Kuopion uhrit 2,5v ja 1,5kk!

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:56"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:39"]

Itse olen saanut kaksi lasta 1v3kk ikäerolla, molemmilla nyt kiitettävä keskiarvo, kokeista ei ole tullut edes kasia koskaan, pelkkiä kiitettäviä, opettajat kehuvat. Ovat iloisia, tasapainoisia ja vastuuntuntoisia lapsia.

Voi kun Suomessa olisi oikeasti mahdollisuus mielenterveyspalveluihin myös aikuisilla. Hoitoonpääsy on tehty uskomattoman vaikeaksi. Esimerkiksi täällä oli mtt koko kesän kiinni - ei välttämättä ole ollenkaan paikkaa, jonne soittaa, ns. matalan kynnyksen apua ei saa! Surullista.

Ei tarvitse ymmärtää lastaan tappanutta, mutta ennaltaehkäistä pitäisi.

[/quote]

Ihan kuin puhuisit minusta ja siskostani! Me tosin ollaan jo vähän vanhempia ja molemmilla maisterintutkinnot takataskussa, vaikka ikäeroa se vähän reilu 1,5 vuotta. Eiköhän siihen, miten tasapainoisia, onnellisia ja "menestyneitä" lapsista tulee, vaikuta aika paljon muutkin asiat kuin ikäero sisarusten kanssa.

T: joku kasvatuksestaan ja hyvästä lapsuudestaan erittäin kiitollinen 
[/quote]
Ei taida olla maisterista kyse jos et tuon paremmin ymmärrä lukemaasi! Mene muualle provoilemaan, nyt ei uppoa:)

Voi hyvä elämä millaisia kommentteja. Ei kai nyt kukaan tapa lapsiaan vain sen takia, että on pieni ikäero.
Itsellä kaksi lasta, tasan kaksi vuotta ikäeroa, eikä kyllä ole edes mielestäni raskasta arki ja yksin olen pääosin lapset hoitanut. Ja lapset ovat saaneet yllin kyllin huomiota.

Tää AV on kyllä siitä hieno paikka et voi ketä tahansa syyllistää mistä tahansa aiheesta!

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:51"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:49"]Minun lapsillani ikäeroa 2v ja molemmat saavat kiitettäviä koulusta. Kyllä tuollaisen perheen ongelmat ovat hieman suurempia kuin ikäeroon liittyen. Luulisi ammattilaisten ymmärtävän. T neuvolan th
[/quote]
Itse tulkitsin kommentit niin, että niissä puhuttiin altistavista tekijöistä, ei niinkään lainalaisuuksista
[/quote]

Nämä ovat hyvin yksilöllisiä asioita. Pieni ikäero itsessään yksinomaan ei ole ongelma, vaan mielenterveyden ongelmat, tukiverkostojen puute, kyvyttömyys kenties oman elämänhallintaan.

Itse työskentelen terveiden perheiden parissa ja toisia lasten syntymä ja raskaudet ym lähentävät ja on vanhempia jotka kokevat lasten yhdistäneen heitä. On perheitä jotka uskaltavat hakea itse apua ja ottavat sitä vastaan. Ja jotka pärjäävät hyvin pienestä ikäerosta huolimatta. Neuvolan th

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:58"]

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:52"]

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:45"]

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:40"]

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:20"]

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:17"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:16"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:08"]Lähes tulkoon kaikki ylilyönnit tapahtuvat perheissä missä lapsia tehdään liian pienillä ikäeroilla. Toisena yhdistävänä tekijänä on aikuiset joilla ei ole mitään itsetuntemusta omasta jaksamisestaan tai omista reaktioistaan. Tai sitten ei vain kiinnosta. T. Lastensuojelun työntekijä ja kyllästynyt tyhmiin aikuisiin [/quote] Jos karkeasti arvioisin(aina on jotain poikkeuksia) niin onnellisimpia lapsia ovat sisarettomat lapset tai lapset sisaruksilla joilla väh 4 vuotta ikäeroa. Tätäkään ei tietenkään saa ääneen sanoa ettei vanhemmille tule paha mieli. T. Toinen ls-työntekijä joka puolestaan kyllästynyt itsekkäisiin vanhempiin. "Onpahan nyt lapset tehty putkeen niin ei tarvitse kärsiä valvomisista vuosia" [/quote] "Menee samoilla valvomisilla" "Onpahan niillä sitten seuraa toisistaan" "Sisarus on parasta mitä lapselle voi antaa" Aaargh! Suoraan itsekkäiden vanhempien suusta [/quote] Tämä näkyy myös huonona koulumenestyksenä kun lapsiin ja läksyihin ei ehditä panostaa kotona. Alakoulussa ikäerot huomaa selkeästi T. Alakoulun ope

