Lue keskustelun säännöt.
Kaksi alle kouluikäistä lasta löytyi kuolleena Kuopiossa.
22.11.2014 |
JJärkyttävä tapaus paljastui, kun poliisi sai hälytyksen lauantai-iltana n. klo 18.00 Kuopion Itkonniemelle yksityisasuntoon.
Asunnosta löytyi menehtyneinä kaksi alle kouluikäistä lasta.
Poliisi on aloittanut asiassa esitutkinnan, ja tapausta tutkitaan henkirikoksena. Teoista epäillään poliisin mukaan perheen äitiä.
Kommentit (944)
[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 20:46"]
Maalaisjärjellä voitaneen päätellä ettei hän todennäköisesti ollut sillä hetkellä täysissä sielunvoimissa.
[/quote]
Miksi ei olisi voinut olla täysissä sielunvoimissa? Onhan maailmanhistoria täynnä murhaajia, jotka ovat uhrinsa murhanneet vakaasti harkiten ja täydessä ymmärryksessä. Jopa Suomessa annetaan näitä tuomioita vuosittain. Vai onko kyseessä "pakko" olla mielisairas ihminen, kun tekijä on äiti ja uhrit omia lapsia? Jos näin, niin miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsensa surmannut äiti puhui kotisivujen esittelytekstissä rakastavaan sävyyn miehestään, vanhemmasta lapsestaan, silloin vasta tuloilla olevasta nuoremmasta lapsestaan sekä perheen havannankoirasta. Onko tietoa koiran kohtalosta? Ei kai vaan siltäkin riistänyt henkeä samalla kun tappoi lapsensa?
[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 21:06"]älä nyt oikeesti jaksa kun et ihan oikeasti tiedä yhtään mitään rikosoikeudellisista prosesseista, syyntakeettomuudesta etkä mielenterveyden häiriöistä. Sairasta ihmistä ei kolmea tuntia kuulustella, ei kuulustella ollenkaan koska se ei ole ensisijaista. Ensisijaista on saada henkilö terveeksi ja sitten aikanaan rikosoikeudellista prosessia edistää. Tässähän tilanne on aivan selvä, ainoastaan halutaan selvittää motiivi. Sehän voi aivan hyvin odottaa. Koita nyt ihan oikeasti tajuta, että tämä henkilö ei sillä tavalla ole ollut tekohetkellä mieisairas, että se vaikuttaisi syyntakeisuuteen.
[/quote]
Rikosoikeudellisista prosesseista en tiedä keskivertokansalaista enemmän. Tai tiedän sen että kaikki poliisit eivät osaa aina hoitaa tutkimuksia ja kuulusteluja kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Tuskinpa nämäkään poliisit ovat usein haastatelleet lapsensa tappaneita äitejä.
Psykoosista ja muista mielenterveysongelmista tiedän sitäkin enemmän.
Olen nähnyt omin silmin, miten psykoosissa ollut henkilö on pari päivää sairaalahoidossa oltuaan pystynyt käymään pitkiä ja olosuhteisiin nähden rationaalisia keskusteluja. Lopulliseen toipumiseen meni toki useita kuukausia.
Onneksi meidän ei tarvitse täällä päättää mikä äitiä vaivasi tai mikä hänet ajoi tekoonsa. Toivottavasti lehdet aikanaan kertovat mikä oikeuden tuomio oli.
Huomaa että leimaat nyt kylmäveriseksi murhaajaksi elossa olevaa ihmistä, joka voi vastoin sinun hienoa päättelyäsi olla kuin ollakin mielenterveyspotilas ja joka voidaan todeta syyntakeettomaksi tekoonsa.
Minä en tiedä mitä tämän äidin pääässä liikkui, mikä hänen mielenterveydellinen tilansa oli tai mitkä hänen motiivinsa oli. Tiedän ettei näillä näytöillä voi vielä päätellä niistä varmuudella mitään.
Esimerkiksi Kuusankoskella elokuussa perheenäidin puukottanut tekijä oli teon tehdessään niin harhainen ettei häntä voinut kuulustella heti maanantaina, jolloin hän oli teon tehnyt, mutta torstaina jo uutisoitiin että miestä oli kuulusteltu ja hänet oli vangittu keskiviikkona.
[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 14:16"]
Uraohjuksesta äidiksi vanhalla iällä ja hurahtaminen tarot-kortteihin ja new age-höpinään... kertoo kaiken.
