Miksi keskiluokkaiset ovat kateellisia toimeentulotuen saajille?

Vierailija kirjoitti:

Varmaan työläiset kiukuttelette siitäkin, kun joudutte väkisin veroina maksaa mm. ulkomaiden köyhille lapatut kehitysyhteistyörahat. Menisivät pummit töihin.

No siitä vasta valitankin. Hittojako niitä vähiä rahoja lapataan ulkomaille pohjattomaan kaivoon?

Ei ole keskiluokkaisen osa kiitollinen. Kaikki maksut tapissa ja itse ei saa mitään apua. Mutta lisää rahaa kun tarvitaan, niin kyllä keskiluokan kukkarosta varmaan löytyy.

Sinällään ei ota päähän suomalaiset tuet. On hyvä että täällä tuetaan vaikeassa tilanteessa. Joskus sitä on itsekin tarvinnut.

Sitä tt-porukan rutinaa en kuitenkaan siedä. Omassakin somefiidissä päivittäin eräs jeppe vinkuu rahapulaansa. Kun joku ehdottaa töitä, niin jeppe suuttuu koska työ on typerä ehdotus. Samalla haukkuu työssä käyvät lyttyyn. Miksi mun pitäis riemusta kiljuen antaa osa palkastani jepelle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kerran keskiluokkaselle jää saman verran käteen kun tukien saajalla ja asia niin häiritsee, niin miksei nämä keskiluokkaiset jää itsekin elelemään tuilla?

Aivan, koska tietävät itsekin jauhavansa silkkaa p a s k a a.

Eivät edes kehtaa myöntää vaan alkavat sänköttää kaikkea moraalista yms

Voi pyhä yksinkertaisuus. Tiivistät hyvin tämän ongelman : "jää elämään tuilla". Vastauksena kysymykseesi: he haluavat itse elättää itsensä. En sekoita tähän moraalia, kyse on puhtaasti siitä, että haluaa omalla työllään ja siitä saatavalla palkalla elättää itsensä ja perheensä (jos sitä on).

Ongelman ydin on elämäntapatyöttömyys, jolloin ei edes haluta työllistyä. Oli syy sitten puhdas laiskuus ("en myy itseäni kenenkään orjaksi") tai kyvyttömyys omiin sairauksiinsa (jotka olisivat hoidettavissa niin, että henkilö saadaan työkykyiseksi) tai muihin elämän kriiseihin vedoten, mitä on ihan meillä kaikilla.

Ja pyydän, hankkikaa ihmiset toimiva ehkäisy. Jokaisen prinssin kanssa ei kannata lisääntyä!!

Jokin elämäntapatyöttömyys on niin marginaalista, ettei kannata puhua edes ongelmasta. Ei työttömänä ole varaa muuhun kuin olemiseen, se on ikävä tapa viettää elämänsä. Pääsääntöisesti ihmiset haluavat tehdä töitä ja ansaita rahaa siten, että on varaa vähän kuluttaakin. 

Köyhät ovat niin köyhiä, että joka euro menee elämiseen, eli lähtee kiertoon yhteiskunnassa. Enemmän olisin huolissani varakkaampien tavasta työntää rahansa veroparatiiseihin makaamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse ei ole kateudesta. Sille rahalle, mikä meiltä otetaan tukieläteille olisi meillä itselläkin käyttöä. Miksi tätä on niin vaikea ymmärtää siellä elättipuolella?

Eli ahneudesta kyse.

Mieluummin käytän ne rahat itse, omaan perheeseen, kotiin, lapsiini ja lastenlapsiini kuin aivan ventovieraisiin ihmisiin jotka loisii kotona ilman aikomustakaan korvata kulujaan yhteiskunnalle takaisin. Sairaat ja työttömät ei kuulu em loisiin

Vaikkei yhtään ttt -asiakasta Suomessa olisi, sulle ei jäisi yhtään sen enempää palkasta käteen... 

