En tajua noita konservatiivisia kristittyjä. Voisiko joku selittää?

Vanhan testamentit käskyt eivät ole voimassa, mitkään niistä. Homoseksuaaliset suhteet on kielletty nimenomaan uudessa testamentissa, siksi asiaan suhtaudutaan eri tavoin kuin vanhan testamentin lakiin.

Eikö kultainen sääntö muka kumoa kaikki muut?

Uuudessa testamentissa myös käsketään ämmiä pitää suunsa kiinni ja että kaikki tärkeät päätökset kuuluu niille joilla on penis. Päteekö myös tämä?

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:14"]Eikö kultainen sääntö muka kumoa kaikki muut?
[/quote]

Ei "kultainen sääntö" kumoa yhtään mitään, vaan täydentää. Mooseksen laki on täytetty ja siksi sen pikkutarkkoja sääntöjä ei tarvitse enää noudattaa. Uudessa testamentissa on kerrottu uusi, korkeampi laki. Tuon korkeamman lain mukaan pelkkä ajatus synnistä on väärin. Mielestäni moni nykyinen kristitty ei tätä uuttakaan lakia aktiivisesti noudata, ihmiset kuvittelevat että pelkkä usko Jeesuksen tehtävään riittää. Jeesus on kuitenkin itse sanonut että hänen lakiaan on myös noudatettava parhaansa mukaan. Kukaan ei kuitenkaan pysty teoillaan itseään pelastamaan sillä kukaan ei ole täydellinen. Usko pitää kuitenkin osoittaa pyrkimällä parhaansa mukaan tekemään niin kuin oikein on.

Myös naispappeus on väärin.

Mooseksen laki ei koske kristittyjä vaan juutalaisia. Homoseksi on kielletty Ut:ssa.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:14"]Eikö kultainen sääntö muka kumoa kaikki muut?
[/quote] Ei. Ei todellakaan kumoa. Se on tärkein sääntö mutta ei silti kumoa muita.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:18"]Uuudessa testamentissa myös käsketään ämmiä pitää suunsa kiinni ja että kaikki tärkeät päätökset kuuluu niille joilla on penis. Päteekö myös tämä?
[/quote] Heitäpä ihan tarkka raamatunkohta jossa näin sanotaan.

Jeesus käski pitää käskyt ja rakastaa lähimmäistään.

Tuo "uusi laki" on herätysliikkeiden keksintöä.

terv. Evankelisluterilainen

"Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia. Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys. Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme. Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin. Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa, vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät." Room. 13:7-14

Rakkaus ei koskaan tarkoita synnin hyväksymistä. Mutta syntisiä, joita me kaikki olemme, tulee aina kohdella kunnioittavasti. Rakastihan Jeesuskin ihmisiä, ja vietti aikaa etenkin niiden kaikkein syntisimpien kanssa, sillä syntisiä vartenhan hän tuli. Mutta kaikesta huolimatta hän aina kehotti parannukseen, ja varoitti että jos ihminen ei käänny, hän kuolee synteihinsä.

"Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." Gal. 1:9-12

Ei tekojen kauta vaan armosta on muuten UT:n pääsanoma. Sekin näyttää monelta äkkiväärältä unohtuneen.

Onhan UT ohjeita pukeutumiseen sekä hiusten leikkaamiseen ja ne ovat siis voimassa. Eikä pitäisi olla kellekään mitään velkaa sekä kaikkea muita hienovaraisia ohjeita miten suhtautua muihin ihmisiin. Ne ovat voimassa ja ne ovat tärkeitä sekä voimassa.

No, kuka tahansa järkevä ihminen käsittää, että UT on aikalaisten ja hiukan myöhemmin eläneiden (kuten em. Paavali) muistiinkirjoittamaa siitä mitä Jeesus sanoi ja merkitsi. Ja sellaisenaan myös sisäisesti ristiriitaista. Ja tärkeintä on mitä Jeesus ITSE sanoi.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:31"]Onhan UT ohjeita pukeutumiseen sekä hiusten leikkaamiseen ja ne ovat siis voimassa. Eikä pitäisi olla kellekään mitään velkaa sekä kaikkea muita hienovaraisia ohjeita miten suhtautua muihin ihmisiin. Ne ovat voimassa ja ne ovat tärkeitä sekä voimassa.
[/quote]

no perus-ev.lut. uskossa kyllä ylernsä ajatellaan, että Jeesus tuli maan päälle kertomaan armosta ja arvostelemaa lakiuskovaisia.

mistä uskonnosta / liikkeestä käsin sinä kirjoitat?

Se kyllä totta, että Jeesus oli Jumalan Poika ja Paavali sekä muut apostolit hänen vajavaisia opetuslapsiaan, jotka eivät kaiken lisäksi ristiriitaisessa maailmassa jossa oli höpinää paljon enemmän kuin mitä meidän keskuudessamme.

