Hesarin mukaan hyvinvointiyhteiskunta on historiaa.

Onneksi olen ehtinyt nauttia useita vuosia hyvinvointiyhteiskunnan eduista, kuten runsaasta työttömyysturvasta, aikuiskoulutustuesta, äitiys- ja vanhempainpäivärahoista ja vieläpä kahdesta ilmaisesta korkeakoulututkinnosta!

halleluuja!

Nimittäin jos joudun tekemään töitä jossain mini usassa 70 vuotiaaksi, en ole vielä uuvuttanut itseäni täysin :)

Hesarilla itsellään ei tietenkään ole mitään osuutta asiaan, vain urakalla tuhonneet hyvinvointiarvoja pitkään ja huolella.

Älkää kukaan enää maksako/lukeko sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.

Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.

Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.

No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.

Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).

Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.

Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.

Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.

Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota. 

Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On jo korkea aika. Meitä työssäkäyviä on riistetty vuosikymmeniä kotona makailevien luusereiden toimesta.

En ole luuseri. Olen neurologisesti poikkeava. Ja te laumassa ristiin runkkaavat apinat olette piinanneet minua päiväkodista lähtien. Ettäs kehtaatte itkeä jostain riistämisestä.

Ei se anna sinulle mitään oikeutta lusmuilla. Me muutkin kenelle ei ole jaettu parhaita kortteja pystytään elättämään itsensä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.

Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.

Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.

No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.

Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).

Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.

Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.

Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.

Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota. 

Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.

Työn puolesta olen 30 vuotta reissannut maailmalla. Hyvin olen hoitoa saanut kun on tapaturma sattunut tai sairaus iskenyt missä olen ollut. Hyvin huolellista hoitoa olen aina saanut ilman odotteluja. Suomessa taas ei pääse julkiseen hoitoon ja on jätetty hoitamatta pyörällä kaatumisesta aiheutunut keuhkoverenvuoto. Onnekseni en kuollut. Suomessa kannattaa olla omat vakuutukset niin pääsee yksityiselle.

ins. PS

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

”Esimerkiksi 45 000 euroa vuodessa eli 3 750 euroa kuussa tienaavan perheettömän palkansaajan tuloveroprosentti on täällä 31,1 prosenttia, kun Ruotsissa se on 26,4 prosenttia.”

-Yle

Ruotsi on taloudellisesti parempi yhteiskunta, samat palvelut kuin meillä, pienemmästä ansioverotuksesta huolimatta. Julkinen terveydenhuolto, ilmainen koulutus…

Jokin meillä mättää, verotus tapissa ja palvelut vain huononevat.

-ohis

Ruotsissa on enemmän ihmisiä ja ovat lähempänä eurooppaa, maantieteellisesti. Meiltä pääsee vain venäjälle ja sinne on ovet kiinni. 

Esim venäjällä on kysyntää suomalaisista tuotteista mutta EU:n ja Venäjän pakotesota hankaloittaa kaupankäyntiä sinne. Mitä tekee suomalaiset yritykset? Perustavat sinne tehtaita jotta pääsevät markkinoille. 

Esim valio tai smarket ja niin tekee moni muu myös. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.

Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.

Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.

No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.

Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).

Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.

Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.

Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.

Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota. 

Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.

Työn puolesta olen 30 vuotta reissannut maailmalla. Hyvin olen hoitoa saanut kun on tapaturma sattunut tai sairaus iskenyt missä olen ollut. Hyvin huolellista hoitoa olen aina saanut ilman odotteluja. Suomessa taas ei pääse julkiseen hoitoon ja on jätetty hoitamatta pyörällä kaatumisesta aiheutunut keuhkoverenvuoto. Onnekseni en kuollut. Suomessa kannattaa olla omat vakuutukset niin pääsee yksityiselle.

ins. PS

Ihme juttu olen Suomessa päässyt hoitoon julkiselle aina ja niin on kaikki tuttunikin. Olet poikkeus. Olen samoin tarvittaessa päässyt ulkomaillakin tai tuttuni ovat päässeet. Mutta pointti on siinä että aina kun olen tarvinnut apua tai joku tuttuni on, on sitä Suomessa saanut. Asutte varmaan eri Suomessa.

