Lue keskustelun säännöt.
Eivätkö ihmiset ymmärrä
28.11.2014 |
...että tämä tasa-arvoinen avioliittolaki ei liity mitenkään kirkkoon tai kirkkovihkimiseen. Homoilla ON JO lapsia ympäri suomea ja lapset elävät onnellista ja tavallista perhe-elämää näissä perheissä. Homot ja lesbot asuvat jo yhdessä, menevät kihloihin ja rekisteröivät suhteensa. Tämä laki ei muuta mitään muuta, kuin _juridisen_ oikeuden solmia avioliitto. Ei luulisi olevan kamalan vaikea tajuta tätä.
Terveisin 17-vuotias lesbo lukiolainen, joka tuntee itsensä hämmästyttävän fiksuksi tällä hetkellä av-mammojen keskellä
Kommentit (39)
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:35"]
Ööö, miten avioliitto liittyy adoptioon? Kyseessä kaksi ihan eri asiaa.
[/quote]
Et ole tainnut aivan sisäistää mitä homojen avioliitto tarkoittaisi adoption kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:35"]
Ööö, miten avioliitto liittyy adoptioon? Kyseessä kaksi ihan eri asiaa.
[/quote]
Et ole tainnut aivan sisäistää mitä homojen avioliitto tarkoittaisi adoption kannalta.
[/quote]
En, kerro toki. Eihän avioliitto anna heteroillekaan automaattista adoptio-oikeutta, joten miksi antaisi homopareille?
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:35"]
Ööö, miten avioliitto liittyy adoptioon? Kyseessä kaksi ihan eri asiaa.
[/quote]
Et ole tainnut aivan sisäistää mitä homojen avioliitto tarkoittaisi adoption kannalta.
[/quote]
En, kerro toki. Eihän avioliitto anna heteroillekaan automaattista adoptio-oikeutta, joten miksi antaisi homopareille?
[/quote]
Seuraava on lainaus Interpedian sivuilta:
Kuka voi adoptoida?
Suomen adoptiolainsäädännön mukaan:
Hakijoiden tulee olla vähintään 25-vuotiaita.
Ainoastaan avioparit voivat adoptoida yhdessä, avoparit eivät siis voi adoptoida.
Yksinhakijat voivat adoptoida.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:35"]
Ööö, miten avioliitto liittyy adoptioon? Kyseessä kaksi ihan eri asiaa.
[/quote]
Et ole tainnut aivan sisäistää mitä homojen avioliitto tarkoittaisi adoption kannalta.
[/quote]
En, kerro toki. Eihän avioliitto anna heteroillekaan automaattista adoptio-oikeutta, joten miksi antaisi homopareille?
[/quote]
Seuraava on lainaus Interpedian sivuilta:
Kuka voi adoptoida?
Suomen adoptiolainsäädännön mukaan:
Hakijoiden tulee olla vähintään 25-vuotiaita. Ainoastaan avioparit voivat adoptoida yhdessä, avoparit eivät siis voi adoptoida. Yksinhakijat voivat adoptoida. [/quote]
Eli... on ok että lapsi ei saa naisen ja miehen mallia jos hän on sinkun adoptoima, mutta on väärin jos lapsi ei saa naisen ja miehen mallia jos hän on homoparin adoptoima? Missä logiikka?
Ja tuohan vain antaa oikeuden hakea adoptiolasta, ei niitä lapsia yhäkään tyrkätä homopareille ihan noin vain. Käsittääkseni adoptoitavat lapset ovat todella vähissä, joten ei niitä varmaan homoillekaan hirveää laumaa saada työnnettyä. Vai onko sekin väärin, että voivat edes hakea? Että jos pääsevät sen tiukan seulan läpi joka adoptiovanhemmilta vaaditaan, niin silti ovat jotenkin huonoja vanhempia, toisin kuin ne tuhannet heterot jotka lisääntyy ihan tuosta noin vaan, ilman mitään seuloja?