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokkal9aiselle jää käteen saman verran kuin tt-asiakkaalle. Keskituloinen maksaa kaiken itse täysimääräisenä: asuiminen, päivähoitomaksut, asiakasmaksut terveydenhoidossa, hammaslääkärikulut, lääkkkeet, oikeuskulut jne. Palkka ei nimittäin toimi niin, että tuomalla kuitteja tietyistä kuluista rahaa saisi enemmän työstä. Tt-tuki toimii niin.

Samaan aikaan tehdään pitkää päivää, lapset ovat pitkät päivät hoidossa. Toisella sitten on vapaa-aikaa ja mahdollisuus tehdä ja harrastaa kaikkea, tai vain maata sohvalla.

Tästä viestistä kyllä huokuu kateus... tai katkeruus... Pitäiskö nyt alkaa toivomaan, että tippuisit tt-tuelle, olisitkohan silloin tyytyväisempi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse ei ole kateudesta. Sille rahalle, mikä meiltä otetaan tukieläteille olisi meillä itselläkin käyttöä. Miksi tätä on niin vaikea ymmärtää siellä elättipuolella?

Eli ahneudesta kyse.

Mieluummin käytän ne rahat itse, omaan perheeseen, kotiin, lapsiini ja lastenlapsiini kuin aivan ventovieraisiin ihmisiin jotka loisii kotona ilman aikomustakaan korvata kulujaan yhteiskunnalle takaisin. Sairaat ja työttömät ei kuulu em loisiin

Vaikkei yhtään ttt -asiakasta Suomessa olisi, sulle ei jäisi yhtään sen enempää palkasta käteen... 

Tämä ei silti ole mikään syy tuensaajille valittaa palkansaajien "ahneudesta". Ei siinä ole mitään ahnetta, että toivoo matalampaa verotusta että omasta palkasta jäisi käteen enemmän. Itse en ensisijassa karsisi yhteiskunnan tuista vaan Suomen kannalta ei-välttämättömistä menoista kuten kehitysavusta ja julkisen humppahankkeista.

Vaikka avustaminen on kivaa niin neuvotaanhan köyhääkin käyttämään rahat ensisijassa itseensä ja vasta jos jää yli auttamaan muita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokkal9aiselle jää käteen saman verran kuin tt-asiakkaalle. Keskituloinen maksaa kaiken itse täysimääräisenä: asuiminen, päivähoitomaksut, asiakasmaksut terveydenhoidossa, hammaslääkärikulut, lääkkkeet, oikeuskulut jne. Palkka ei nimittäin toimi niin, että tuomalla kuitteja tietyistä kuluista rahaa saisi enemmän työstä. Tt-tuki toimii niin.

Samaan aikaan tehdään pitkää päivää, lapset ovat pitkät päivät hoidossa. Toisella sitten on vapaa-aikaa ja mahdollisuus tehdä ja harrastaa kaikkea, tai vain maata sohvalla.

Tästä viestistä kyllä huokuu kateus... tai katkeruus... Pitäiskö nyt alkaa toivomaan, että tippuisit tt-tuelle, olisitkohan silloin tyytyväisempi?

No olisitko itse kirjoittajan kanssa sitä mieltä että siellä töissä on kannustavaa olla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varmaan työläiset kiukuttelette siitäkin, kun joudutte väkisin veroina maksaa mm. ulkomaiden köyhille lapatut kehitysyhteistyörahat. Menisivät pummit töihin.

No siitä vasta valitankin. Hittojako niitä vähiä rahoja lapataan ulkomaille pohjattomaan kaivoon?

Ei ole keskiluokkaisen osa kiitollinen. Kaikki maksut tapissa ja itse ei saa mitään apua. Mutta lisää rahaa kun tarvitaan, niin kyllä keskiluokan kukkarosta varmaan löytyy.

Sinällään ei ota päähän suomalaiset tuet. On hyvä että täällä tuetaan vaikeassa tilanteessa. Joskus sitä on itsekin tarvinnut.

