Laskelma palkansaajan, työttömän ja sosiaalitoimiston asiakkaan elämästä

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 14:37"]

Usein myös työttömät ovat toimeentulotuen saajia, joten noi laskelmat voi heittää kaivoon. Ei aina ole vaan työttömien rahat ja tttuen rahat, vaan moni joutuu hakemaan molempia.

Ja noista silmälaseista ja pesukoneista, niin ne ovat kovan työn takana, jos niihin meinaa HARKINNANVARAISTA tukea saada. Silmälasit voidaan myöntää, jos edelliset ovat menneet esim. rikki tai näkö on olennaisesti muuttunut. Kerran jouduin viemään sossuun NÄYTILLE rikki menneet lasit, jotta uskoivat todeksi. Eikö ole aika nöyryyttävää? Joten siksi en enää anokaan noihin tukea. Pesukoneeseen ovat vastanneet, että jos on pesutupa, niin sinne. Jopa aikoinaan, kun sain lapsen, niin ei merkitystä, eli eivät suostuneet antamaan tukea pesukoneeseen, vaan piti jotenkin järjestää aikaa pesutuvalle. Ja mistään virkistyslomista ei ole koskaan ollut puhettakaan ja YHDEN kerran ollaan saatu 70e arvoinen lahjakortti joulun alla, mutta ei mitään lahjoja sun muita. Todella HELPOSTI siis saa kaikkea, tai sitten ei. 

Ainut plussa on terveydenhuoltomenot. Eli KAIKKI reseptilääkkeet maksetaan (jos on sairauden hoitoon tarkoitettu) ja kunnalliset poliklinikka/terveyskeskus/hammaslääkärimaksut. Mitään muuta ei sitten sieltä oikein saa. No joo, sähkölasku vielä maksetaan..

Niin ja vielä tuohon työmarkkinatukeen... Itse saan 522 e/kk ja siitä maksan reilut 40e/kk vuokraa, jotta jää tasan se 480e/kk käteen, minkä "sossu" on määritellyt, että riittää elämiseen. Silloin, kun sain vielä lapsikorotusta, 1 lapsi, työmarkkinatukeen, oli nettosumma jtn. 700 e/kk ja tuostakin piti vielä itse maksaa vuokraa, kun sain "liikaa" rahaa. Ei näillä herroiksi elä...

[/quote]

Ja pitää ottaa huomioon, että nuo joulun alla saatavat lahjakortit ovat yleensä ulkopuolisten lahjoittamia, sossu vain välittää niitä eteenpäin. Ja nekin ovat vain harvojen saatavilla. Eli ne lahjakortit eivät ole mikään itsestäänselvyys.

Jos on auto ei saa toimeentulotukea, se pitää myydä. Tosiaan kannattaa laittaa kaikki laskelmat nettona. Provoa provoa.

On se vaan hienoa että mammojen mielestä kaikki työssä käyvät voivat ostaa asunnon:))) eipä mulla muuta.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 10:39"]Vuokra 100e?
[/quote]

100 euron omavastuu vuokrasta. Onhan kyseinen perhe saanut tuloinakin asumistukea ja lapsilisää, ehkä muutakin, mutta jäänyt alle toimeentulorajojen, siksi tuloina vain sr, mitä pitää asumisen ja terveysmenojen yms. jälkeen jäädä käteen. Eli sossu on maksanut vuokrasta 890e, käyttäen siihen asumistukea, ja perheellä vain pieni osuus ns. Normin ylittävästä.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 10:41"]Et sää ap, vieläkään voi tota ttt-perhettä laskea niin että se maksaisi tosta osastaan 100 euroa asumisestaan. Kyllä se maksaa enemmän. Mulla, yksinasuvalla se on noin 250 euroa, asumistuen jälkeen jäävä osuus.