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:42"]
...että tämä tasa-arvoinen avioliittolaki ei liity mitenkään kirkkoon tai kirkkovihkimiseen. Homoilla ON JO lapsia ympäri suomea ja lapset elävät onnellista ja tavallista perhe-elämää näissä perheissä. Homot ja lesbot asuvat jo yhdessä, menevät kihloihin ja rekisteröivät suhteensa. Tämä laki ei muuta mitään muuta, kuin _juridisen_ oikeuden solmia avioliitto. [/quote]
jos/kun se ei muuta mitään, miksi ei rekisteröity parisuhde kelpaa? miksi pitää olla juuri avioliitto?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:14"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:54"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:38"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 09:35"]
Ööö, miten avioliitto liittyy adoptioon? Kyseessä kaksi ihan eri asiaa.
[/quote]
Et ole tainnut aivan sisäistää mitä homojen avioliitto tarkoittaisi adoption kannalta.
[/quote]
En, kerro toki. Eihän avioliitto anna heteroillekaan automaattista adoptio-oikeutta, joten miksi antaisi homopareille?
[/quote]
Seuraava on lainaus Interpedian sivuilta:
Kuka voi adoptoida?
Suomen adoptiolainsäädännön mukaan:
Hakijoiden tulee olla vähintään 25-vuotiaita. Ainoastaan avioparit voivat adoptoida yhdessä, avoparit eivät siis voi adoptoida. Yksinhakijat voivat adoptoida. [/quote]
Eli... on ok että lapsi ei saa naisen ja miehen mallia jos hän on sinkun adoptoima, mutta on väärin jos lapsi ei saa naisen ja miehen mallia jos hän on homoparin adoptoima? Missä logiikka?
Ja tuohan vain antaa oikeuden hakea adoptiolasta, ei niitä lapsia yhäkään tyrkätä homopareille ihan noin vain. Käsittääkseni adoptoitavat lapset ovat todella vähissä, joten ei niitä varmaan homoillekaan hirveää laumaa saada työnnettyä. Vai onko sekin väärin, että voivat edes hakea? Että jos pääsevät sen tiukan seulan läpi joka adoptiovanhemmilta vaaditaan, niin silti ovat jotenkin huonoja vanhempia, toisin kuin ne tuhannet heterot jotka lisääntyy ihan tuosta noin vaan, ilman mitään seuloja?
[/quote]
Vastustin aikoinaan yksinhakijoidan adoptiota samasta syystä kuin nyt homojen adoptio-oikeutta. Se oli väärä päätös, jossa asiaa ei tarkasteltu lapsen oikeuksien näkökulmasta.
Mikään homoparien seulonta ei muuta sitä tosiasiaa, että lapsi tarvitsee sekä isän että äidin. Homopari voi vallan mainiosti olla hyviä vanhempia lapselle, mutta se ei lapsen kannalta riitä.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:51"]
Mutta. Avioliitto terminä on tullut uskonnon kautta, ja Raamatussa sanotaan että avioliitto on miehen ja naisen välinen.
[/quote]
Avioliitto, suomenkielisenä terminä manintaan raamatussa vain kerran. Raamattu on käännetty suomeksi vasta 1800-luvula ja avioliitto -termiä on käyetty jo kauan ennen sitä kahden perheen välisenä sopimuksena. Avioliitto on siis alunperinkin ollut vain juridinen sopimus, jonka kristityt sittemmin ottivat käyttöön itselleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:42"]
...että tämä tasa-arvoinen avioliittolaki ei liity mitenkään kirkkoon tai kirkkovihkimiseen. Homoilla ON JO lapsia ympäri suomea ja lapset elävät onnellista ja tavallista perhe-elämää näissä perheissä. Homot ja lesbot asuvat jo yhdessä, menevät kihloihin ja rekisteröivät suhteensa. Tämä laki ei muuta mitään muuta, kuin _juridisen_ oikeuden solmia avioliitto. [/quote]
jos/kun se ei muuta mitään, miksi ei rekisteröity parisuhde kelpaa? miksi pitää olla juuri avioliitto?