[/quote]

Voi jos näistä asioista puhuttaisiin enemmän julkisuudessa ja neuvolassa! Että monen pienen kanssa ON rankkaa, varsinkin jos isä ei ole 110% hommassa mukana. Iso ikäero EI tarkoita että lapset eivät tulisi toimeen keskenään ja leikkisi yhdessä. Että ei ole mikään ihanne ja pakko pukata lapsia vuoden välein. Siinä ei oikeasti ole mitään kivaa ja hienoa eikä käytännöllistä. EI ole kätevää valvoa 6 vuotta putkeen, on paljon parempi jos saa välissä nukkua vaikka vuodenkin. Liika väsymys on vaarallista, hengenvaarallista. 

Meillä on 3 lasta isoilla ikäeroilla (4 ja 3 vuotta), ja näinkin on välillä raskasta. Kuitenkin voin hyvällä omallatunnolla sanoa että jokaista pystytään huomioimaan ja kaikille voidaan antaa kahdenkeskeistä aikaa jomman kumman vanhemman kanssa. Lapset ovat tosi rakkaita toisilleen, leikkivät kaikki yhdessä, ja isommat jaksavat ottaa pienet huomioon kun ei tarvitse olla mustasukkainen. Tiesin itse etten jaksaisi montaa pientä yhtäaikaa. Tuntuu että joillain ei ole mitään tajua mitä on hoitaa pieniä lapsia, eivätkä ne sitten sitä jaksakaan tehdä. Että se ei olekaan päivänpaisteita ja bloggailua. 

[/quote]

Pieni ikäero ei tarkoita, etteikö jaksaisi ja pystyisi panostamaan lapsiin yhtä lailla kuin isommallakin ikäerolla. Meillä pienellä ikäerolla lapset ovat myös todella rakkaita toisilleen, eikä mitään mustasukkaisuutta ole koskaan ilmennyt, ehkä koska esikoisen elämässä ei ole muistoja ajalta ennen kuopusta. Ja kyllä meidän elämä on aika pitkälti päivänpaistetta, vaikka olin varautunut pahempaan.

Ja luuletteko mm. kaksosten pärjäävän jotenkin huonommin koulussa kun vaikka ainoan lapsen?

[/quote]

Kai sinä ymmärrät ettei tämä koske niitä jotka pärjäävät, vaan niitä jotka eivät? Eikä ole resursseja pärjätä mutta silti tekevät lapsia. Kummallista miten useat ajattelevat että kaikki kirjoitukset koskevat juuri heitä. Sinä et kai ole se Kuopion äiti, vai? Ai mut eikun teillä menee hyvin niin kyllähän sitten muillakin. Ei tästä sitten kai tarvitse enempää puhuakaan. 

[/quote]

Tuolla edellä puhututtiin nimenomaan yleistäen kaikkiin pieniin ikäeroihin, ei vain pärjäämättömiin vanhempiin liittyen. Keskustelussa on kuitenkin hyvä olla muitakin kantoja, jos niitä kerran on, eikä vain yksipuolista propagandaa.

[/quote]

Eipäs nyt höpötetä. Ei tietenkään puhuttu kaikista, vaan kommentoija oli ls-työntekijä joka tietysti puhui ls-asiakkaista. Ette kai te nyt tarkoituksella ole noin typeriä.

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 16:00"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:51"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:49"]Minun lapsillani ikäeroa 2v ja molemmat saavat kiitettäviä koulusta. Kyllä tuollaisen perheen ongelmat ovat hieman suurempia kuin ikäeroon liittyen. Luulisi ammattilaisten ymmärtävän. T neuvolan th
[/quote]
Itse tulkitsin kommentit niin, että niissä puhuttiin altistavista tekijöistä, ei niinkään lainalaisuuksista
[/quote]

Nämä ovat hyvin yksilöllisiä asioita. Pieni ikäero itsessään yksinomaan ei ole ongelma, vaan mielenterveyden ongelmat, tukiverkostojen puute, kyvyttömyys kenties oman elämänhallintaan.