[/quote] itse halusin lapsen ja olin yli 40 kun sain koska ei vaan aiemmin tullut, tosin yritystä oli n 5 v, sitä ennen en halunnut. Tarot kortteja eikä muitakaan kortteja oo vielä vähemmän muuta hömpötystä. Onnellista aikaa on ollut kaikenkaikkiaan. Paljosta olisin jäänyt paitsi ellen saanut lasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja Kuusankosken puukottaja oli pystynyt kertomaan loogisesti järjettömästä teostaan: http://m.iltalehti.fi/app/uutiset/2014111318830677_uu.shtml
Psykoosin ensi oireita ei tunnista jos ei tiedä mihin kiinnittää huomiota. Jos äitiä on pidetty muutenkin erikoisena tapauksena, niin esimerkiksi yliampuvat puheet ovat voineet mennä hänen erikoisuutensa piikkiin.
Tunnen muutamia tällaisia tarot-reiki-ihmisiä ja minusta heidän ajattelunsa on "tavallisestikin" harhaista, joten sinällään en ihmettelisi jos synnytyksen jälkeinen psykoosi olisi saanut kuvittelemaan ties mitä henkimaailman juttuja.
Tai ehkä äiti on luullut voivansa pitää oireensa hallussa joogalla tai affirmaatioilla eikä siksi ole itsekään osannut ottaa omia oireitaan riittävän vakavasti.
Minua puistattaa enemmän ajatus siitä että tämä nainen olisi tappanut lapsensa harhaisena kuin että hän olisi tappanut lapset kylmästi harkiten, koska kylmäveristä surmaajaa ei voi oikein estää mitenkään, mutta harhat olisi voinut vielä hyvällä onnella ehkä huomata.
Kylmäverinen psykopaatti ei myöskään katuisi tekoaan, mutta jos kyseessä on päästään sekaisin ollut äitiressukka, joka on vielä yrittänyt uskotella itselleen olevansa jotenkin eheytynyt ja hyvä ja henkistynyt, paluu todellisuuteen voi olla hyvin karu. En tiedä miten pystyisin itse elämään jos tekisin tällaisen teon harhaisena ja sitten tajuaisin mitä olen tehnyt.
[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 22:02"]
[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 14:16"]
Uraohjuksesta äidiksi vanhalla iällä ja hurahtaminen tarot-kortteihin ja new age-höpinään... kertoo kaiken.
[/quote] itse halusin lapsen ja olin yli 40 kun sain koska ei vaan aiemmin tullut, tosin yritystä oli n 5 v, sitä ennen en halunnut. Tarot kortteja eikä muitakaan kortteja oo vielä vähemmän muuta hömpötystä. Onnellista aikaa on ollut kaikenkaikkiaan. Paljosta olisin jäänyt paitsi ellen saanut lasta.
[/quote]
Ja tämä kertomuksesi itsestäsi liittyy asiaan miten???????
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 21:57"]Esimerkiksi Kuusankoskella elokuussa perheenäidin puukottanut tekijä oli teon tehdessään niin harhainen ettei häntä voinut kuulustella heti maanantaina, jolloin hän oli teon tehnyt, mutta torstaina jo uutisoitiin että miestä oli kuulusteltu ja hänet oli vangittu keskiviikkona.
Just näin.
Näyttää nettisivut viimein poistetun... No ihmettelinkin että näin kauan oli pystyssä kaikkien äimisteltävänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En todellakaan jaksanut alkaa käymään kymmentä sivua läpi joten on pakko kysyä, että joko täällä on raivopäisenä alettu puolustaa äitiä ja mietitty, että miten isä on käytöksellään aiheuttanut tämän hirmuteon?
Lapsen kasvatukseen tarvitaan pieni kylä, mutta nykyisin kylällä ei ole oikeutta sekaantua ihmisten yksityisasioihin, ei edes kysyä kuinka voit.
Meillä on naapuri, ollut jo yli kymmenen vuotta, joka ei tervehdi, ei avaa ovea kellekään,juopottelee, tappelee,hakkaa vaimoa, hakkaa miestä,...
Miten puuttua tällaiseen lastenkasvatukseen muuten kuin tekemällä ilmoitus viranomaisille. Viranomaiset eivät voi tilanteelle mitään. He käyvät, toteavat tilanteen ja antavat ohjeitaan taikka sitten vievät lapset. Me naapurit ollaan siinä koko ajan ja me voisimme tilanteelle jotain jos ei olisi näin sulkeutunut yhteiskunta. Voisimme mennä porukalla sanomaan että älä hakkaa sitä akkaas ja nyt pistä korkki kiinni mutta se on laitonta nyky-suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 21:35"]Tämä on sitä säästöä mitä mielenterveyspalveluista on tehty. Lyhytnäköiset säästöt, pitkäkantoiset seuraukset.
[/quote]
Ei sairaiden ihmisten toiminnasta voi aina syyttää yhteiskuntaa. Jokainen aikuinen vastaa itse teoistaan. Meillä Suomessa on asiat todella hyvin verrattuna minne tahansa. Asiat alkaa olla jo niin hyvin, ettei ihmisillä ole muuta tekemistä kuin väsyä normaaliin elämään, omien lasten kasvatukseen ja vastuuseen olla aikuinen ja vanhempi.
