Lue keskustelun säännöt.
Hesarin mukaan hyvinvointiyhteiskunta on historiaa.
01.10.2021 |
Maksumuurin takana. Voiko joku kertoa mihin artikkeli perustaa väitteensä?
Kommentit (279)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea.
Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.
No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia. Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan.
Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.
Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita.
Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.
Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.
Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.
No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.
Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).
Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.
Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.
Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.
Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota.
Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.
Työn puolesta olen 30 vuotta reissannut maailmalla. Hyvin olen hoitoa saanut kun on tapaturma sattunut tai sairaus iskenyt missä olen ollut. Hyvin huolellista hoitoa olen aina saanut ilman odotteluja. Suomessa taas ei pääse julkiseen hoitoon ja on jätetty hoitamatta pyörällä kaatumisesta aiheutunut keuhkoverenvuoto. Onnekseni en kuollut. Suomessa kannattaa olla omat vakuutukset niin pääsee yksityiselle.
ins. PS
Ihme juttu olen Suomessa päässyt hoitoon julkiselle aina ja niin on kaikki tuttunikin. Olet poikkeus. Olen samoin tarvittaessa päässyt ulkomaillakin tai tuttuni ovat päässeet. Mutta pointti on siinä että aina kun olen tarvinnut apua tai joku tuttuni on, on sitä Suomessa saanut. Asutte varmaan eri Suomessa.
Toki moni kuuluu työpaikkaterveydenhuollon piirin ja moni sellainen tuttuni ihmettelee että kun joiutuvat yllätävän tarpeen vaatiessa julkiselle sinne pääseekin ihan mutkattomasti jutuistanne huolimatta.
Ei nyt taida olla ihan poikkeus. Terveydenhoidon tietojärjestelmien suunnittelussa esim. Apotti, on kammattu paljon tapauksia joissa osa on päätynyt hoitomattomana hoitovirheeseeen ja osassa hoitamaton ei ole tehnyt ilmoitusta. Virheisiin on sekä inhimillisiä että järjestelmän toiminnasta johtuvia syitä. Arkistotapauksia löytyy useammalta vuosikymmeneltä.
No tuo nyt ei muuta sitä faktaa että Suomessa pääsee hoitoon tarvittaessa ja kiitos siitä kuuluu verotukselle. Apotti on potilasjärjestelmä. Hoitovirheet eivät ole yleisiä. Pääsääntöisesti pääset hoitoon ja saat palvelua nopeasti ja laadukkaasti. Se ei ole poikkeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hahah, täällä puhutaan että työttömät ne rahat vie. Katsokaa kuule miten rikkaat piilottaa omaisuutensa veroparatiiseihin. Voi tulla nallen kavereille pupu pöksyyn kun ihmiset suuttuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on kyllä juuri sitä sosialismia, eli että valtion enemmistöomisteisen yrityksen pitää ajattella Suomen ja suomalaisten etua, eikä yrityksen omaa etua. Mulle kelpaa kyllä, mutta kokoomus ja persut ovat ensimmäisenä huutamassa, että yrityksien pitää saada tehdä voittoa, mitä Nestekin tässä nyt tavoittelee.
Ei se ilkeyttään ole ulkomaille laitostaan vienyt, vaan voiton tavoittelun vuoksi.
Olkoot mitä ismiä on, mutta sen maksimaalisen voitontavoittelun takia työpaikat lipuvat pois hyvinvointivaltioista. Turha siitä on hallitusta tai mitään ismejä syyttää, vaan ahneita yrityksiä. Tietysti toinen vaihtoehto on, että suomalaiset työssäkävijät suostuvat palkan- ja etuuksien alennuksiin ja tätä myötä elintason laskuun. No, suostutko?
Tietysti voi myös kysyä, miksi toiset maat saavat pidettyä teollisuutensa kotimaassaan, eikä vie sitä ahnehtien ulkomaille, esim. Ruotsi, Saksa?
”Suuret metsät, mineraalivarannot ja vesivoima ovat luoneet perustan Ruotsin monipuoliselle teollisuudelle. Tärkeimmät vientituotteet ovat koneet, moottoriajoneuvot, metsätaloustuotteet, rauta, teräs ja kemikaalit.”
Tätä kaikkea on meilläkin, silti Ruotsi saa pidettyä kiinni omistaan.
-eri
Koska Suomi on johtoa myöten lottokanssa. Sijoittaminen Suomessa on sitä, että laitetaan rahat kiinni firmaan, ja kun firma alkaa tuottaa tulosta, myydään se äkkiä pikkupreemiolla jenkeille. Jotta ei vaan rahat katoa.