Toki moni kuuluu työpaikkaterveydenhuollon piirin ja moni sellainen tuttuni ihmettelee että kun joiutuvat yllätävän tarpeen vaatiessa julkiselle sinne pääseekin ihan mutkattomasti jutuistanne huolimatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.

Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.

Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.

No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.

Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).

Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.

Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.

Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.

Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota. 

Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.

Pyysit omakohtaista esimerkkiä ja sait sen. Mielestäni 9 tuntia on kohtuuton odotusaika milloin tahansa, kenelle tahansa ja tämä tapahtui iltapäivällä (toki odotuksen johdosta tilanne venyi myöhäisiltaan asti). Käytin itse juurikin Zürichissa päivystystä pyhäpäivänä, jolloin kapasiteettia oli normaalia vähemmän. Odotin vain tunnin eikä asia ollut alunperinkään yhtä merkittävä kuin mummin tapauksessa.

Sveitsissä (ja monessa muussakin maassa) itseasiassa "maksavat turhasta" monessakin asiassa, mm. joukkoliikenteessä on lukuisia rinnakkaisia/päällekkäisiä yhteyksiä, koska haluavat laatua ja toimintavarmuutta. Vertaa tätä länsimetroon, jonka käynnistyessä vaikutusalueen suorat yhteydet Helsingin keskustaan lakkautettiin.

Alkuperäinen väitteesi oli: "kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan".

Olin tästä väitteestä eri mieltä seuraavin argumentin:

"Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään." -> Eli verojen maksun kasvu ei olekaan johtanut parempaan yhteiskuntaan.

Ja: "olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla." -> Tämä oli esimerkki siitä, että matalammallakin veroasteella on muualla saavutettu hyvä (tai parempi) yhteiskunta.

Olen mielestäni tehnyt näkemykseni selviksi, en jankkaa tästä aiheesta enempää.

Suomen ongelma on siinä, että maksajia ei ole tarpeeksi ja heidän maksukykynsä on jo nyt kovin rajallinen. En ole missään kohtaa kannattanut hyvinvointiyhteiskunnan lakkauttamista. Mutta Suomessa on menty monessakin kohtaa pieleen ja nyt tilanne alkaa (ehkä) valjeta Helsingin Sanomia myöden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

Jos ajatellaan, että tavoitellaan vähemmän veroja ja parempaa yhteiskuntaa köyhille, niin toki se on ristiriitaista. Mutta minä ainakin ajattelen, että vähemmän veroja ja parempi yhteiskunta meille hyväosaisille. Ei se mun napaa kaiva, jos joku joutuu luopumaan silloin ilmaisesta keskustakaksiostaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo on kyllä juuri sitä sosialismia, eli että valtion enemmistöomisteisen yrityksen pitää ajattella Suomen ja suomalaisten etua, eikä yrityksen omaa etua. Mulle kelpaa kyllä, mutta kokoomus ja persut ovat ensimmäisenä huutamassa, että yrityksien pitää saada tehdä voittoa, mitä Nestekin tässä nyt tavoittelee.

Ei se ilkeyttään ole ulkomaille laitostaan vienyt, vaan voiton tavoittelun vuoksi.

Olkoot mitä ismiä on, mutta sen maksimaalisen voitontavoittelun takia työpaikat lipuvat pois hyvinvointivaltioista. Turha siitä on hallitusta tai mitään ismejä syyttää, vaan ahneita yrityksiä. Tietysti toinen vaihtoehto on, että suomalaiset työssäkävijät suostuvat palkan- ja etuuksien alennuksiin ja tätä myötä elintason laskuun. No, suostutko?

Tietysti voi myös kysyä, miksi toiset maat saavat pidettyä teollisuutensa kotimaassaan, eikä vie sitä ahnehtien ulkomaille, esim. Ruotsi, Saksa?