Ärsyttää tämä yhteiskunnan syyllistäminen!
Miettikää nyt hyvät ihmiset vihan puuskassanne mitä täälläkin netissä anonyyminä sanotte. Tämäkin tapaus on kamala eikä siihen mikään oikeuta, mutta emme voi tietää mitä kaikkea tässä takana on. Joten jätetään nyt spekuloinnit syistä ja seurauksista, nimittelyt pois kun aikuisia ollaan, sekä työrauha poliisille ja lastensuojelulle.
Kuopion lastensuojelu on huonossa maineessa nimenomaan niistä turhista ja ylireagoiduista toimenpiteistä, mutta totuus on, että väkeä on siellä puolet liian vähän edes minimitasoon katsoen. Tästä oli vastikään uutisissakin, joten ei ole ihme että oikeita arvioita on vaikeaa tehdä resurssipulan ollessa tuo. Yksittäisen sosiaalityöntekijän syyttäminen tähän on täysin asiatonta ja turhaa: he tekevät hommansa niillä eväillä joita käytettävissä on.
Toisekseen vaikka perheen tuntisi kymmenen sosiaalityöntekijää, ei tuollaista mitenkään voi aina ennustaa. Osa heistä jotka tuollaisen haluavat tehdä, eivät asiasta huutele ääneen, vaan patoavat pahan olonsa ja aikeensa hiljaa sisäänsä kulissin taakse. Vielä kun ottaa huomioon ns. spontaanit sekoamiset, ei siinä ehdi kissaa sanoa kun vahinko on jo tapahtunut.
Kun emme voi tietää, ollaan hiljaa. Tästäkin tapauksesta jäi varmasti omaisia suremaan, ja joku onneton välittävä omainen eksyy tännekin lukemaan hakoteillä olevia loukkaavia kommentteja. Ei aiheuteta enää lisää surua ja ahdistusta heille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mistä helvetistä kukaan ois voinut tietää etttä nainen tulee tekemään jotain tuollaista? Monesti nämä hulluimmat on hyviä feikkaamaan että kaikki on suht kunnossa.
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 23:15"]
[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 23:11"]
Miksi haluatte löytää tapauksesta demonin jonka syytä kaikki on? Ei sellaista ole! Kaikki on onnettomien sattumien summaa, tietenkin viime kädessä äiti on vastuussa teostaan. Mutta oltaisiinko se voitu estää, tuskin.
[/quote]
Se on ihmisen luonne sellainen, asioita käsitellään ja pohditaan miksi se tapahtui. Jos ei pohdittaisi, koskaan ei mikään asia muuttuisi paremmaksi.
Eihän me ratkaista tätä tässä ja nyt, mutta ihan hyvä se on yhdessä miettiä, mikä meni pieleen.
[/quote]
No tämän äidin tekovaihessa kävi vahinko, olisi pitänyt laskea lakanoille.
[quote author="Vierailija" time="23.11.2014 klo 09:17"]
Miettikää nyt hyvät ihmiset vihan puuskassanne mitä täälläkin netissä anonyyminä sanotte. Tämäkin tapaus on kamala eikä siihen mikään oikeuta, mutta emme voi tietää mitä kaikkea tässä takana on. Joten jätetään nyt spekuloinnit syistä ja seurauksista, nimittelyt pois kun aikuisia ollaan, sekä työrauha poliisille ja lastensuojelulle.
Kuopion lastensuojelu on huonossa maineessa nimenomaan niistä turhista ja ylireagoiduista toimenpiteistä, mutta totuus on, että väkeä on siellä puolet liian vähän edes minimitasoon katsoen. Tästä oli vastikään uutisissakin, joten ei ole ihme että oikeita arvioita on vaikeaa tehdä resurssipulan ollessa tuo. Yksittäisen sosiaalityöntekijän syyttäminen tähän on täysin asiatonta ja turhaa: he tekevät hommansa niillä eväillä joita käytettävissä on.
Toisekseen vaikka perheen tuntisi kymmenen sosiaalityöntekijää, ei tuollaista mitenkään voi aina ennustaa. Osa heistä jotka tuollaisen haluavat tehdä, eivät asiasta huutele ääneen, vaan patoavat pahan olonsa ja aikeensa hiljaa sisäänsä kulissin taakse. Vielä kun ottaa huomioon ns. spontaanit sekoamiset, ei siinä ehdi kissaa sanoa kun vahinko on jo tapahtunut.
Kun emme voi tietää, ollaan hiljaa. Tästäkin tapauksesta jäi varmasti omaisia suremaan, ja joku onneton välittävä omainen eksyy tännekin lukemaan hakoteillä olevia loukkaavia kommentteja. Ei aiheuteta enää lisää surua ja ahdistusta heille.