Sitten jenkit jatkavat rahan ottamista entisestä suomalaisesta firmasta.
Jotenkin naurattaa Walruskin. Hän jaksaa valittaa siitä, kuinka Suomen bruttokansantuote on ollut jumissa 13 -vuotta mutta unohtaa, että on itse ollut suosittelemassa suomalaisten firmojen myyntiä ulkomaille.
AIvan helvetin hyvin sanottu!
Lisäksi säästetään kaikessa, yritetään saada henkilöstö tekemään itse kaiken, eli missä ne työmarkkinat oikein on, kun yksii tekee kolmea hommaa, joista vähintään kaksi rääpien.
Nallehan se vasta pelle on: nyt ennusteli, että valtio laittaa kymmenen vuoden sisällä kiinni jonkun vaasalaisen terästehtaan saavuttaakseen ilmastotavoitteet. Surkutteli mikä surku se onkaan, siinä menee 2500 työpaikkaa alihankkijoineen.
Aika pokka-lausunto kaverilta, joka on sulkenut kannattavia paperitehtaita pörssivoittojen vuoksi.
En tiedä, jotenkin oma sydän sykkii enemmän ilmastolle kuin amerikan mummoille, jos tehtaita nyt on kiinni laitettava.
Wahlroos on kuitenkin kerännyt itselleen puolen miljarsin omaisuuden. Paljonko oma saldosi on.
Millä tavalla ario raahen terästehtaan sulkemisesta on pelleilyä? Siinä menee taas kiinni yksi Suomen harvoista jäljelläolevista teollisuuslaitoksista. Se on menetys koko kansantaloudelle.
Minusta sinä olet suurempi pelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin tässä että miten esim Sveitsissä verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos veropohjaa kevennetään tai miten Suomessa verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos verotusta kevennetään?
Onko joku puhunut keventämistä? Mielestäni on keskusteltu siitä, että veroille ei saada vastinetta (verot nousevat, palveluita huononnetaan) sekä siitä, että keskiluokan maksukyky ei Suomessa kohta enää riitä (työllisten määrä suhteessa muuhun väestöön vähenee entisestään eikä veroja voi käytännössä merkittävästi nostaa nykyisestä).
No vastaa pois miten verot eivät takaa parempaa yhteiskuntaa. Eri yhteiskunnissa maksetaan eritavalla veroja, silti jokaisessa niistä keskituloinen maksaa oman osuutensa siitä yhteiskunnan pyörittämisestä. Niin Sveitsissä kuin Suomessakin. Keskustelu lähti siitä kun sanoin että veroja maksamalla saa parempaa palvelua.
Lähinnä älytön väite on että veroja maksamalla saa huonompaa palvelua. Sama kuin sanoisi että vähemmän palkkaa maksamalla saa motivoituneempi työntekijöitä. Erään puolueen agendaan tämä kyllä sopii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea.
Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.
No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia. Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan.
Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.
Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita.
Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.
Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.
Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.
No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.
Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).
Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.
Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.
Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.
Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota.
Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.
Työn puolesta olen 30 vuotta reissannut maailmalla. Hyvin olen hoitoa saanut kun on tapaturma sattunut tai sairaus iskenyt missä olen ollut. Hyvin huolellista hoitoa olen aina saanut ilman odotteluja. Suomessa taas ei pääse julkiseen hoitoon ja on jätetty hoitamatta pyörällä kaatumisesta aiheutunut keuhkoverenvuoto. Onnekseni en kuollut. Suomessa kannattaa olla omat vakuutukset niin pääsee yksityiselle.
ins. PS
Ihme juttu olen Suomessa päässyt hoitoon julkiselle aina ja niin on kaikki tuttunikin. Olet poikkeus. Olen samoin tarvittaessa päässyt ulkomaillakin tai tuttuni ovat päässeet. Mutta pointti on siinä että aina kun olen tarvinnut apua tai joku tuttuni on, on sitä Suomessa saanut. Asutte varmaan eri Suomessa.
Toki moni kuuluu työpaikkaterveydenhuollon piirin ja moni sellainen tuttuni ihmettelee että kun joiutuvat yllätävän tarpeen vaatiessa julkiselle sinne pääseekin ihan mutkattomasti jutuistanne huolimatta.