Itse työskentelen terveiden perheiden parissa ja toisia lasten syntymä ja raskaudet ym lähentävät ja on vanhempia jotka kokevat lasten yhdistäneen heitä. On perheitä jotka uskaltavat hakea itse apua ja ottavat sitä vastaan. Ja jotka pärjäävät hyvin pienestä ikäerosta huolimatta. Neuvolan th
[/quote]
Itselläni ei ole tukiverkostoa käytännössä lainkaan ja elämänhallinnassa(sairauden) takia pieniä haasteita. Tein tietoisesti vain yhden lapsen, ja hyvin pärjäämme. Harkitkaa näitä asioita!

Menkää itseenne ja lopettaa jeesustelu. Omankin potkisitte jo maassa makaavaa" se ei auta että moralisoi?.."minua ei ole tapettu, vaikka meillä on pieni ikäero..." hohhoijaa. Hohhoijaa.

Mitä sä tiedät mikä siellä on huonosti ollut...lapsuus nuoruus nykyisyys ja ulkopuolinen kauhistelu ja ikävä suhtautuminen.

Millä jalustalle te moni täällä kuvittelette oikein eläväinen? Teillekin voi käydä vastoinkäymisiä. Toivon, että saatte silloin empatiaa ja apua eikä tällaista paskaa niskaan, mitä täällä moni pikkusielu viljelee. Haisee pahalle.

Suomessa asujilla on paljon oikeuksia, mutta ei juurikaan velvollisuuksia:) "Kyllä sitä aina jotenkin pärjää" pitää tässä maassa täysin paikkansa. Tukia löytyy...

Pienet lapset kuolleet tahallisesti. Tämä on ihan hirveetä, ja te ihmiset täälä vaan keskitytte ihan vääriin asioihin. Varmasti äitillä ongelmia ja lapset pieniä. Mutta jotain vikaa maassamme on, liian yleistyneitä nämä kauhuudet.

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 16:10"]Suomessa asujilla on paljon oikeuksia, mutta ei juurikaan velvollisuuksia:) "Kyllä sitä aina jotenkin pärjää" pitää tässä maassa täysin paikkansa. Tukia löytyy...
[/quote]
Olen onnellinen "vauvatehtailija":) Elän tuilla ja valitan välillä arjen rankkuutta. Vaadin myös neuvolalta tukea jaksamiseeni, esim. hoitajia lapsilleni jotta saan välillä nukkua. En toimi laittomasti, olen tyytyväinen, en satuta ketään, eikä elämäni ole keneltäkään muulta pois. Shut up! T. Mamma & 5 lasta pienillä ikäeroilla

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 16:10"]Suomessa asujilla on paljon oikeuksia, mutta ei juurikaan velvollisuuksia:) "Kyllä sitä aina jotenkin pärjää" pitää tässä maassa täysin paikkansa. Tukia löytyy...
[/quote]
Olen onnellinen "vauvatehtailija":) Elän tuilla ja valitan välillä arjen rankkuutta. Vaadin myös neuvolalta tukea jaksamiseeni, esim. hoitajia lapsilleni jotta saan välillä nukkua. En toimi laittomasti, olen tyytyväinen, en satuta ketään, eikä elämäni ole keneltäkään muulta pois. Shut up! T. Mamma & 5 lasta pienillä ikäeroilla
[/quote]
Oikein! Toisia on aina helppo arvostella.

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 16:06"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 16:00"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:51"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:49"]Minun lapsillani ikäeroa 2v ja molemmat saavat kiitettäviä koulusta. Kyllä tuollaisen perheen ongelmat ovat hieman suurempia kuin ikäeroon liittyen. Luulisi ammattilaisten ymmärtävän. T neuvolan th
[/quote]
Itse tulkitsin kommentit niin, että niissä puhuttiin altistavista tekijöistä, ei niinkään lainalaisuuksista
[/quote]

Nämä ovat hyvin yksilöllisiä asioita. Pieni ikäero itsessään yksinomaan ei ole ongelma, vaan mielenterveyden ongelmat, tukiverkostojen puute, kyvyttömyys kenties oman elämänhallintaan.