”Suuret metsät, mineraalivarannot ja vesivoima ovat luoneet perustan Ruotsin monipuoliselle teollisuudelle. Tärkeimmät vientituotteet ovat koneet, moottoriajoneuvot, metsätaloustuotteet, rauta, teräs ja kemikaalit.”

Tätä kaikkea on meilläkin, silti Ruotsi saa pidettyä kiinni omistaan.

-eri

Koska Suomi on johtoa myöten lottokanssa. Sijoittaminen Suomessa on sitä, että laitetaan rahat kiinni firmaan, ja kun firma alkaa tuottaa tulosta, myydään se äkkiä pikkupreemiolla jenkeille. Jotta ei vaan rahat katoa.

Sitten jenkit jatkavat rahan ottamista entisestä suomalaisesta firmasta.

Jotenkin naurattaa Walruskin. Hän jaksaa valittaa siitä, kuinka Suomen bruttokansantuote on ollut jumissa 13 -vuotta mutta unohtaa, että on itse ollut suosittelemassa suomalaisten firmojen myyntiä ulkomaille.

AIvan  helvetin hyvin sanottu!

Lisäksi säästetään kaikessa, yritetään saada henkilöstö tekemään itse kaiken, eli missä ne työmarkkinat oikein on, kun yksii tekee kolmea hommaa, joista vähintään kaksi rääpien.

Nallehan se vasta pelle on: nyt ennusteli, että valtio laittaa kymmenen vuoden sisällä kiinni jonkun vaasalaisen terästehtaan saavuttaakseen ilmastotavoitteet. Surkutteli mikä surku se onkaan, siinä menee 2500 työpaikkaa alihankkijoineen.

Aika pokka-lausunto kaverilta, joka on sulkenut kannattavia paperitehtaita pörssivoittojen vuoksi.

En tiedä, jotenkin oma sydän sykkii enemmän ilmastolle kuin amerikan mummoille, jos tehtaita nyt on kiinni laitettava.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.

Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.

Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.

No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.

Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).

Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.

Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.

Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.

Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota. 

Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.

Pyysit omakohtaista esimerkkiä ja sait sen. Mielestäni 9 tuntia on kohtuuton odotusaika milloin tahansa, kenelle tahansa ja tämä tapahtui iltapäivällä (toki odotuksen johdosta tilanne venyi myöhäisiltaan asti). Käytin itse juurikin Zürichissa päivystystä pyhäpäivänä, jolloin kapasiteettia oli normaalia vähemmän. Odotin vain tunnin eikä asia ollut alunperinkään yhtä merkittävä kuin mummin tapauksessa.

Sveitsissä (ja monessa muussakin maassa) itseasiassa "maksavat turhasta" monessakin asiassa, mm. joukkoliikenteessä on lukuisia rinnakkaisia/päällekkäisiä yhteyksiä, koska haluavat laatua ja toimintavarmuutta. Vertaa tätä länsimetroon, jonka käynnistyessä vaikutusalueen suorat yhteydet Helsingin keskustaan lakkautettiin.

Alkuperäinen väitteesi oli: "kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan".

Olin tästä väitteestä eri mieltä seuraavin argumentin:

"Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään." -> Eli verojen maksun kasvu ei olekaan johtanut parempaan yhteiskuntaan.

Ja: "olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla." -> Tämä oli esimerkki siitä, että matalammallakin veroasteella on muualla saavutettu hyvä (tai parempi) yhteiskunta.

Olen mielestäni tehnyt näkemykseni selviksi, en jankkaa tästä aiheesta enempää.

Suomen ongelma on siinä, että maksajia ei ole tarpeeksi ja heidän maksukykynsä on jo nyt kovin rajallinen. En ole missään kohtaa kannattanut hyvinvointiyhteiskunnan lakkauttamista. Mutta Suomessa on menty monessakin kohtaa pieleen ja nyt tilanne alkaa (ehkä) valjeta Helsingin Sanomia myöden.