Sitä tt-porukan rutinaa en kuitenkaan siedä. Omassakin somefiidissä päivittäin eräs jeppe vinkuu rahapulaansa. Kun joku ehdottaa töitä, niin jeppe suuttuu koska työ on typerä ehdotus. Samalla haukkuu työssä käyvät lyttyyn. Miksi mun pitäis riemusta kiljuen antaa osa palkastani jepelle?

Mäkin haluan tietää, miksi pitää olla iloinen että jeppe saa rahaa. Vaikka jeppejä olisi kuinka vähän, niin yksikin on liikaa.

Vierailija kirjoitti:

Olen itse aikoinaan valmustunut kiitettävillä arvosanoilla ja alle 20v opintolainan pakotettuna ottamaan. Töitä ei saa kuin suhteilla. Vanhemmat työntekijät suosivat vain suhteilla saapuneita sekä ovat peloissaan mikäli joku tuntityöntekijä / osa-aikainen vaikuttaakin liian pätevältä omaan suoritukseen verrattuna.

Kaikki tuntemani ihmiset on saaneet työpaikan hakemalla ei suhteilla.

Vierailija kirjoitti:

Ne toimeentulotuet otetaan meidän työssäkäyvien maksamista veroista. Siksi kenenkään ei pitäisi "tahallisesti elää toimeentulotuella. Se on vasta viimeinen vaihtoehto, jos on todella pienet tulot tai ei saa töitä.

Jos on niin onnessaan eläessään tuilla niin jonkinlainenhan mielen sairaus tulee kyseeseen. Ei noilla tuilla oikeasti kovin kauaa jaksa elää kukaan järjissään oleva.

Pari kuukautta menee, mutta pitemmän päälle alkaa todella köyhtyä kun ei pysty mitään isompaa ostamaan, kaikesta on säästettävä ja vaatteet alkavat repsottaa.

Surullista on ettei joillain ole sitten mahdollisuuksia muuhun. Hinnat koko ajan kuitenkin nousevat. Tuollaisen jälkeen on lottovoitto jos saa jonkun työn varsinkin jos pääsee ylitöitä tekemään.

Keskiluokkainen on katkera lähinnä siitä, että työttömällä on vapaa-aikaa. Oikeasti tilanne ei ole muiden vika kuin tämän hyvin raskaan talousjärjestelmän jossa pieni yksityinen sektori kannattelee isoa julkista sektoria ja eläkeläisiä on aika paljon ja monen eläkkeet suuria.

Työpaikan hankkiminenkaan ei ole liian helppoa tänä päivänä. Onnistuu kyllä melko varmasti jos on sitkeä ja joustava itse ja kelpuuttaa työttömänä jonkun ikävämmän homman huonolla palkalla ja lähtee siitä etenemään. Työkokemusta pitäisi myös usein olla.

Vierailija kirjoitti:

Keskiluokka on kateellinen ajasta, ei rahasta.

Keskiluokka joutuu tekemään työtä paljon yli sen 8 tuntia päivässä elättääkseen itsensä ja perheensä. Yllättävän moni tyytyisi vähempäänkin rahaan, jos jäisi aikaa joskus olla sen perheen kanssa. Mutta toimeentulotuelle ei nykyään käytännössä pääse, jollei sinne synny ja kasva ja astu putkeen 18-vuotiaana. Jos olet kerran erehtynyt menemään töihin, putoat tämänkin systeemin väleistä ja ilmeisen tarkoituksella.

On kyllä jännä, että jos on ansiosidonnaista niin sen jälkeen putoaa työmarkkinatuelle tai jos ei kuulu kassaan niin saa työttömyyspäivärahaa. Päivärahan lisäksi voi saada asumistukea, mutta käytännössä esim. osa vuokrasta on maksettava päivärahalla kun asumistuki kattaa vain osan siitä.