Ei nyt taida olla ihan poikkeus. Terveydenhoidon tietojärjestelmien suunnittelussa esim. Apotti, on kammattu paljon tapauksia joissa osa on päätynyt hoitomattomana hoitovirheeseeen ja osassa hoitamaton ei ole tehnyt ilmoitusta. Virheisiin on sekä inhimillisiä että järjestelmän toiminnasta johtuvia syitä. Arkistotapauksia löytyy useammalta vuosikymmeneltä.
No tuo nyt ei muuta sitä faktaa että Suomessa pääsee hoitoon tarvittaessa ja kiitos siitä kuuluu verotukselle. Apotti on potilasjärjestelmä. Hoitovirheet eivät ole yleisiä. Pääsääntöisesti pääset hoitoon ja saat palvelua nopeasti ja laadukkaasti. Se ei ole poikkeus.
Minua on hoidettu Hollannissa, Norjassa, ranskassa, Saksassa, Sveitsissä. Ei Suomen hoito ole noihin maihin verrattuna erityisen laadukasta. Verojahan toki maksamme enemmän joten kait sillä pitäisi saada vastineeksi julkista hoitoa. Yksityispuolella ei ero ole niin suuri ulkomaihin verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä! Jokainen pelto tulee hedelmättömäksi, kunnes taas tartutaan auranvarteen; selvää on ollut jo pitkään, että meidän " hyvinvointi-yhteiskunta-peltomme" on jo ajat sitten tullen tiensä päähän, tuottamattomaksi; tämä on myöskin viime vuosikymmeniä harjoitetun "oikeistolaisen" talouspolitiikan tulosta, vaikkakin se ei missään nimessä ole ainoa syy, vaan niitä ( syitä) tietysti on lukuisia, eikä väestörakenne tietenkään ole näistä pienin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mietin tässä että miten esim Sveitsissä verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos veropohjaa kevennetään tai miten Suomessa verovaroin tuotetut palvelut paranevat jos verotusta kevennetään?
Onko joku puhunut keventämistä? Mielestäni on keskusteltu siitä, että veroille ei saada vastinetta (verot nousevat, palveluita huononnetaan) sekä siitä, että keskiluokan maksukyky ei Suomessa kohta enää riitä (työllisten määrä suhteessa muuhun väestöön vähenee entisestään eikä veroja voi käytännössä merkittävästi nostaa nykyisestä).
No vastaa pois miten verot eivät takaa parempaa yhteiskuntaa. Eri yhteiskunnissa maksetaan eritavalla veroja, silti jokaisessa niistä keskituloinen maksaa oman osuutensa siitä yhteiskunnan pyörittämisestä. Niin Sveitsissä kuin Suomessakin. Keskustelu lähti siitä kun sanoin että veroja maksamalla saa parempaa palvelua.
Lähinnä älytön väite on että veroja maksamalla saa huonompaa palvelua. Sama kuin sanoisi että vähemmän palkkaa maksamalla saa motivoituneempi työntekijöitä. Erään puolueen agendaan tämä kyllä sopii.
Suomella on kyllä terveydenhoitojärjestelmä - paperilla. Organisaation käyttökulut ovat siksi korkeat ettei hoitotyöhön jää välttämättä resursseja. Hoitajathan eroavat sankoin joukoin kun eivät jaksa työn kuorman takia hoitaa kaikkia potilaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea.
Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.
No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia. Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan.
Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.
Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita.
Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.
Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.
Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.
No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.
Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).
Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.
Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.
Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.
Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota.
Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.
Työn puolesta olen 30 vuotta reissannut maailmalla. Hyvin olen hoitoa saanut kun on tapaturma sattunut tai sairaus iskenyt missä olen ollut. Hyvin huolellista hoitoa olen aina saanut ilman odotteluja. Suomessa taas ei pääse julkiseen hoitoon ja on jätetty hoitamatta pyörällä kaatumisesta aiheutunut keuhkoverenvuoto. Onnekseni en kuollut. Suomessa kannattaa olla omat vakuutukset niin pääsee yksityiselle.
ins. PS
Ihme juttu olen Suomessa päässyt hoitoon julkiselle aina ja niin on kaikki tuttunikin. Olet poikkeus. Olen samoin tarvittaessa päässyt ulkomaillakin tai tuttuni ovat päässeet. Mutta pointti on siinä että aina kun olen tarvinnut apua tai joku tuttuni on, on sitä Suomessa saanut. Asutte varmaan eri Suomessa.