Kyllä sä tässä ihan oikeassa olet. Lisäksi Suomi on nyt monella tapaa kahtiajakautunut ja siitä toisesta puolesta ollaan valmiita  uskomaan mitä vaan soopaa, kunhan se vaan sopii omiin käsityksiin. Näkee tästäkin keskustelusta.

Yksi iso kahtiajakautumisen esimerkki on Helsinki vastaan muut, eli jotenkaan nähdä yhtään mitään moninaisuutta. Nauratti, kun naapuri valitti, että Suomessa yksityisautoilu halutaan kieltää, merkki siitä on, että Hesaan rakennetaan lisää raitiovaunuyhteyksiä.

Me asutaan 2000-3000 hengen pikkukylässä, pahoin pelkään (vaikka todella muuta toivoisin!), että Hesan raitiovaunuratkaisut ei tule tekemään muutoksia meidän yksityisautoiluun.

Keskustelu on siis tämmöistä ihan ihmeellisestä jaanaamista ja sivuraiteilla seilaamista koko ajan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.

Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.

Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.

No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.

Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).

Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.

Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.

Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.

Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota. 

Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.

Pyysit omakohtaista esimerkkiä ja sait sen. Mielestäni 9 tuntia on kohtuuton odotusaika milloin tahansa, kenelle tahansa ja tämä tapahtui iltapäivällä (toki odotuksen johdosta tilanne venyi myöhäisiltaan asti). Käytin itse juurikin Zürichissa päivystystä pyhäpäivänä, jolloin kapasiteettia oli normaalia vähemmän. Odotin vain tunnin eikä asia ollut alunperinkään yhtä merkittävä kuin mummin tapauksessa.

Sveitsissä (ja monessa muussakin maassa) itseasiassa "maksavat turhasta" monessakin asiassa, mm. joukkoliikenteessä on lukuisia rinnakkaisia/päällekkäisiä yhteyksiä, koska haluavat laatua ja toimintavarmuutta. Vertaa tätä länsimetroon, jonka käynnistyessä vaikutusalueen suorat yhteydet Helsingin keskustaan lakkautettiin.

Alkuperäinen väitteesi oli: "kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan".

Olin tästä väitteestä eri mieltä seuraavin argumentin:

"Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään." -> Eli verojen maksun kasvu ei olekaan johtanut parempaan yhteiskuntaan.

Ja: "olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla." -> Tämä oli esimerkki siitä, että matalammallakin veroasteella on muualla saavutettu hyvä (tai parempi) yhteiskunta.

Olen mielestäni tehnyt näkemykseni selviksi, en jankkaa tästä aiheesta enempää.

Suomen ongelma on siinä, että maksajia ei ole tarpeeksi ja heidän maksukykynsä on jo nyt kovin rajallinen. En ole missään kohtaa kannattanut hyvinvointiyhteiskunnan lakkauttamista. Mutta Suomessa on menty monessakin kohtaa pieleen ja nyt tilanne alkaa (ehkä) valjeta Helsingin Sanomia myöden.

Pyysin konkreettista esimerkkiä en ilman mutua. Ensinnäkin tuo 9 tuntia on absurdi väite ja se on väitteesi ei konkreettinen esimerkki. 

"No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta."

Itse olin juuri hammastapaturman takia hammaslääkärissä. Soitin helsingin palveluun ja minulle sanottiin että tänään et enää pääse huomenna on kuitenkin päivystävä hammaslääkäri hyksillä. Minulle annettiin aika 8:15 ja kerrottiin että se on päivystys joten joudut ehkä odottamaan. Varauduin tähän ja otin läppärin mukaan, että voin tehdä töitä jos joudun odottamaan. Ilmoittauduin 8:15 ja sain läppärin auki niin hammaslääkäri huuteli jo klo 8:20 nimeäni. Heitti vielä läppää että mitä netflix sarjaa katsoit. Vastasin että tein töitä kun ajattelin että joutuisin odottamaan.

Mietin tässä että miten esim Sveitsissä verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos veropohjaa kevennetään tai miten Suomessa verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos verotusta kevennetään? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.

Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.

Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.

No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.

Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).

Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.

Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.

Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.

Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota. 

Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.

Pyysit omakohtaista esimerkkiä ja sait sen. Mielestäni 9 tuntia on kohtuuton odotusaika milloin tahansa, kenelle tahansa ja tämä tapahtui iltapäivällä (toki odotuksen johdosta tilanne venyi myöhäisiltaan asti). Käytin itse juurikin Zürichissa päivystystä pyhäpäivänä, jolloin kapasiteettia oli normaalia vähemmän. Odotin vain tunnin eikä asia ollut alunperinkään yhtä merkittävä kuin mummin tapauksessa.

Sveitsissä (ja monessa muussakin maassa) itseasiassa "maksavat turhasta" monessakin asiassa, mm. joukkoliikenteessä on lukuisia rinnakkaisia/päällekkäisiä yhteyksiä, koska haluavat laatua ja toimintavarmuutta. Vertaa tätä länsimetroon, jonka käynnistyessä vaikutusalueen suorat yhteydet Helsingin keskustaan lakkautettiin.

Alkuperäinen väitteesi oli: "kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan".

Olin tästä väitteestä eri mieltä seuraavin argumentin:

"Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään." -> Eli verojen maksun kasvu ei olekaan johtanut parempaan yhteiskuntaan.

Ja: "olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla." -> Tämä oli esimerkki siitä, että matalammallakin veroasteella on muualla saavutettu hyvä (tai parempi) yhteiskunta.

Olen mielestäni tehnyt näkemykseni selviksi, en jankkaa tästä aiheesta enempää.

Suomen ongelma on siinä, että maksajia ei ole tarpeeksi ja heidän maksukykynsä on jo nyt kovin rajallinen. En ole missään kohtaa kannattanut hyvinvointiyhteiskunnan lakkauttamista. Mutta Suomessa on menty monessakin kohtaa pieleen ja nyt tilanne alkaa (ehkä) valjeta Helsingin Sanomia myöden.

Kyllä sä tässä ihan oikeassa olet. Lisäksi Suomi on nyt monella tapaa kahtiajakautunut ja siitä toisesta puolesta ollaan valmiita  uskomaan mitä vaan soopaa, kunhan se vaan sopii omiin käsityksiin. Näkee tästäkin keskustelusta.

Yksi iso kahtiajakautumisen esimerkki on Helsinki vastaan muut, eli jotenkaan nähdä yhtään mitään moninaisuutta. Nauratti, kun naapuri valitti, että Suomessa yksityisautoilu halutaan kieltää, merkki siitä on, että Hesaan rakennetaan lisää raitiovaunuyhteyksiä.

Me asutaan 2000-3000 hengen pikkukylässä, pahoin pelkään (vaikka todella muuta toivoisin!), että Hesan raitiovaunuratkaisut ei tule tekemään muutoksia meidän yksityisautoiluun.

Keskustelu on siis tämmöistä ihan ihmeellisestä jaanaamista ja sivuraiteilla seilaamista koko ajan.

Niinpä. Aiheessa kuin aiheessa, kahtia jakautuneiden osapuolten on todella vaikeaa puhaltaa yhteiseen hiileen. Jotenkin tuntuu ilmeisesti unohtuvan mikä se yhteinen hiili on – niin pahaksi tilanne on päästetty.

Se Euroopassa asuva

Suomi: korkea verotus, mutta silti pitää olla vakuutus jos haluat nopeasti hoitoa. Hammashoitoni olen hoitanut ulkomailla jo pitkään. Olen asunut Ruotsissa, Ranskassa, ja muutamassa Aasian maassa, ja voin sanoa että Suomessa elämäntaso on huonoin. Ja teille, jotka tulette huutamaan: " muuta sitten takaisin sinne mistä tulit ", voin kertoa että olemme menossa. 