Itse työskentelen terveiden perheiden parissa ja toisia lasten syntymä ja raskaudet ym lähentävät ja on vanhempia jotka kokevat lasten yhdistäneen heitä. On perheitä jotka uskaltavat hakea itse apua ja ottavat sitä vastaan. Ja jotka pärjäävät hyvin pienestä ikäerosta huolimatta. Neuvolan th
[/quote]
Itselläni ei ole tukiverkostoa käytännössä lainkaan ja elämänhallinnassa(sairauden) takia pieniä haasteita. Tein tietoisesti vain yhden lapsen, ja hyvin pärjäämme. Harkitkaa näitä asioita!
[/quote]

Se on varmasti perusteltu ratkaisu tilanteessasi.

Mikä ihmeen pieni ikäero tuo n. 2,5 vuotta on? Olen aina luullut että tuo on ihan yleinen normi ikäero. Vai eivätkö nämä ikäeron kauhistelijat osaa lukea ja luulevat että tuossa tarkoitetaan 1 vuoden ikäeroa?

Koska pienempi lapsi oli vasta kuusiviikkoinen, erittäin todennäköisetsi on kyseessä lapsivuodepsykoosi.

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 16:16"]Mikä ihmeen pieni ikäero tuo n. 2,5 vuotta on? Olen aina luullut että tuo on ihan yleinen normi ikäero. Vai eivätkö nämä ikäeron kauhistelijat osaa lukea ja luulevat että tuossa tarkoitetaan 1 vuoden ikäeroa?

Koska pienempi lapsi oli vasta kuusiviikkoinen, erittäin todennäköisetsi on kyseessä lapsivuodepsykoosi.

 
[/quote]

Liian haasteellista av-mammoille

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 16:09"]

Menkää itseenne ja lopettaa jeesustelu. Omankin potkisitte jo maassa makaavaa" se ei auta että moralisoi?.."minua ei ole tapettu, vaikka meillä on pieni ikäero..." hohhoijaa. Hohhoijaa.

Mitä sä tiedät mikä siellä on huonosti ollut...lapsuus nuoruus nykyisyys ja ulkopuolinen kauhistelu ja ikävä suhtautuminen.

Millä jalustalle te moni täällä kuvittelette oikein eläväinen? Teillekin voi käydä vastoinkäymisiä. Toivon, että saatte silloin empatiaa ja apua eikä tällaista paskaa niskaan, mitä täällä moni pikkusielu viljelee. Haisee pahalle.

[/quote]

Tappamiselle ei tarvitse antaa ymmärrystä. On totta, että kaikille tulee vastoinkäymisiä, mutta siitä huolimatta normaali ihminen ei tapa toisia OMIEN ongelmien takia. Se on  erittäin itsekästä. Tappaminen menee kaikessa liian pitkälle. 

Tämä on jotenkin vähän erilainen, kuin aikaisemmat.
Viranomaiset (lukuunottamatta tätä soskuntätiä), ovat erityisen vaitonaisia asiasta.
Yleensä tuntuu, että nopeasti on koko elämäntarina kaiken kansan nähtävillä.

Toisaalta pidän "lohduttavana", että lapset olivat noin pieniä, eivät osanneet pelätä tulevaa. Jos näin nyt voi sanoa. Eri asia kun isommat lapset, jotka ymmärtävät mitä tapahtuu surmataan peräkkäin.

Äidistä on myös todella vähän tietoa, verraten aikaisempiin, jonka takia minäkin kääntyisin siihen lapsivuodepsyykosin luokkaan, toinenkin oli lähes vastasyntynyt.
Mietin kuitenkin, että äiti on itse soittanut hätäkeskukseen ja ollut poliiseja alaovella vastassa, kykeneekö psykoosissa tälläiseen?.
En siis oikeasti tiedä.
Ja myös, että perhe sai sosiaalityöntekijän sanojen mukaan tehostettua tukea, eli ongelma tuskin oli mikään ykskaks nyt napsahti juttu.

Vastauksena voisi olla psykoottinen masennus. Mutta tuntuisi oudolta, että millään tavalla yksin (oliko tämä äiti yksin?) lapsista vastuussa oleva jätettäisiin "käydään kerran viikossa pyörähtämässä" avun varaan, jos olisi merkkejä psykoottisuudesta.

En tiedä miksi, mutta tuntuu että tässä tapauksessa on jotakin erikoista.
Ja tuo lapset oli siinä määrin vahingoittuneita ettei voinut elvyttää, kuulostaa aika karulta. Ei tule mikään tyynyllä tukahduttaminen mieleen.