Toki moni kuuluu työpaikkaterveydenhuollon piirin ja moni sellainen tuttuni ihmettelee että kun joiutuvat yllätävän tarpeen vaatiessa julkiselle sinne pääseekin ihan mutkattomasti jutuistanne huolimatta.
Ei nyt taida olla ihan poikkeus. Terveydenhoidon tietojärjestelmien suunnittelussa esim. Apotti, on kammattu paljon tapauksia joissa osa on päätynyt hoitomattomana hoitovirheeseeen ja osassa hoitamaton ei ole tehnyt ilmoitusta. Virheisiin on sekä inhimillisiä että järjestelmän toiminnasta johtuvia syitä. Arkistotapauksia löytyy useammalta vuosikymmeneltä.
No tuo nyt ei muuta sitä faktaa että Suomessa pääsee hoitoon tarvittaessa ja kiitos siitä kuuluu verotukselle. Apotti on potilasjärjestelmä. Hoitovirheet eivät ole yleisiä. Pääsääntöisesti pääset hoitoon ja saat palvelua nopeasti ja laadukkaasti. Se ei ole poikkeus.
Minua on hoidettu Hollannissa, Norjassa, ranskassa, Saksassa, Sveitsissä. Ei Suomen hoito ole noihin maihin verrattuna erityisen laadukasta. Verojahan toki maksamme enemmän joten kait sillä pitäisi saada vastineeksi julkista hoitoa. Yksityispuolella ei ero ole niin suuri ulkomaihin verrattuna.
Tuo on vain väitteesi. Minulle laatu tarkoittaa sitä että saan nopeasti jonottamatta hoitoa ja pääsen tutkimuksiin. Ikääntyneet sukulaiseni ovat saaneet heti hoitoa ja leikkauksia kun ovat sitä tarvinneet. Myös tuo yksityisen esiin ottaminen kertoo ette ihan ymmärrä miten tämä toimii. Suomessa on paljon yksityistettyä palvelua sairaaloissa ja yhteistyötäkin kunnallisten kanssa. Suomessa ei ole eroa yksityisen ja julkisen hoidon välillä. No joskus olen huomannut että yksityisellä on vähemmän aikaa hoitaa sinua.
Vierailija kirjoitti:
Hahah, täällä puhutaan että työttömät ne rahat vie. Katsokaa kuule miten rikkaat piilottaa omaisuutensa veroparatiiseihin. Voi tulla nallen kavereille pupu pöksyyn kun ihmiset suuttuu.
Valtion budjetti on 53 miljardia. Työttömyyden hoito maksaa 11 miljardia. Se on yhtä paljon kuin mitä maksaa ydinkäyttöinen lentotukialus 11 miljardia. Tai Suomen hävittäjähankinta 10 miljardria.
Minusta se on paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea.
Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.
No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia. Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan.
Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.
Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita.
Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.
Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.
Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.
No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.
Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).
Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.
Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.
Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.
Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota.
Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.
Työn puolesta olen 30 vuotta reissannut maailmalla. Hyvin olen hoitoa saanut kun on tapaturma sattunut tai sairaus iskenyt missä olen ollut. Hyvin huolellista hoitoa olen aina saanut ilman odotteluja. Suomessa taas ei pääse julkiseen hoitoon ja on jätetty hoitamatta pyörällä kaatumisesta aiheutunut keuhkoverenvuoto. Onnekseni en kuollut. Suomessa kannattaa olla omat vakuutukset niin pääsee yksityiselle.
ins. PS
Ihme juttu olen Suomessa päässyt hoitoon julkiselle aina ja niin on kaikki tuttunikin. Olet poikkeus. Olen samoin tarvittaessa päässyt ulkomaillakin tai tuttuni ovat päässeet. Mutta pointti on siinä että aina kun olen tarvinnut apua tai joku tuttuni on, on sitä Suomessa saanut. Asutte varmaan eri Suomessa.
Toki moni kuuluu työpaikkaterveydenhuollon piirin ja moni sellainen tuttuni ihmettelee että kun joiutuvat yllätävän tarpeen vaatiessa julkiselle sinne pääseekin ihan mutkattomasti jutuistanne huolimatta.
Ei nyt taida olla ihan poikkeus. Terveydenhoidon tietojärjestelmien suunnittelussa esim. Apotti, on kammattu paljon tapauksia joissa osa on päätynyt hoitomattomana hoitovirheeseeen ja osassa hoitamaton ei ole tehnyt ilmoitusta. Virheisiin on sekä inhimillisiä että järjestelmän toiminnasta johtuvia syitä. Arkistotapauksia löytyy useammalta vuosikymmeneltä.
