Lue keskustelun säännöt.
Kuinka pieni eristäytynyt populaatio jo aiheuttaa sisäsiittoisuuden vaaran?
30.11.2014 |
Onko esim. Ahvenanmaa (alle 30000 asukasta) riittävän pieni, jotta sisäsiittoisuus alkaa näkyä?
Kommentit (54)
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 21:44"]
Meidän Suomemme. Meillä on paljon omia periytyviä sairauksia, jotka johtuvat juuri tästä.
[/quote]
Tämä on tosiasia. Ei tarvitse alapeukuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän lukuisat peittyvästi periytyvät sairautemme eivät ole myytti, vaan täyttä totta.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 22:24"]
Meidän lukuisat peittyvästi periytyvät sairautemme eivät ole myytti, vaan täyttä totta.
[/quote]
Kuulumme kuitenkin yhteen maailman terveimmistä (ja fiksuimmista) populaatioista. Toki huomattava osaaminen ja hyvä potilasaineisto on onnistunut selvittämään joitain "suomalaisia" geenisairauksia. Kuitenkin huomattavasti sairauksia myös puuttuu. Vastaavat geeniseulat ja aineistot vaikka Somaliasta olisi karua luettavaa...
Meillä on noin 40 suomalaiseen tautiperimään kuuluvaa sairautta. Ne ovat olemassa sen takia, että suvut ovat risteytyneet. Tuo on suuri määrä. Joten ei sitä pidä ollenkaan väheksyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aaargh! Ihmiset eivät voi olla sisäsiittoisia! Se tarkoittaa, että lisäännytään itsensä kanssa! Ihmiset ovat sukusiittoisia, hitto soikoon! Eli vastauksena kysymykseen, aika hemmetin pieni ihmispopulaatio saisi olla että sisäsiittoisuus pääsisi vallalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 22:38"]
Aaargh! Ihmiset eivät voi olla sisäsiittoisia! Se tarkoittaa, että lisäännytään itsensä kanssa! Ihmiset ovat sukusiittoisia, hitto soikoon! Eli vastauksena kysymykseen, aika hemmetin pieni ihmispopulaatio saisi olla että sisäsiittoisuus pääsisi vallalle.
[/quote]
Tarkistapas tietosi. Sekoitat nyt suvuttoman lisääntymisen sisäsiittoisuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomalainen tautiperimä ei johdu sisäsiittoisuudesta vaan perustajavaikutuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 22:47"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 22:38"]
Aaargh! Ihmiset eivät voi olla sisäsiittoisia! Se tarkoittaa, että lisäännytään itsensä kanssa! Ihmiset ovat sukusiittoisia, hitto soikoon! Eli vastauksena kysymykseen, aika hemmetin pieni ihmispopulaatio saisi olla että sisäsiittoisuus pääsisi vallalle.
[/quote]
Tarkistapas tietosi. Sekoitat nyt suvuttoman lisääntymisen sisäsiittoisuuteen.
[/quote]
Tarkistapas itse. Suvuton lisääntyminen on kloonien tekemistä itsestään, ei tarvetta sukusoluille, vaikkapa mansikan rönsyt. Sisäsiittoisuus taas on omien sukusolujen hedelmöittämistä omilla sukusoluillaan, vallan mahdollista kasvikunnassa, tai joillain madoilla tai vastaavilla. Ihmiset eivät edelleenkään tätä harrasta. Ja sukusiittoisuus on lähisukulaisen kanssa tapahtuvaa lisääntymistä. Tätä ihmiset harrastavat.
Sisäsiittoisuus pienessä, ankarissa elinoloissa eristäytyneessä populaatiossa elävässä populaatiossa voi olla hyväkin asia. Kaikki elinkelpoisuutta heikentävät ominaisuudet karsiutuvat armotta ja populaation geenistö "puhdistuu" viallisista geeneistä. Haittana tässä on heikentynyt kyky sopeutua muuttuvaan ympäristöön. Esimerkkinä vaikkapa eskimot, niin hyvässä kuin huonossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maailma on aika pieni paikka.
Harrastan sukututkimusta, ja ainakaan omissa suvuissani ei ole naitu serkkuja, mutta ei kovin kaukaakaan. Morsian saattoi olla naapurikylästä tai n. 100 km päästä. Muuttamiselle ongelmia köyhemmän väen keskuudessa (piiat, rengit) on varmasti tuottanut vuoden kestävät palvelussuhteet, jolloin ns. Martin markkinoilla vasta saattoi päästä pestistään eroon, muuttamiseen tarvittiin lupa. Siinä kun on nuori ihminen, jolla hormonit hyrisee, niin ei ihme että sulhasta/morsianta ei kovin kaukaa haettu. Född före vigsel oli aika usein merkintänä (syntynyt ennen vihkimistä) ns. lastenkirjoissa.