Tämä johtaa siihen, että toimeentulotuki kattaa myös sen koko vuokran jos vuokra ei ole liian suuri. Ttt myös kattaa mm. sairauskulut. Päivärahasta itselleni jää käteen paljon pienempi summa vaikka käytännössä en saisi kyseistä tukea ilman työhistoriaa kuten työmarkkinatukea ei saa jollei ole edes koulutusta.

Sama on opiskelijoilla, järjestelmä rankaisee huonommilla tuilla siitä jos yrittää. Ttt taas on se paras yhteiskunnan tuki rahallisesti.

Kuvitteleeko porukka oikeasti, että tuilla eläminen olisi jotenkin herkkua ja mieltäylentävää? Että joku suunnittelisi elämänsä menevän niin, että minustapa tulee isona syrjäytynyt Kelan elätti?  Ei kukaan lapsi haaveile siitä. Ihmiset eivät oikeasti taida tietää mitä esim. ylisukupolvinen syrjäytyminen ja köyhyys aiheuttaa. Tai miten yllätyksellistä elämä voi olla ja yhtäkkiä sairastut, joudut työttömäksi etkä saa riittävän nopeasti uusia töitä. (Mitä pidempään olet työttömänä, sitä vaikeammin työllistyt uudelleen.) Ja ei ihmiset keksi mielenterveysongelmiaan. Mielenterveysongelmien kanssa eläminen on pahimmillaan yhtä helvettiä ja jos siihen lisää taloudelliset vaikeudet ja jatkuvan tappelun Kelan kanssa, ei ole mikään ihme, että ihmiset luovuttaa.

Itselläni on korkeakoulututkinto arvostetulta alalta ja monipuolista työuraa teini-ikäisestä asti. Kaikki työt ovat kelvanneet. Kaikki. Jopa ne, joihin toiset eivät olisi valmiita koskemaan pitkällä tikullakaan. Kouluttauduin, jotta saisin taattua itselleni paremman tulotason kuin noissa alipalkatuissa hommissa. Ja kappas, sairastuin vakavasti ja sille tielle jäin. Olen tehnyt huonosti palkattuja töitä sairauskausien välillä ja nyt olen määräaikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä. Tavoitteenani on kuntoutua vielä työkykyiseksi, mutta koska nykyiset mielenterveyspalvelut ovat mitä ovat ja hoitoa on vaikea saada, toivottomalta näyttää.

Mutta vaikka täällä kuinka mesotaan, tuskin kukaan keskituloinen vaihtaisi paikkoja kanssani. Ja jos joku haluaa, tervetuloa vain katsomaan miltä asiat näyttää täältä mutakuopan pohjalta. Ehkä sitten loppuu se tuilla elävien päälle syljeskely.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen itse aikoinaan valmustunut kiitettävillä arvosanoilla ja alle 20v opintolainan pakotettuna ottamaan. Töitä ei saa kuin suhteilla. Vanhemmat työntekijät suosivat vain suhteilla saapuneita sekä ovat peloissaan mikäli joku tuntityöntekijä / osa-aikainen vaikuttaakin liian pätevältä omaan suoritukseen verrattuna.

Kaikki tuntemani ihmiset on saaneet työpaikan hakemalla ei suhteilla.

Mä en myöskään tiedä ketään, joka olisi saanut työn suhteilla. Paitsi kesätöitä tietysti nuorena. Vielä vähemmän tiedän työntekijöitä jotka haluaa suhteilla saapuneita töihin. Näitähän nimenomaan aina epäillään ja näihin suhtaudutaan karsaasri. Siksi itsekään en ole edes halunnut suhteilla töihin. Siinä saa tehdä tosissaan töitä, että sopeutuu joukkoon. Ikinä ei saavuta sellaista tilaa, että olisi kaikkien mielestä pätevä, vaan aina on jollekin "pomon poika"

Koska heillä on vapaus downshiftata ja keskiluokkaiset juoksee työerissä kokouksissa päteäkseen toisille kanoille. Ja käteen ei jää muuta kuin kas a pask aa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse ei ole kateudesta. Sille rahalle, mikä meiltä otetaan tukieläteille olisi meillä itselläkin käyttöä. Miksi tätä on niin vaikea ymmärtää siellä elättipuolella?