No tuo nyt ei muuta sitä faktaa että Suomessa pääsee hoitoon tarvittaessa ja kiitos siitä kuuluu verotukselle. Apotti on potilasjärjestelmä. Hoitovirheet eivät ole yleisiä. Pääsääntöisesti pääset hoitoon ja saat palvelua nopeasti ja laadukkaasti. Se ei ole poikkeus.
Minua on hoidettu Hollannissa, Norjassa, ranskassa, Saksassa, Sveitsissä. Ei Suomen hoito ole noihin maihin verrattuna erityisen laadukasta. Verojahan toki maksamme enemmän joten kait sillä pitäisi saada vastineeksi julkista hoitoa. Yksityispuolella ei ero ole niin suuri ulkomaihin verrattuna.
Verot määräytyvät kylläkin maan kulujen/tuottavuuden mukaan eivätkä ole vertailukelpoisia siten. Palkka on samanlainen mittari. Esim jossain maassa palkka voi olla tosi pieni mutta se ei tarkoita että sillä palkalla voisi toisessa maassa tehdä samaa työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea.
Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.
No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia. Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan.
Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.
Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita.
Kuten jo viestini aluksi kirjoitin, olen eri eli en kirjoittanut viestiä, johon aiemmin vastasit.
Ja: Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään.
Sivuhuomautuksena, olen jo pitkään asunut ulkomailla, Suomea vauraammissa Euroopan maissa. Näissä verotus on ollut vähäisempää kuin Suomessa, mutta palvelut paremmat. Eikä vain keskiluokalla vaan kaikilla. Suomen erinomaisuus on osittain propagandaa.
No annappa joku vertaileva esimerkki liittyen sanomaasi. Aihe voi olla mikä vaan yhteiskunnallinen, mutta sen täytyy olla jotain muuta muin mutuasi. Jos olet pitkään asunut ulkomailla on Suomen palvelut varmasti monipuolisesti sinulla hallussa. Muuten tämä viestisi jää vain propagandaksi ilman katetta.
Olen tämän esimerkin ennenkin kertonut tällä palstalla. Puolisoni yli 90-vuotias mummi joutui odottamaan 9 tuntia päivystyksessä Helsingissä (eikä ollut huvikseen paikalla vaan hyvästä syystä).
Siskoni tuli käymään meillä Sveitsissä asuessamme ja sairastui akuutisti, mutta ei vakavasti. Veimme hänet sairaalan ensiapuun, jossa hän sai oman huoneen alle viidessä minuutissa (mitään jonoa ei ollut) ja lääkäri ja hoitajat kävivät tiheästi huoneessa hoitamassa tilanteen alle tunnissa. Kunnallinen sairaala, ei mikään yksitysklinikka.
Muutenkin Sveitsissä tutkittiin hyvin kaikki terveyshuolet. Vaikka systeemi on vakuutuspohjainen, maan kautta linjan hyvät palkat ja todella matala verotus mahdollistavat vakuutuksen maksun helposti myös muille kuin keskituloisille. Toki nämä tapaukset ja Sveitsi ovat hieman ääriesimerkkejä, mutta suunnilleen koko Länsi- ja Keski-Eurooppassa on Suomea parempi terveydenhuolto.
Suomessa luullaan, että vain siellä on maksuton/edullinen koulutus, terveydenhuolto jne. Todellisuudessa nämä löytyvät muualtakin.
Esimerkkisi evät ole kovin tarkkoja. Esim helsingissä ei joudu jonottamaan kuin viikonloppupäivystyksessä ja luulempa että jos menet yöllä viikonloppuna vaikka zurihissa päivystykseen tai muualla keskieuroopassa, joudut jonottamaan kuten muutkin. Kuka maksaisi tyhjästä niin sanotusti? Odottavatko tyhjät huoneet sveitsissä ja hoitajat sekä lääkärit pyörittelevät korkealla palkalla peukaloitaan toivoen että pääsevät töihin? En oikein usko tuota.
Suomessa ei luulla että vain täällä on maksuton koulutus tai terveydenhuolto, tuo on propagandaa taholtasi. Korkeintaan Persut kuvittelvat suomessa että muissa maissa ei asu saman arvoisia ihmisiä samanlaisine tarpeine ja yhteiskuntineen.