Se vertailukelpoinen esimerkki edelleen uupuu. Esim tuo pikkukylän asuja joutuu jatkossakin luottamaan että jostain ulkopuoleta isommasta kaupungista saa koulutusta palveluita jne yhteiskunnallista. Toki asioita on halvempi tuottaa isoissa yhteisöissä se ei ole koskaan ollut kysymys, mutta miten verotus ei takaisi parempaa ja toimivampaa yhteiskuntaa on vielä perustelematta. Esim Norjan ja Suomen palkat eivät ole vertailukelpoisia samasta syystä. 

Suomi on geriatrinen tasavalta jossa eläkeläisyys on itseisarvo ja sen ylläpito maksaa enemmän kuin mikään muu..kiitti suuret ikäluokat!

Vierailija kirjoitti:

Mietin tässä että miten esim Sveitsissä verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos veropohjaa kevennetään tai miten Suomessa verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos verotusta kevennetään? 

Onko joku puhunut keventämistä? Mielestäni on keskusteltu siitä, että veroille ei saada vastinetta (verot nousevat, palveluita huononnetaan) sekä siitä, että keskiluokan maksukyky ei Suomessa kohta enää riitä (työllisten määrä suhteessa muuhun väestöön vähenee entisestään eikä veroja voi käytännössä merkittävästi nostaa nykyisestä).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea. 

Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.

No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia.  Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan. 

Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.

Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita. 

Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.

Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.

Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.

No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.

Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).

Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.

Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.

Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.

Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota. 

Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.

Työn puolesta olen 30 vuotta reissannut maailmalla. Hyvin olen hoitoa saanut kun on tapaturma sattunut tai sairaus iskenyt missä olen ollut. Hyvin huolellista hoitoa olen aina saanut ilman odotteluja. Suomessa taas ei pääse julkiseen hoitoon ja on jätetty hoitamatta pyörällä kaatumisesta aiheutunut keuhkoverenvuoto. Onnekseni en kuollut. Suomessa kannattaa olla omat vakuutukset niin pääsee yksityiselle.

ins. PS

Ihme juttu olen Suomessa päässyt hoitoon julkiselle aina ja niin on kaikki tuttunikin. Olet poikkeus. Olen samoin tarvittaessa päässyt ulkomaillakin tai tuttuni ovat päässeet. Mutta pointti on siinä että aina kun olen tarvinnut apua tai joku tuttuni on, on sitä Suomessa saanut. Asutte varmaan eri Suomessa.

Toki moni kuuluu työpaikkaterveydenhuollon piirin ja moni sellainen tuttuni ihmettelee että kun joiutuvat yllätävän tarpeen vaatiessa julkiselle sinne pääseekin ihan mutkattomasti jutuistanne huolimatta.

Ei nyt taida olla ihan poikkeus. Terveydenhoidon tietojärjestelmien suunnittelussa esim. Apotti, on kammattu paljon tapauksia joissa osa on päätynyt hoitomattomana hoitovirheeseeen ja osassa hoitamaton ei ole tehnyt ilmoitusta. Virheisiin on sekä inhimillisiä että järjestelmän toiminnasta johtuvia syitä. Arkistotapauksia löytyy useammalta vuosikymmeneltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mietin tässä että miten esim Sveitsissä verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos veropohjaa kevennetään tai miten Suomessa verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos verotusta kevennetään? 

Onko joku puhunut keventämistä? Mielestäni on keskusteltu siitä, että veroille ei saada vastinetta (verot nousevat, palveluita huononnetaan) sekä siitä, että keskiluokan maksukyky ei Suomessa kohta enää riitä (työllisten määrä suhteessa muuhun väestöön vähenee entisestään eikä veroja voi käytännössä merkittävästi nostaa nykyisestä).

No vastaa pois miten verot eivät takaa parempaa yhteiskuntaa. Eri yhteiskunnissa maksetaan eritavalla veroja, silti jokaisessa niistä keskituloinen maksaa oman osuutensa siitä yhteiskunnan pyörittämisestä. Niin Sveitsissä kuin Suomessakin. Keskustelu lähti siitä kun sanoin että veroja maksamalla saa parempaa palvelua.