Ja jos toimeentulotukiasiakkaalla on joku ropponen joka tarvii autopaikan, niin sitä ei koskaan lasketa vuokramenoksi. Siihenkin 15-20 euroo lisää. Ja jos vedestä tulee tasauslasku eli ollaan käytetty sitä vettä enemmän kuin 4 henkinen 70 eurolla, sekin maksetaan itse, koska vesiennakko kyllä, mikä siis vuokraan kuuluu huomioidaan, mutta ylimenevä vesi ei.
[/quote]Näin. Kaikkia tarpeellisiakaan menoja ei huomioida sossussa. Asumismenoissa paljon kuntakohtaista vaihtelua mitä hyväksytään. Mielivalta rehottaa.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 14:58"]Jos on auto ei saa toimeentulotukea, se pitää myydä. Tosiaan kannattaa laittaa kaikki laskelmat nettona. Provoa provoa.
[/quote]

Ensin on kerrottu brutot. Sitten laskettu netoilla, lopuksi verrataan bruttojen ja nettojen eroa. Se sossuperheen autokulu nyt voi olla vaikka verrattavissa bussilippuun, mutta kuitenkin joku matkustuskulu, joka ei sossun ttt:n sisälly, ja joka on palkansaajalla työmatkojen takia suurempi.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 10:25"]

Eihän se oikeudenmukaiselta tunnu, itsekin taannoin laskin, miten pärjäisin, jos työttömäksi jäisin, ja ikävä juttu, häviäisin n 50 egee kuukaudessa...

[/quote]

Niin siis heti alussa. Entäs sitten kun työttömyys pitkittyisi, eiköhän ero työssäkäyvän ja tuilla elelevän välillä kasva ajan kuluessa. Lisäksi työssäkäyvällä oikeuksia, joita tukieläjällä ei ole, esim. varallisuuden ja matkustelun suhteen.

Toka

Olisit laskenut vielä opiskelijan tulot ja menot. Aika moni nuori ihminen pitää epäoikeudenmukaisena sitä, että opiskelija saa vähemmän tukea kuin työtön, joka ei tee mitään, eikä aiokaan tehdä mitään elättääkseen itsensä.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 10:23"]

Nyt voitte aloittaa uuden tappelun:

http://aijaa.com/GC4PXh

Pointti: Katsokaa bruttotuloeroa ja todellista tuloeroa. Onko oikein? Mitä olette mieltä? 

Ei, sossurahoilla ja työkkärirahoilla ei leveästi elele. Mutta ei  noi tuhansien eurojen bruttotulotkaan kovin leveää leipää tuo, kun kaikesta maksat enemmän.

[/quote]

Aivan sama vika kuin kuin siinä jonkun toisen älykääpiön "tarkassa laskelmassa". Oletusarvona ja vertailukohtana on kulutus, joka ei voi perustua työttömän tuloilla elävän kulutukseen. Ei työttömän perheessä ole kahta autoa käytössä eikä sossu maksa kaikkean työttömän perheen puolesta, että eläminen olisi nollatasoa kaikissa menoissa. Syntyy virheellinen vaikutelma, että työttömän perheessä on kaksi autoa käytössä - menot 0 euroa. Eli työtön luopuu monesta sellaisesta, jota känisevä ja kaikesta enemmän maksava keskituloinen joutuu maksamaan täyden hinnan. Kaikkea kun ei voi saada.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 15:42"]

Olisit laskenut vielä opiskelijan tulot ja menot. Aika moni nuori ihminen pitää epäoikeudenmukaisena sitä, että opiskelija saa vähemmän tukea kuin työtön, joka ei tee mitään, eikä aiokaan tehdä mitään elättääkseen itsensä.

[/quote]

Mikä helvetin oletus tuo taas on? Aina, kun tällä palstalla puhutaan työttömistä, lähtökohtainen oletus on, että vähintään 99 % heistä on lusmuja, jotka pakoilevat työtä kaikin keinoin ja nauttivat helposta elämästä tukien varassa. Iso osa meistä on hankkinut koulutuksen, usein jopa korkeakoulutuksen ja toiminut vuosia nettoveronmaksajana ja tekee nyt epätoivoisesti kaikkensa työllistyäkseen uudelleen. Kaltaisesi pitävät huolen, että helppoa se ei ole. Stigma on niin vahva. Toivottavasti pääset kokemaan itsekin tämän työttömän tuilla elämisen riemun, kun sitä niin kadehdit.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 16:08"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 10:23"]

Nyt voitte aloittaa uuden tappelun:

http://aijaa.com/GC4PXh

Pointti: Katsokaa bruttotuloeroa ja todellista tuloeroa. Onko oikein? Mitä olette mieltä? 