Työn puolesta olen 30 vuotta reissannut maailmalla. Hyvin olen hoitoa saanut kun on tapaturma sattunut tai sairaus iskenyt missä olen ollut. Hyvin huolellista hoitoa olen aina saanut ilman odotteluja. Suomessa taas ei pääse julkiseen hoitoon ja on jätetty hoitamatta pyörällä kaatumisesta aiheutunut keuhkoverenvuoto. Onnekseni en kuollut. Suomessa kannattaa olla omat vakuutukset niin pääsee yksityiselle.
ins. PS
Ihme juttu olen Suomessa päässyt hoitoon julkiselle aina ja niin on kaikki tuttunikin. Olet poikkeus. Olen samoin tarvittaessa päässyt ulkomaillakin tai tuttuni ovat päässeet. Mutta pointti on siinä että aina kun olen tarvinnut apua tai joku tuttuni on, on sitä Suomessa saanut. Asutte varmaan eri Suomessa.
Toki moni kuuluu työpaikkaterveydenhuollon piirin ja moni sellainen tuttuni ihmettelee että kun joiutuvat yllätävän tarpeen vaatiessa julkiselle sinne pääseekin ihan mutkattomasti jutuistanne huolimatta.
Ei nyt taida olla ihan poikkeus. Terveydenhoidon tietojärjestelmien suunnittelussa esim. Apotti, on kammattu paljon tapauksia joissa osa on päätynyt hoitomattomana hoitovirheeseeen ja osassa hoitamaton ei ole tehnyt ilmoitusta. Virheisiin on sekä inhimillisiä että järjestelmän toiminnasta johtuvia syitä. Arkistotapauksia löytyy useammalta vuosikymmeneltä.
No tuo nyt ei muuta sitä faktaa että Suomessa pääsee hoitoon tarvittaessa ja kiitos siitä kuuluu verotukselle. Apotti on potilasjärjestelmä. Hoitovirheet eivät ole yleisiä. Pääsääntöisesti pääset hoitoon ja saat palvelua nopeasti ja laadukkaasti. Se ei ole poikkeus.
Minua on hoidettu Hollannissa, Norjassa, ranskassa, Saksassa, Sveitsissä. Ei Suomen hoito ole noihin maihin verrattuna erityisen laadukasta. Verojahan toki maksamme enemmän joten kait sillä pitäisi saada vastineeksi julkista hoitoa. Yksityispuolella ei ero ole niin suuri ulkomaihin verrattuna.
Tuo on vain väitteesi. Minulle laatu tarkoittaa sitä että saan nopeasti jonottamatta hoitoa ja pääsen tutkimuksiin. Ikääntyneet sukulaiseni ovat saaneet heti hoitoa ja leikkauksia kun ovat sitä tarvinneet. Myös tuo yksityisen esiin ottaminen kertoo ette ihan ymmärrä miten tämä toimii. Suomessa on paljon yksityistettyä palvelua sairaaloissa ja yhteistyötäkin kunnallisten kanssa. Suomessa ei ole eroa yksityisen ja julkisen hoidon välillä. No joskus olen huomannut että yksityisellä on vähemmän aikaa hoitaa sinua.
Se on oma kokemukseni noissa maissa joissa olen asunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hahah, täällä puhutaan että työttömät ne rahat vie. Katsokaa kuule miten rikkaat piilottaa omaisuutensa veroparatiiseihin. Voi tulla nallen kavereille pupu pöksyyn kun ihmiset suuttuu.
Valtion budjetti on 53 miljardia. Työttömyyden hoito maksaa 11 miljardia. Se on yhtä paljon kuin mitä maksaa ydinkäyttöinen lentotukialus 11 miljardia. Tai Suomen hävittäjähankinta 10 miljardria.
Minusta se on paljon.
Työttömyys rahoitetaan pääsääntöisesti palkasta ottamaalla maksulla olisko noin 1,5%. Eli lopulta saisit vain vähän enemmän rahaa tilillesi jos työttömyyttä ei olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hahah, täällä puhutaan että työttömät ne rahat vie. Katsokaa kuule miten rikkaat piilottaa omaisuutensa veroparatiiseihin. Voi tulla nallen kavereille pupu pöksyyn kun ihmiset suuttuu.
Valtion budjetti on 53 miljardia. Työttömyyden hoito maksaa 11 miljardia. Se on yhtä paljon kuin mitä maksaa ydinkäyttöinen lentotukialus 11 miljardia. Tai Suomen hävittäjähankinta 10 miljardria.
Minusta se on paljon.