[/quote]
rekisteröidy parisuhde leimaa ihmiset. Siitä lähtien joka ikistä virallista lomaketta tai vaikka vuokrahakemusta tehdessä täytyy kertoa tahtomattaankin olevansa homo, koska on rekisteröidyssä parisuhteessa. Miksi juuri esim. vuokranantajan pitäisi tietää asukkaan seksuaalisesta suuntauksesta?
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:42"]
...että tämä tasa-arvoinen avioliittolaki ei liity mitenkään kirkkoon tai kirkkovihkimiseen. Homoilla ON JO lapsia ympäri suomea ja lapset elävät onnellista ja tavallista perhe-elämää näissä perheissä. Homot ja lesbot asuvat jo yhdessä, menevät kihloihin ja rekisteröivät suhteensa. Tämä laki ei muuta mitään muuta, kuin _juridisen_ oikeuden solmia avioliitto. [/quote]
jos/kun se ei muuta mitään, miksi ei rekisteröity parisuhde kelpaa? miksi pitää olla juuri avioliitto?
[/quote]
rekisteröidy parisuhde leimaa ihmiset. Siitä lähtien joka ikistä virallista lomaketta tai vaikka vuokrahakemusta tehdessä täytyy kertoa tahtomattaankin olevansa homo, koska on rekisteröidyssä parisuhteessa. Miksi juuri esim. vuokranantajan pitäisi tietää asukkaan seksuaalisesta suuntauksesta?
[/quote]
OK. Pitäisi siis muuttaa lomakkeita niin että siellä olisi yksi ainoa ruksi avioliitolle ja rekisteröidylle parisuhteelle sen sijaan että ne olisi eroteltu. Tyytyväinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:42"]
...että tämä tasa-arvoinen avioliittolaki ei liity mitenkään kirkkoon tai kirkkovihkimiseen. Homoilla ON JO lapsia ympäri suomea ja lapset elävät onnellista ja tavallista perhe-elämää näissä perheissä. Homot ja lesbot asuvat jo yhdessä, menevät kihloihin ja rekisteröivät suhteensa. Tämä laki ei muuta mitään muuta, kuin _juridisen_ oikeuden solmia avioliitto. [/quote]
jos/kun se ei muuta mitään, miksi ei rekisteröity parisuhde kelpaa? miksi pitää olla juuri avioliitto?
[/quote]
rekisteröidy parisuhde leimaa ihmiset. Siitä lähtien joka ikistä virallista lomaketta tai vaikka vuokrahakemusta tehdessä täytyy kertoa tahtomattaankin olevansa homo, koska on rekisteröidyssä parisuhteessa. Miksi juuri esim. vuokranantajan pitäisi tietää asukkaan seksuaalisesta suuntauksesta?
[/quote]
OK. Pitäisi siis muuttaa lomakkeita niin että siellä olisi yksi ainoa ruksi avioliitolle ja rekisteröidylle parisuhteelle sen sijaan että ne olisi eroteltu. Tyytyväinen?
[/quote]
Toihan vasta olisikin monimutkainen ratkaisu, miksei mennä yksinkertaisimman kautta? ja homojen vähempiarvoinen asema vähentää seksuaali-identitteettinsä kanssa kipuilevien lasten ja nuorten hyväksynnän kokemista yhteiskunnassa. Jo valtiotasolta näytetään heille, että heidän tunteensa ovat vähempiarvoisia.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:42"]
...että tämä tasa-arvoinen avioliittolaki ei liity mitenkään kirkkoon tai kirkkovihkimiseen. Homoilla ON JO lapsia ympäri suomea ja lapset elävät onnellista ja tavallista perhe-elämää näissä perheissä. Homot ja lesbot asuvat jo yhdessä, menevät kihloihin ja rekisteröivät suhteensa. Tämä laki ei muuta mitään muuta, kuin _juridisen_ oikeuden solmia avioliitto. [/quote]
jos/kun se ei muuta mitään, miksi ei rekisteröity parisuhde kelpaa? miksi pitää olla juuri avioliitto?
