Mutta vahvin niistä on rakkaus http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.13.html [/quote] Tuo kohta ei mitenkään kumoa sitä Jumalan tahtoa, että sukupuolielämä kuuluu yhden miehen ja yhden naisen väliseen avioliittoon. [/quote] Jumala ei kirjoittanut Raamattua, vaan ihmiset, jotka tulkitsivat Jumalan sanaa, näkyjä ja muiden ihmisten sanomaa. Raamatun kirjoittajat ovat tulkinneet näkemäänsä, kokemaansa ja kuulemaansa silloisen yhteiskunnan silmälasien läpi.
[/quote]
Pötyä. Jumala piti varmasti huolen, että jokainen sana pysyy, kunnes tuomio tulee. Ilman sitä ei kukaan voisi pelastua.
Homosuhteissa ei koskaan ole kyse rakkaudesta, vaan neuroottisen heikosta itsetunnosta. Ymmärrättekö miten homoseksuaalisuus syntyy? Lapsi, joka tuntee alemmuudentunteita ja jää ulkopuoliseksi kaverisuhteista, kohdistaa kaipuunsa ja ihailunsa samaa sukupuolta olevaan toveriin. Tässä traagisessa alemmuudentunteessaan hän haaveilee, että hän raukkaparka, saisi vähän rakkautta ja tunnustusta ihailunsa kohteeltaan.
Tämä ei ole kypsää rakkautta. Normaali sukukypsä ihminen ei juokse oman sukupuolensa edustajien perässä. Tämä lapsellisuus näkyy homossa muutenkin: pitää olla söpö, herkkä, jopa säälittävä "draamakuningatar": "hyväksy minut, muuten tapan itseni, se on sinun syysi"... Joka puolella on syrjintää eikä mikään tunnustus riitä näille kroonista huonommuutta kokeville homoille.
Sitten saadan aikaiseksi valtava mediakampanja sen puolesta, että rekisteröidyn parisuhteen nimi muutetaan avioliitoksi ja kumppanin sukunimen saa automaattisesti. Mitä väliä? No sitä, että sillä tavalla saa huomion itseensä ja saa sitä kipeästi kaivattua TUNNUSTUSTA. Voi sitä itkua ja onnen määrää, kun kymmenet tuhannet allekirjoittavat Tahdon-aloitteen juuri HEIDÄN TAKIAAN. Kerrankin he saavat sitä huomiota, jota vaille lapsena jäivät... Mutta eihän se riitä. Rakkaudessa ei ole kyse siitä, että takerrutaan saman sukupuolen edustajaan ja kerjätään "rakkautta" ja hyväksyntää.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:03"]
on oikeasti lisätty sinne sen takia, että sodissa kristityt ottivat sotavangeiksi myös miehiä, jotka he sitten raiskasivat. Tämä "älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan" -lause on lisätty Raamattuun estämään raiskauksia. Ei rakkautta.
[/quote]
Raamattuun ei ole "lisätty" yhtään mitään. Päinvastoin se on kopioitu vuosituhannesta toiseen sellaisena kuin se on.
Juuri tuollaisten väittämien takia homopropaganda ei ole uskottavaa. Sanoisitte selkeästi, että olette eri mieltä Raamatun kanssa. On tökeröä väittää, että käsikirjoituksia olisi väärennetty, kun kyse on sentään maailmanhistorian merkittävimmästä teoksesta, josta tehdyt väärennökset on paljastettu kerta toisensa jälkeen.
[/quote]
Raamattua on kyllä muuteltu ihan saamarin paljon vastaamaan tiettyjä tarkoitusperiä ja sopimaan tiettyihin kulttuureihin jne. Alkuperäinen Raamattu ei todellakaan ole sisällöltään samanlainen kuin nykypäiväinen (josta on enemmänkin poistettu asioita kuin lisätty).
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 23:03"]
on oikeasti lisätty sinne sen takia, että sodissa kristityt ottivat sotavangeiksi myös miehiä, jotka he sitten raiskasivat. Tämä "älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan" -lause on lisätty Raamattuun estämään raiskauksia. Ei rakkautta.
[/quote]
Raamattu ei siis siten tuomitse naisten raiskaamista?