[/quote]
Asiallisesti kirjoitettu. Tää palsta vaan on niin paskamainen, että täällä ruoditaan kaikki ja spekuloidaan, haukutaan toisia kommentoijia esim. uskovaisia. Kovalla kädellä pitäisi tekstiä sensuroida! Tai ainakin olla järkeä mitä tänne kirjoittaa!
Poliisin kommentit ja oikeastaan koko juttu huutaa lapsivuodepsykoosia. On luultavasti ollut masentunut ja tämä avohuolto on ollut perhetyöntekijä joka käy juttelemassa. Siitä on jo vuosia puhuttu, että harvoin se oikeasti ketään auttaa, että joku käy siellä tunnin istumassa ja katsomassa. Se psykoosi napsahtaa päälle lopulta hyvin äkkiä. Surullinen tapaus, oli kyse mistä hyvänsä.
Outoa että Yle näytti tuon talon osoitteenkin äsken televisiossa, kas kun ei postiluukusta nimiä ja asunnon numeroa. Jotain yksityisyyttä voisi media jättää.
Mua ärsyttää kaikki lässytys mielenterveysongelmista. Älkää hemmetti hankkiko niitä lapsia jos on jo valmiiks elämä vaikeeta. Normaali äiti osaa itse hoitaa lapsensa, sitten on nämä tappajasankarit, jotka vievät viattomilta hengen (ja yhteisknnalta tulevaisuuden verorahat) ja vaan lisäävät kustannuksia kun pitää päästä "hoitoon".
Ketju on lukittu.
[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 21:06"]
[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 20:46"]
[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 20:24"]
Iltalehdestä:
"Hän on kertonut hyvin avoimesti omasta menettelystään, mitä hän on tehnyt. Myös motiivista on ollut puhetta, mutta en voi sitä nyt sen enempää avata, Tuure totesi tiistaina illalla heti kolmetuntisten kuulustelujen jälkeen."
Psykoottista, romahtanutta, uupunutta ihmistäkö kuulustellaan 3 tuntia??
[/quote]
Jos lääkkeet, uni ja ruoka purevat riittävän hyvin, edellispäivänä akuutisti psykoottinen henkilö voi olla keskustelukunnossa jo seuraavana päivänä. Ei hän tietenkään ole siinä vaiheessa täysin toennut, mutta voi pystyä rationaaliseen keskusteluun.
Tässä tapahtuneesta oli melkein kolme vuorokautta. Pitkä kuulusteluaika voi johtua myös siitä, että on pitänyt pitää taukoja.
Psykoosissa oleva äiti voi myös käydä ylikierroksilla sen sijaan että olisi lamaantunut http://www.aima.fi/psykoosi.html
Eli näillä näytöillä kukaan meistä ei voi tietää oliko äiti psykoosissa vai ei teon tehdessään. Maalaisjärjellä voitaneen päätellä ettei hän todennäköisesti ollut sillä hetkellä täysissä sielunvoimissa.
[/quote]
älä nyt oikeesti jaksa kun et ihan oikeasti tiedä yhtään mitään rikosoikeudellisista prosesseista, syyntakeettomuudesta etkä mielenterveyden häiriöistä. Sairasta ihmistä ei kolmea tuntia kuulustella, ei kuulustella ollenkaan koska se ei ole ensisijaista. Ensisijaista on saada henkilö terveeksi ja sitten aikanaan rikosoikeudellista prosessia edistää. Tässähän tilanne on aivan selvä, ainoastaan halutaan selvittää motiivi. Sehän voi aivan hyvin odottaa. Koita nyt ihan oikeasti tajuta, että tämä henkilö ei sillä tavalla ole ollut tekohetkellä mieisairas, että se vaikuttaisi syyntakeisuuteen.
[/quote]
Niin ja luuletko, että psykiatrit eivät tajua, kuka on psykoosissa ja kuka ei? Että olisi ylikierroksilla käyvä psykoosipotilas mutta tätä ei vain huomattaisi? Ei todellakaan pidä paikkaansa. Psykoosi kyllä pystytään diagnosoimaan varsinkin, kun lääkärit heti teon jälkeen hakemalla hakevat ja tutkivat tekijän mielenterveyttä siltä kantilta, että jos löytyisi viitteitä psykoosista. Psykoosi on vakava tila, joka pitää hoitaan ensin, ja sen jälkeen vasta muut asiat. Jopa rikosoikeudelliset prosessit saavat odottaa. Psykoosipotilasta ei 3 päivää teon jälkeen rasiteta yhtään minkäänlaisilla kuulusteluilla, koska tämä voi vaarantaa toipumisprosessin.