Jos työttömyys saataisiin pois voisi Suomi ostaa uudet hävittäjät ja juhlan kunniaksi niille työttömiltä säästyneillä rahoilla ydinkäyttöisen lentotukialuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopetuspiikki yli 85-vuotiaille laitoksissa ja kotona vuodepotilaana makaaville. Ei heitä jaksa kukaan kunnolla hoitaa kuitenkaan. Eläimiä kohdellaan paremmin kuin heitä. Lääketokkurassa makaaminen ei ole elämää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hahah, täällä puhutaan että työttömät ne rahat vie. Katsokaa kuule miten rikkaat piilottaa omaisuutensa veroparatiiseihin. Voi tulla nallen kavereille pupu pöksyyn kun ihmiset suuttuu.
Valtion budjetti on 53 miljardia. Työttömyyden hoito maksaa 11 miljardia. Se on yhtä paljon kuin mitä maksaa ydinkäyttöinen lentotukialus 11 miljardia. Tai Suomen hävittäjähankinta 10 miljardria.
Minusta se on paljon.
Jos työttömyys saataisiin pois voisi Suomi ostaa uudet hävittäjät ja juhlan kunniaksi niille työttömiltä säästyneillä rahoilla ydinkäyttöisen lentotukialuksen.
Tommonen ja 64 Super Hornettia
https://im.mtv.fi/image/7772312/landscape16_9/792/446/65e9ef82318d55ad4…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hahah, täällä puhutaan että työttömät ne rahat vie. Katsokaa kuule miten rikkaat piilottaa omaisuutensa veroparatiiseihin. Voi tulla nallen kavereille pupu pöksyyn kun ihmiset suuttuu.
Valtion budjetti on 53 miljardia. Työttömyyden hoito maksaa 11 miljardia. Se on yhtä paljon kuin mitä maksaa ydinkäyttöinen lentotukialus 11 miljardia. Tai Suomen hävittäjähankinta 10 miljardria.
Minusta se on paljon.
Työttömyys rahoitetaan pääsääntöisesti palkasta ottamaalla maksulla olisko noin 1,5%. Eli lopulta saisit vain vähän enemmän rahaa tilillesi jos työttömyyttä ei olisi.
1,4 % tänävuonna...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hahah, täällä puhutaan että työttömät ne rahat vie. Katsokaa kuule miten rikkaat piilottaa omaisuutensa veroparatiiseihin. Voi tulla nallen kavereille pupu pöksyyn kun ihmiset suuttuu.
Valtion budjetti on 53 miljardia. Työttömyyden hoito maksaa 11 miljardia. Se on yhtä paljon kuin mitä maksaa ydinkäyttöinen lentotukialus 11 miljardia. Tai Suomen hävittäjähankinta 10 miljardria.
Minusta se on paljon.
Jos työttömyys saataisiin pois voisi Suomi ostaa uudet hävittäjät ja juhlan kunniaksi niille työttömiltä säästyneillä rahoilla ydinkäyttöisen lentotukialuksen.
tai 20 tommosta uutta 500 miljoonan huippusairaalaa (Nova Keski-Suomen aluesairaala)
http://www.projektiuutiset.fi/wp-content/uploads/2019/10/Nova2.jpg
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea.
Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.
No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia. Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan.
Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.
Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita.
”Esimerkiksi 45 000 euroa vuodessa eli 3 750 euroa kuussa tienaavan perheettömän palkansaajan tuloveroprosentti on täällä 31,1 prosenttia, kun Ruotsissa se on 26,4 prosenttia.”
-YleRuotsi on taloudellisesti parempi yhteiskunta, samat palvelut kuin meillä, pienemmästä ansioverotuksesta huolimatta. Julkinen terveydenhuolto, ilmainen koulutus…
Jokin meillä mättää, verotus tapissa ja palvelut vain huononevat.-ohis
Ruotsissa on enemmän ihmisiä ja ovat lähempänä eurooppaa, maantieteellisesti. Meiltä pääsee vain venäjälle ja sinne on ovet kiinni.
Noh, heillä meneekin sitä rahaa tuplaten ihmisiin kuin meillä. Suhteessa väkilukuun verotuksemme on korkea verrattuna Ruotsiin.
Maantieteellä ei ole mitään asian kanssa
tekemistä, rekat ja rahdit kulkevat meren yli Ruotsiin ja siitä muualle Eurooppaan ja takaisin. Meillä on myös maarajaa Ruotsin puolelle.