[/quote]
rekisteröidy parisuhde leimaa ihmiset. Siitä lähtien joka ikistä virallista lomaketta tai vaikka vuokrahakemusta tehdessä täytyy kertoa tahtomattaankin olevansa homo, koska on rekisteröidyssä parisuhteessa. Miksi juuri esim. vuokranantajan pitäisi tietää asukkaan seksuaalisesta suuntauksesta?
[/quote]
OK. Pitäisi siis muuttaa lomakkeita niin että siellä olisi yksi ainoa ruksi avioliitolle ja rekisteröidylle parisuhteelle sen sijaan että ne olisi eroteltu. Tyytyväinen?
[/quote]
Toihan vasta olisikin monimutkainen ratkaisu, miksei mennä yksinkertaisimman kautta? ja homojen vähempiarvoinen asema vähentää seksuaali-identitteettinsä kanssa kipuilevien lasten ja nuorten hyväksynnän kokemista yhteiskunnassa. Jo valtiotasolta näytetään heille, että heidän tunteensa ovat vähempiarvoisia.
[/quote]
Ei ollenkaan - itse asiassa lomakkeen muuttaminen on paljon yksinkertaisempaa kuin lain muuttaminen, joka on melkoisen työläs prosessi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:51"]
Mutta. Avioliitto terminä on tullut uskonnon kautta, ja Raamatussa sanotaan että avioliitto on miehen ja naisen välinen. Mun mielestä tätä ongelmaa lähdetään ratkasemaan väärästä päästä. Tekisin vaikka niin, että kaikki avioliiton oikeudet siirretään myös termiin rekisteröity parisuhde. Samat oikeudet siis. Kannatan siis myös adoptio-oikeutta. Lisäksi voitas siirtyä siihen Euroopan malliin, että kaikki vihitään maistraatissa, ja kirkossa siunataan ne ketkä haluavat. Ja mun puolesta vaikka avioliitto-terminkin voitais siirtää termiksi kaikille rekisteröity parisuhde, ja kirkkoon kuuluvat pitää sen avioliitto-terminsä. (Eihän tässä maassa kohta kukaan kirkkoon enää kuulukaan.) Ja sittenpä tässä homo-keskustelussa ei olis uskovaisillakaan ongelmaa, ja homot sais sen minkä haluavat. Suvaitsevaisuus koskee myös sen puolen ymmärtämistä, jonka puolella ei ole. Siinä sinulle oppimista 17v. T. Homojen puolella, mutta ymmärrän myös uskovaisten näkökannan asiaan.
[/quote]
Kirkolta vihkioikeus pois, tästä samaa mieltä. Ei tarvita erottelevaa avioliittolakia, eikä eri nimityksiä.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:47"]
kyllä ap! Täällä ja eduskunnassa on niin tyhmiä ihmisiä että eivät tajua :/
Ja sitten on nämä ihmiset jotka eivät voi vaihtaa mielipidettään koska eivät koskaan voi tunnustaa olleensa väärässä koska voivat menettää kasvonsa. Suomalaisen on mahdotonta tunnustaa olevansa väärässä.
[/quote]
voi ne vaihtaa. katso, heti jos homoliitot hyväksytään ja liki koko kansakunta on samaa mieltä, kääntävät nämä urpoilijat takkinsa ja väittävät olleensa kokoajan oikeesti homojen puolella! ja sitten on tekosyytä jos jonkinlaista, että miksei sitä mielipidettään tuotu ilmi ennen äänestystä tai oltiin eri mieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:48"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:35"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 10:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 08:42"]
...että tämä tasa-arvoinen avioliittolaki ei liity mitenkään kirkkoon tai kirkkovihkimiseen. Homoilla ON JO lapsia ympäri suomea ja lapset elävät onnellista ja tavallista perhe-elämää näissä perheissä. Homot ja lesbot asuvat jo yhdessä, menevät kihloihin ja rekisteröivät suhteensa. Tämä laki ei muuta mitään muuta, kuin _juridisen_ oikeuden solmia avioliitto. [/quote]
jos/kun se ei muuta mitään, miksi ei rekisteröity parisuhde kelpaa? miksi pitää olla juuri avioliitto?