Euroopan kuninkaallisten tautihistoria on kuuluisa ja ihan varmaan sisäsiittoista. 1400-luvulla Espanjassa naitiin sen verran suvun sisältä, että setä nai sisarentytttären. No lopputulos oli geneettisesti sairas ja vammainen kuningas. Euroopan kuninkaalliset on viime aikoina naineet ihan ns. taviksia, mikä ei varmaan tee pahaa heidän geeniperimälleen. Nimittäin jos tutkii Prinssi Williamiakin, niin Diana ja Charles olivat hyvin kaukaisia sukulaisia yhden 1600-luvun kuninkaan aviottoman lapsen ja aviolapsen kautta. Siinä on senkin jälkeen naitu ristiin ja rastiin Euroopan kuningassukuja, kuten Philip ja Elisabeth on muistaakseni pikkuserkut keskenään. Jos muistatten näyttelijä Brooke Shieldsin, niin hänen isoäitinsä kuului Italian aateliin ja meni naimisiin taviksen kanssa. Sitä sukulinjaa taaksepäin tutkiessa tullaan Ranskan 1400-luvun kuninkaisiin kuten Henri IV. Sieltä taas naitiin Englantiin, ja Ranskasta Saksan, Itävallan ja Italian pieniin kuningaskuntiin, joten Brookekin on heille sukua. Brooken isoisoäidin väitetään muistaakseni olleen vähän pimpelipom....
Onhan koko Suomi melko sisäsiittoista. Minullakin on sukulaisia jotka ovat sukua sekä mummun että papan puolelta kun molemmat pienestä pohjalaiskylästä ovat :D
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 19:55"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 19:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 19:25"]Onko esim. Ahvenanmaa (alle 30000 asukasta) riittävän pieni, jotta sisäsiittoisuus alkaa näkyä? [/quote] Ahvenanmaa on ollut läpihistorian merenkäyvien kansaa. Enemmän siellä on geenit sekoittunut kuin Sisämaassa jossa liikkuminen on ollut vaikeampaa.
[/quote]
Aiemminhan siellä asui suomenkielisiä (muistona siitä suomenkielisperäisiä paikannimiä, esim. Jomala (jumala-sanan vanha muoto). Ehkä ovat nykyään enemmän eristäytyneitä kuin aiemmin.
[/quote]
Enpä usko. Kyllä siellä melkoinen kansallisuuksien kirjo on edustettuna.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 19:49"]
Sisäsiittoisuutta on Suomessa aika paljon valtakunnallisesti, alueellisesti ongelmia on Pohjois-Karjalassa ja Pohjois-Savossa. Joskus luin että esim. valtaosa Kuopiolaista kuuluu geenien perusteella vain kuuteen kantasukuun. Aikaisemmin matkustettiin paljon vähemmän, valtaosa väestöstä ei käynyt elinaikanaan 50 kilometriä kauempana syntymäkotiaan.
[/quote] Suomessa sukusiitos ei ole kuulunut kulttuuriin koskaan vaan kyllä ennenvanhaankin puoliso haettiin jos mahdollista toisesta kylästä.
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 19:41"]
Mutta eikö naimisympyrät ole olleet aina pieniä joka puolella maailmaa? Esim. ennenvanhaan agraarikulttuureissa Pohjoismaissa, Keski- ja Etelä-Euroopassa jne. Mitä se vaikuttaa, kuinka suuria maat ovat asukasluvultaan, koska ihmiset pyörivät kuitenkin aikalailla kotikulmillaan, kun oli se maataloisvoittoinen yhteiskunta, jossa ei juuri mihinkään lähdetty. Ei ollut tapana matkustella kuin yläluokassa, ihmiset eli vaatimattomasti, ei ollut varaakaan muuhun kuin tehdä töitä ja elää ja kuolla kotikonnuilla. Naitiin omasta tai naapurikylästä. Niinhän aina tehtiin, joka maassa.
[/quote]
Tämä on totta. Ennen ei matkusteltu juuri minnekään. Ei ollut aikaa eikä varaa, eikä se kuulunut ennen elämään millään lailla. Esim. just Keski-Euroopassa tai Etelä-Euroopassa elettiin pienissä maatalousvaltaisissa kyläyhteisöissä, joiden sisältä naitiin tai jos oikein repäistiin, niin ehkä naapurikylästä. Ei se sen kummempaa ollut Suomen ulkopuolellakaan.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 09:51"]
Onhan koko Suomi melko sisäsiittoista. Minullakin on sukulaisia jotka ovat sukua sekä mummun että papan puolelta kun molemmat pienestä pohjalaiskylästä ovat :D
[/quote]Pieni pohjalaiskylä ei ole koko Suomi
[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 19:41"]Emiraateissa tämä on jo jonkinlainen ongelma. Naimisiin mennään saman Emiraatin sisällä ja emiraattiväestö on oikeasti melko pieni. Esimerkiksi naimisiin meneville tehdään geenitestit jolla pyritään varmistumaan että geenit sekoittuvat edes hieman.
[/quote]
http://www.cags.org.ae/aboutcags.html