Venäjälle ovet ovat kiinni EU.n pakotteiden
vuoksi, siitäkin kärsii enimmäkseen vain Suomi viennin torpattua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esim yritysten veronkierto ja tukeminen on kallista hubaa jos vertaa työttömyyteen. Kunnalliset työt on silti myös jonkun tehtävä. Aina voi unelmoida mutta nämä ovat ne huomioon otettavat asiat. Keskiluokan kannattaa siis maksaa veroja ja hyväksyä että ovat osa tätä kaikkea.
Ai että. Että keskiluokka saa vaan hyväksyä, että ainoa tehtävä maailmassa on maksaa veroja. Ei kuulu meille elämän ilot, itsensä toteuttaminen, harrastukset, luonnonrauhasta nauttiminen, itsestä huolen pitäminen ei. Meidän kuuluu maksaa veroja ja elättää työtätekemättömien herrakansaa nyt ja aina ja iankaikkisesti.
No haloo? Onko jäänyt yhteiskunnan perusteet ymmärtämättä? Itse keskiluokkaisena käyn urheilemassa laitan ruokaa harrastan kalastamista opin uutta ja maksan veroni. Verot eivät ole minua rajoittava asia kuten ei kalastusmaksukaan tai urheilu lisenssi vaan mahdollistavia. Kannattaisi hieman miettiä että pureeko sitä kättä joka sinua ruokkii. Toki oikeisto yritää yllyttää heikommin ajattelevat toisiaan vastaan ja esittää että syy on tänne muuttajissa tai työttömissä tai valtiossa, kun todellisuus on se että keskiluokkaan kuuluva maksaa jokaisessa yhteiskunnassa lasketun osuutensa veroja ja kuinka paljon veroja maksetaan sen parempi yhteiskunnan laatu saavutetaan.
Olen eri, mutta keskiluokankin veronmaksukyky on rajallinen. Ja jos töissä joutuu jatkuvasti ylittämään oman jaksamisensa, vapaa-aika menee lähinnä toipumiseen ja selviytymiseen. Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä tilanne, että veroja kyllä nostetaan ja veropohjaa laajennetaan mutta samaan aikaan palveluita heikennetään. Ei kovinkaan kannustava tilanne maksajan näkökulmasta. Mielestäni peiliin katsomisen paikka ei kuitenkaan ensisijaisesti ole työttömillä, joista suurin osa menisi riemusta kiljuen töihin, jos vain saisi työpaikan.
Edelleen toimintaympäristömme ja mahdollisuutemme suomessa noihin asioihin joista valitat ovat erinomaiset.... Kiitos siitä kuuluu verotukselle. Toki voit saada enemmän käteistä muttei se sinun oloasi paranna niinkuin kuivittelet kulutat sitten sen rahan kohonneisin maksuihin ja kuluihin. Ihmettelen että vertaat ristiriitaisesti näitä asioita haluat paremman yhteiskunnan ja vähemmän veroja muttet tunnu ymmärtävän että nämä on toisiaan pois sulkevia asioita.
”Esimerkiksi 45 000 euroa vuodessa eli 3 750 euroa kuussa tienaavan perheettömän palkansaajan tuloveroprosentti on täällä 31,1 prosenttia, kun Ruotsissa se on 26,4 prosenttia.”
-YleRuotsi on taloudellisesti parempi yhteiskunta, samat palvelut kuin meillä, pienemmästä ansioverotuksesta huolimatta. Julkinen terveydenhuolto, ilmainen koulutus…
Jokin meillä mättää, verotus tapissa ja palvelut vain huononevat.-ohis
Ruotsissa on enemmän ihmisiä ja ovat lähempänä eurooppaa, maantieteellisesti. Meiltä pääsee vain venäjälle ja sinne on ovet kiinni.
Esim venäjällä on kysyntää suomalaisista tuotteista mutta EU:n ja Venäjän pakotesota hankaloittaa kaupankäyntiä sinne. Mitä tekee suomalaiset yritykset? Perustavat sinne tehtaita jotta pääsevät markkinoille.
Näistä pakotteista kärsii Suomi rahallisesti paljon, silti meidän odotetaan maksavan reilusti muiden EU-maiden velkoja. Jotakin hyvitystä olisi mieluummin odottanut.
Tietysti maksukyky on rajallinen kun pitää kaikkia kansoja elättää.
Käy toki Helsingissä Kelan toimiston ovella kurkkaamassa, ei näy vaaleita ihmisiä.