 Jeesus tuomitsi tosiaan tekopyhät taivaspaikkojen jakajat ja muiden tuomitsijat ja joutuikin siksi ristiinnaulituksi. Hänen jalkojeen pesi maksettu nainen, jota kehui kun muut kyseenalaistivat hänen toimintansa ja piti jopa opetuslapsia parempana ihmisenä.

 Juutalaiset eivät koskaan ymmärtäneet mitä on armo ja ehkä se on nyt vasta tulossa meidän kirkoon.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 15:51"]1. Homoilua ei suosita raamatussa, tajuan. Mutta siellä myös sanotaan että raiskaus oikeuttaa avioliittoon raiskatun kanssa. Tuskinpa kukaan kuitenkaan puolustaa tätä "oikeutta". Kysymys: Miksi yhtä kohtaa raamatusta on toteltava mutta toista ei? 2. Eikö Jeesus uudessa testamentissa sano, että "tehkää muille mitä tahtoisitte itsellenne tehtävän"? Yleisesti kristikunnassa ajatellaan että tuo "kultainen käsky" on tärkeämpi kuin mikään muu mitä raamatussa sanotaan. Se on kristillisyyden ydin kun taas käskyt ja koko vanha testamentti jaetaan juutalaisten kanssa.
Eli: jos yleinen mielipide olisi parisuhdettasi, perhettäsi ja lapsiasi vastaan, toivoisitko että yhteiskunta puolustaisi sinua, puolisoasi ja lapsiasi vai tahtoisitko että teidät hylätään "vääränlaisina" yleisen mielipiteen perusteella?
[/quote]

Siis etkö sä ole cien käyn käsittänyt!!

Kyse on kirkon raamatun vastaisista lausunnoista. Kyllä kirkon/piispan kuuluu noudattaa raamattua. Ja kun näin ei tehdä niin porukka eroaa. Ja se oikein.

Oli sitten eroaja uskovainen tai ei.

Miten ihmeessä tämä on noin vaikea ymmärtää, noin yksinkertaista porukkaa te olette??

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:34"]

No, kuka tahansa järkevä ihminen käsittää, että UT on aikalaisten ja hiukan myöhemmin eläneiden (kuten em. Paavali) muistiinkirjoittamaa siitä mitä Jeesus sanoi ja merkitsi. Ja sellaisenaan myös sisäisesti ristiriitaista. Ja tärkeintä on mitä Jeesus ITSE sanoi.

[/quote]

Esimerkiksi näin hän sanoi:

Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Mahdotonta on, että viettelykset jäisivät tulematta; mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat! Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä. Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja jos hän katuu, anna hänelle anteeksi. Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: 'Minä kadun', niin anna hänelle anteeksi."

Nämä ovat Jeesuksen sanoja, joista tulee hyvin esille hänen ankaruutensa, ja toisaalta taas kehoitus armeliaisuuteen syntistä kohtaan, jos hän katuu.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:18"]

Uuudessa testamentissa myös käsketään ämmiä pitää suunsa kiinni ja että kaikki tärkeät päätökset kuuluu niille joilla on penis. Päteekö myös tämä?

[/quote]Naispappeiusasia käsiteltiin jo 80-luvulla. Silloinkin erosi porukkaa sankoin joukoin.

Jeesus ei ottanut mitään kantaa naispappeuteen, mutta se oli ymmärrettävää koska hänet ristiinanaulittiin sapattirikkomuksista kuten VT käskee tehdä. Ajatella jos opetuslapsista olisi ollut osa naisia. Kirjanoppineet olisivat tappaneet Jeesuksen ja opetuslapset siihen paikkaan. Täytyy ymmärtää mikä uskonnollinen tilanne silloin oli. Kivitysrangaistus oli yhä voimassa ja Jeesukselta tivattiin sitä että tässä nainen, hänet tavattu aviorikoksesta, kivitetäänkö hänet nyt. Jeesus ei kieltänyt kivittämistä, vaan sanoi että joka teistä synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Sama sääntö pätee myös meidän tuomitsemiseemme.

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:27"][quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:18"]Uuudessa testamentissa myös käsketään ämmiä pitää suunsa kiinni ja että kaikki tärkeät päätökset kuuluu niille joilla on penis. Päteekö myös tämä?
[/quote] Heitäpä ihan tarkka raamatunkohta jossa näin sanotaan.
[/quote]"nainen vaietkoot seurakunnassa."

[quote author="Vierailija" time="30.11.2014 klo 16:28"]Jeesus käski pitää käskyt ja rakastaa lähimmäistään.

Tuo "uusi laki" on herätysliikkeiden keksintöä.

terv. Evankelisluterilainen
[/quote]aOnko homo lähimmäinen? Mitä jos hän on vaarassa masentua ja tehdä itsemurha koska hänen persoonansa ja hänen perhettään ei hyväksytä? Yritänkö takastaa häntä ja hyväksyä hänen elämänsä joka ei vahingoita ketään vai tuomitsenko hänet ja perheensä ja ajan itsemurhaan?