Ei, sossurahoilla ja työkkärirahoilla ei leveästi elele. Mutta ei  noi tuhansien eurojen bruttotulotkaan kovin leveää leipää tuo, kun kaikesta maksat enemmän.

[/quote]

Aivan sama vika kuin kuin siinä jonkun toisen älykääpiön "tarkassa laskelmassa". Oletusarvona ja vertailukohtana on kulutus, joka ei voi perustua työttömän tuloilla elävän kulutukseen. Ei työttömän perheessä ole kahta autoa käytössä eikä sossu maksa kaikkean työttömän perheen puolesta, että eläminen olisi nollatasoa kaikissa menoissa. Syntyy virheellinen vaikutelma, että työttömän perheessä on kaksi autoa käytössä - menot 0 euroa. Eli työtön luopuu monesta sellaisesta, jota känisevä ja kaikesta enemmän maksava keskituloinen joutuu maksamaan täyden hinnan. Kaikkea kun ei voi saada.

[/quote]

Ei sillä työttömällä ole kahta autoa. Sillä ei ole välttämättä yhtään autoa, tai sitten sillä on autokulujen verran maksava bussikortti. Kun ei se työtön tarvitse niitä autoja työssäkäyntiin. Siksi sille ei laskettu autokuluja niin paljoa kuin työssäkäyvälle. Ei tullut mainittua itsestäänselvyyksiä.

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 11:51"]Mua ihmetyttää näissä laskelmissa nuo ruokamenot, miksei työssä käyvä perhe voi ostaa tarjouksesta?
[/quote]
Meidän lähikaupasta on punalappuiset tuotteet iltaan mennessä ostettu pois. Työssäkäyvälle jää normaalihintaiset. Lisäksi on huomioitu, että työttömällä on enemmän aikaa tehdä ruokaa alusta asti, haudutella patoja uunissa, kerätä sieniä ja marjoja metsästä. Työssäkäyvän aikataulut on sitä luokkaa, että joskus on turvauduttava valmiiseen kalliimpaan ruokaan. Työttömänä ehtii leipomaan sämpylöitä sun muuta. Lisäksi, jos työssäkäyvät eivät aina ehdi väkertämään lounaseväitä töihin, kuluu työpaikkaruokailuunkin pitkä penni. Tätä en tosin edes huomioinut laskelmassa. Ymmärrätkö?

No tämän tarkoitushakuisen laskelmasikin jälkeen työssäkäyvillä on pakollisten menojen jälkeen 5 kertaa niin paljon rahaa käytössä, kuin työttömillä. 250e vs 1600e käyttörahaa kuukaudessa on aika merkittävä ero elintasossa. Työssäkäyvä säästää tuosta muutamassa vuodessa riittävästi, että pääsee omistusasuntoon kiinni ja sen jälkeen maksetaankin lainaa, eikä vuokraa eli käytännössä tuloerot kasvaa entisestään, koska osa lyhennyksestä itseasasiassa kartuttaa omaisuutta. 

Kunhan asuntolaina on maksettu niin sitten voi maksella vaikka sitä kesämökkiä ja alkaa pitää vähän kalliimpaa autoa, tuo 70e/kk on aika vähän autosta. 

Työssäkäyvällä on myös kokoajan mahdollista säästää esim rahastoihin ja vaikkapa matkustaa kerran pari vuodessa johonkin, ilman että täytyy tehdä isompia uhrauksia elintason suhteen.

Tosiasia on se, että noilla sinunkin laskemillasi tuloeroilla eläkkeelle jäävällä ikänsä töissä käyneellä pariskunnalla voi olla kokonaan maksettu talo, kesämökki, uudehko auto ja vielä 100 000e säästöjä eikä tarvitse edes koko elämäänsä verenmaku suussa säästää.