Eli ahneudesta kyse.

Onko ahneutta, että haluaa saada työstään palkan? Eikö ahneutta ole se, että haluaa jonkun muun tekemästä työstä itselleen elatuksen?

Tuosta suhtautumisesta tekee ongelmallisen se, että työpaikka on nykyisin etuoikeus.

Onko muita, joita ärsyttää nuoret papit moraalisaarnaamassa vanhemmalle väelle synnistä ja muusta - kuin kananpojat kukoille ja kanoille, vaikka eivät vielä tiedä, mistä se kana pissii..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse ei ole kateudesta. Sille rahalle, mikä meiltä otetaan tukieläteille olisi meillä itselläkin käyttöä. Miksi tätä on niin vaikea ymmärtää siellä elättipuolella?

Eli ahneudesta kyse.

Onko ahneutta, että haluaa saada työstään palkan? Eikö ahneutta ole se, että haluaa jonkun muun tekemästä työstä itselleen elatuksen?

Tuosta suhtautumisesta tekee ongelmallisen se, että työpaikka on nykyisin etuoikeus.

Sen työpaikan saadakseni olen lukenut kaksi yliopistotutkintoa. Mitä sinä olet tehnyt työllistymisesi eteen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskituloiset on kateellisia työttömille ja hyväpalkkaisille. Myös vanhuksille ja työkyvyttömille.

Onhan siinä iso ero jos joku jää työeläkkeelle 65-vuotiaana kuin jos joku jää työkyvyttömyyseläkkeelle 35-vuotiaana etenkin jos jälkimmäisen syynä ovat omat raskaat elämäntavat eikä joku häijy perinnöllinen sairaus.

Mistä tiedät sairauden johtuvan elämäntavoista? Eläkkeelle on erittäin vaikea päästä ja siihen täytyy olla hyvä syy.

Jos työkyvyyttömyyseläke johtuu siitä että on vetänyt 20 vuotta kaksin käsin viinaa ja huumeita, niin se on eri asia verrattuna siihen että jollain on esimerkiksi synnynäinen sydänvika tai lihasrappetumatauti johon ei ole voinut mitenkään itse vaikuttaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyse ei ole kateudesta. Sille rahalle, mikä meiltä otetaan tukieläteille olisi meillä itselläkin käyttöä. Miksi tätä on niin vaikea ymmärtää siellä elättipuolella?

Eli ahneudesta kyse.

Miten niin ahneudesta, kun omastaan antaa? Kokeile sinäkin antaa siitä sosiaalisetuudesta edes viidesosa naapurille.

Koska keskiluokkaisilla ei ole realistista käsitystä siitä, millaista kituuttamista ja toisten armoilla olemisen ja häpeän sietämistä on elää toimeentulotuella.

"Meidän verorahoilla elävät" -vitutus johtuu nimenomaan tästä sekä siitä virheellisestä käsityksestä, että toimeentulotuella elävät enimmäkseen ihan vain huvikseen vetävät lonkkaa ja karttavat työtä. Suurimmalla osalla tt-tukea pitkään saavista on ollut hyvin raskas elämä ja pudonneet läpi kaikista yhteiskunnan turvaverkoista. Voi olla diagnosoimattomia keskittymis- ja mielenterveysongelmia, joihin lähes mahdotonta saada apua. Mitään työkykyä ei siis välttämättä edes ole.

Silloin tällöin uutisotsikoihin nousee joku tt-tuella elävä Jari 35v: "en halua tehdä mitään töitä koska ei vain huvita" mutta kyse on varmaa monilla jostain defenssistä. On helpompi sanoa, ettei huvita kuin ettei kykene. Ensimmäisessä vaihtoehdossa omat kasvot ja tunne elämänhallinnasta säilyvät.