Jokatapauksessa tuo lapsivuodepsykoosi on ehkä yksi karmeimpia ihmiskohtaloita mikäli johtaa lapsen surmaamiseen. En halua kuvitella sitä päivää kun äiti "paranee" ja ymmärtää...

Suomessa pitäisi lopettaa äitimyytin ylläpitäminen ja paapominen. Veljeni "perheen" tapauksessa äiti jäi lääkkeiden ja huumeiden väärinkäytöstä kiinni ja hänet sijoitettiin ensikotiin ja sinne pienet lapset mukaan. Siitäkin huolimatta, että lapsilla oli isä jolla ei ollut päihdeongelmia. Kuulemma perusteluina oli mm. nopeuttamaan äidin parantumista sekä kiinteyttämään äitä-lapsisuhdetta. Lapset isä sai vasta kun äiti otti hatkat ensikodista. Osa naisista on kykenemättömiä äideiksi ja lastensuojelun pitäisi lopettaa äitien paapominen kun äiti ei läheskään aina ole paras huoltaja lapsille.

Anteeksi mitä? Liian pieni ikäero? Lapsitehtailu? Siis kaksi lasta yli kahden vuoden ikäerolla on aivan normaali ja tavallinen tilanne, ei lähelläkään mitään tehtailua, eikä varmasti sisällä mitään erityisiä riskejä sinänsä. Vastaavia perheitähän on Suomi puolillaan. Kyllä tuossa ongelmat ovat taatusti jossain muualla. 

Kokonaisuutena ala-arvoista kommentointia kertakaikkiaan! Elämänkokemuksen puute paistaa räikeästi läpi kommenteista. Onko teidän elämänne todella noin mustavalkoista? Syyllistäminen on helppoa, mutta asetapa itsesi ko. äidin asemaan. Tiedätkö kaiken hänen elämästään? Tiedätkö syyt, mitkä johtivat tähän epätoivoiseen tekoon?

Ennen kaikkea: älä edes kuvittele olevasi oikea taho häntä tuomitsemaan!

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:20"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:17"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:16"][quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 15:08"]Lähes tulkoon kaikki ylilyönnit tapahtuvat perheissä missä lapsia tehdään liian pienillä ikäeroilla. Toisena yhdistävänä tekijänä on aikuiset joilla ei ole mitään itsetuntemusta omasta jaksamisestaan tai omista reaktioistaan. Tai sitten ei vain kiinnosta. T. Lastensuojelun työntekijä ja kyllästynyt tyhmiin aikuisiin
[/quote]
Jos karkeasti arvioisin(aina on jotain poikkeuksia) niin onnellisimpia lapsia ovat sisarettomat lapset tai lapset sisaruksilla joilla väh 4 vuotta ikäeroa. Tätäkään ei tietenkään saa ääneen sanoa ettei vanhemmille tule paha mieli. T. Toinen ls-työntekijä joka puolestaan kyllästynyt itsekkäisiin vanhempiin. "Onpahan nyt lapset tehty putkeen niin ei tarvitse kärsiä valvomisista vuosia"
[/quote]
"Menee samoilla valvomisilla"
"Onpahan niillä sitten seuraa toisistaan"
"Sisarus on parasta mitä lapselle voi antaa"
Aaargh! Suoraan itsekkäiden vanhempien suusta
[/quote]
Tämä näkyy myös huonona koulumenestyksenä kun lapsiin ja läksyihin ei ehditä panostaa kotona. Alakoulussa ikäerot huomaa selkeästi T. Alakoulun ope
[/quote]meillä ikäero 10 vuotta. Kouluikäinen yläkoululainen on luokan primus.

[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 16:52"]Kokonaisuutena ala-arvoista kommentointia kertakaikkiaan! Elämänkokemuksen puute paistaa räikeästi läpi kommenteista. Onko teidän elämänne todella noin mustavalkoista? Syyllistäminen on helppoa, mutta asetapa itsesi ko. äidin asemaan. Tiedätkö kaiken hänen elämästään? Tiedätkö syyt, mitkä johtivat tähän epätoivoiseen tekoon?

Ennen kaikkea: älä edes kuvittele olevasi oikea taho häntä tuomitsemaan!

 
[/quote]
Syillä ei ole väliä. Teko oli mustavalkoisesti väärin! Äidille ei heru ymmärrystä. Aina on muita vaihtoehtoja!