Elämäntapatyötön taas on ihan samassa pisteessä kuin missä oli 30v aikasemmin, ei mainittavaa omaisuutta ja maksaa edelleen vuokraa eli eläkkeellä elintasossa onkin sitten jo huima ero, kun pienempi eläke ja moninkertaiset asumiskulut.

Ei kyllä pidä yhtään laskelmat paikkaansa, menot eikä edes toimeentulotuen suuruus! Terkuin työttöminä ollaan oltu ja töissäkin, sekä sossun tuellakin välillä. Ei ole totuudenmukaista. Sossun tuella lapsiperheenä vs. nykyään töissä käyvänä (miehellä palkka 1150-verot ja mulla 1400-verot) jää saaatoooja euroja enemmän kun sossun tuella joten en todellakaan valita. Sossun tuella kun on niin säästöön ei jää, ruuat on ostettava halvimmat ja vaatteista turha haaveilla. Yksin elävällä tai kahdella aikuisella sossun rahoja saavalla on helpompaa, tästäkin on kokemusta, mutta kun on lapsia niin muuttuu kuvio täysin.

mene hoitoon!

Kakkoseen

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 11:25"]

[quote author="Vierailija" time="26.11.2014 klo 11:18"]Pitää varmaan alkaa pykäämään lapsia liukuhihnalta kun niiden kanssa pärjää taloudellisesti niin pirun hyvin. T: Työtön [/quote] Älä. Katkeroituisit lisää. Kyllä niihin lapsiin uppoaa rahaakin, jos ei halua pelkkiä eineksia syöttää ja pukea pelkkiä rikkinäisiä retkuja päälle. Mitä isompi lapsi, sitä isommat menot.

[/quote]

"Jos ei halua pelkkiä eineksiä syöttää"!!?? Nehän ne vasta kalliita on, niitä ei kannata syöttää jos haluaa sitä rahaa säästää!

Usein myös työttömät ovat toimeentulotuen saajia, joten noi laskelmat voi heittää kaivoon. Ei aina ole vaan työttömien rahat ja tttuen rahat, vaan moni joutuu hakemaan molempia.

Ja noista silmälaseista ja pesukoneista, niin ne ovat kovan työn takana, jos niihin meinaa HARKINNANVARAISTA tukea saada. Silmälasit voidaan myöntää, jos edelliset ovat menneet esim. rikki tai näkö on olennaisesti muuttunut. Kerran jouduin viemään sossuun NÄYTILLE rikki menneet lasit, jotta uskoivat todeksi. Eikö ole aika nöyryyttävää? Joten siksi en enää anokaan noihin tukea. Pesukoneeseen ovat vastanneet, että jos on pesutupa, niin sinne. Jopa aikoinaan, kun sain lapsen, niin ei merkitystä, eli eivät suostuneet antamaan tukea pesukoneeseen, vaan piti jotenkin järjestää aikaa pesutuvalle. Ja mistään virkistyslomista ei ole koskaan ollut puhettakaan ja YHDEN kerran ollaan saatu 70e arvoinen lahjakortti joulun alla, mutta ei mitään lahjoja sun muita. Todella HELPOSTI siis saa kaikkea, tai sitten ei. 

Ainut plussa on terveydenhuoltomenot. Eli KAIKKI reseptilääkkeet maksetaan (jos on sairauden hoitoon tarkoitettu) ja kunnalliset poliklinikka/terveyskeskus/hammaslääkärimaksut. Mitään muuta ei sitten sieltä oikein saa. No joo, sähkölasku vielä maksetaan..

Niin ja vielä tuohon työmarkkinatukeen... Itse saan 522 e/kk ja siitä maksan reilut 40e/kk vuokraa, jotta jää tasan se 480e/kk käteen, minkä "sossu" on määritellyt, että riittää elämiseen. Silloin, kun sain vielä lapsikorotusta, 1 lapsi, työmarkkinatukeen, oli nettosumma jtn. 700 e/kk ja tuostakin piti vielä itse maksaa vuokraa, kun sain "liikaa" rahaa. Ei näillä herroiksi elä...

2