[/quote]
rekisteröidy parisuhde leimaa ihmiset. Siitä lähtien joka ikistä virallista lomaketta tai vaikka vuokrahakemusta tehdessä täytyy kertoa tahtomattaankin olevansa homo, koska on rekisteröidyssä parisuhteessa. Miksi juuri esim. vuokranantajan pitäisi tietää asukkaan seksuaalisesta suuntauksesta?
[/quote]
OK. Pitäisi siis muuttaa lomakkeita niin että siellä olisi yksi ainoa ruksi avioliitolle ja rekisteröidylle parisuhteelle sen sijaan että ne olisi eroteltu. Tyytyväinen?
[/quote]
Toihan vasta olisikin monimutkainen ratkaisu, miksei mennä yksinkertaisimman kautta? ja homojen vähempiarvoinen asema vähentää seksuaali-identitteettinsä kanssa kipuilevien lasten ja nuorten hyväksynnän kokemista yhteiskunnassa. Jo valtiotasolta näytetään heille, että heidän tunteensa ovat vähempiarvoisia.
[/quote]
Ei ollenkaan - itse asiassa lomakkeen muuttaminen on paljon yksinkertaisempaa kuin lain muuttaminen, joka on melkoisen työläs prosessi.
[/quote]
Lomakkeiden muuttamiseksi pitäisi säätää lakipykälä, jonka valmisteleminen pitäisi aloittaa nyt aivan alusta. Tasa-arvoinen avioliittolakiesitys on jo hyväksymistä vaille valmis. Eli se on paljon nopeampi ja yksinkertaisempi ratkaisu, varsinkin kun se puutuu myös muihin rekisteröidyn parisuhteen ongelmiin, kuten vaikka tuohon homojen valtiotason hyväksymiseen tasavertaisina kansalaisina.
Avioliitto on tarkoitettu vmiehen ja naisen välille solmittavaksi.
Ei sairaisiin suhteisiin.
Homot pilaa avioliiton. Heteroiden täytyy sitten kai keksiä joku uusi liitto ja järjestelmä itseään varten, jotta voivat erottautua homoista ja pilatusta avioliitosta.
[quote author="Vierailija" time="28.11.2014 klo 11:48"]
Avioliitto on tarkoitettu vmiehen ja naisen välille solmittavaksi. Ei sairaisiin suhteisiin.
[/quote]
"ällötys"
Kyllähän tässä on ihan oleellisesti kirkonkin kautta suuri asia kyseessä. Kirkko ei homoja tietenkään vihkisi vaikka maalliset oikeudet siihen homoille annettaisiin.
Adoptio-oikeus kulkee käsikädekkäin avioliiton kautta, on toki poikkeuksia kuten maa josta pari on adoptoimassa lasta niin siellä myös on kriteerejä parille: parin pitää olla aviossa, ikärajoituksia on silti mitä parilta odotetaan.
Minusta on ihan ok että homopari voidaan tunnustaa aviopariksi. Kirkollinen toimitus se ei silti luonnollisesti tule olemaan mutta kyllähän on paljon ihmisiä joille avioliitto on se merkittävin tapa olla yhdessä, puhumattakaan lain tuomista helpotuksista esim. kun puoliso kuolee -ja juu juu: voidaan aina tehdä testamentteja ja sopimuksia.. Mutta yhä: avioliitto ei ole mikään ihan turha juttu.
Jos avioliittolaki menisi läpi niin mielestäni adoptio-muotoseikkoja kuuluu säätää. Vaikka eletään 2000-luvulla ja pitäisi vaan olla kaikkea sietävä niin minusta lapsella on oikeus äitiin ja isään, kahteen sukupuoleen.
Ööö, miten avioliitto liittyy adoptioon? Kyseessä kaksi ihan eri asiaa.