Kaksi alle kouluikäistä lasta löytyi kuolleena Kuopiossa.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 11:24"]Lehtitieto, naapuri avautunut lehdistölle, oli ollut lapsensa kanssa leikkimässä surmaperheessä aiemmin lauantaina iltapäivällä, ja surma tapahtunut siis ennen klo 18. Eli edes hetkeä aikaisemmin äidistä ei ollut pääteltävissä mitään "surmaan johtavaa" eli siis ilmeisesti esim. psykoottisuutta? 
[/quote]

Mikä lehti?

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 12:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 11:24"]

Minua huvittaa jotenkin aina nämä :"ennenaikaa kaikki oli niin mainiosti" jutut.
Vedotaan aina johonkin toiseen puoleen tarinasta. Ikäänkuin ennenvanhaa ei olisi ollut mielisairaita, psykooseja, loppuunpalamisia, pahoinvointia, rikoksia jne jne.
+ se, että lapsikuolleisuus oli ilman tappamistakin aivan toista luokkaa, ihmisten eliniänennuste oli toista luokkaa.

Täytyy olla aika pullossa kasvanut, jos ei ole kuullu mainintaa entisajan parantoloista, hysteriasta jne. Silloin ei vain ollut tälläinen valtamedia, jolloin jokainen varmasti kuuli, jos jossakin syrjäkylällä äiti heitti äpärän suohon.
Silloinhan lapsia todella vietiin suolle, hukutettiin, "heitettiin suden suuhun".
Lasten ruumillinen kuritus lienee myös yleistä.

Ennen mielisairaudet oli niin suuri häpeä, ettei niistä samaan tapaan retosteltu kuin nykypäivänä. Kuvittelevatko jotkut oikeasti, että esim. skitsofrenia, psykoosit, masennus jne on ihan tuoreita sairauksia.
Että ennenvanhaa kaikki hymyilivät ja voivat hyvin ja hoitivat lapsensa mallikkaasti?.

Kyllä ennevanhaa kaikki oli hyvin.

[/quote]

Totta kai oli paremmin silloin ennen, tässä ei varmsti ole kyse mistään mielisairaudesta. En usko kyseinen nainen olisi ollut mikään mielisairas tai psykoosissa, kyllä varmaan sen olisi huomannut sossun työntekijät tai naapuri joka kävi hänen luonaan. Tässä on kyse varmaan ihan muusta. 

Tietääkseni ennen naiset hoitivat lapsensa eivätkä kiikuttaneet 1/2 vuotiasta päiväkotiin rahan takia, se jos mikä tuo lapseen turvattomuutta, kun äiti ei ole läsnä ja huolehdi. Ja kyllä ennen niitä mielisairaita oli siitä nyt ei ollut kyse,  naiset kyllä hoitivat lapset ja kodin paremmin kuin nykynainen. Nykyään tämä niin sanottu uusavuttomuus ja naisten holtiton alkoholin käyttö on lisääntynyt , bailaaminen on tärkeämpää kuin lapset aika monelle.

[/quote]

No eivät todellakaan hoitaneet paremmin. Entisaikaan oli näitä kaikenlaisia ajatuksia, että lapsen itkuun ei pidä reagoida. Mummoni nukutti lapsia pihalla n. 150 m päässä talosta, mistä itku ei häirinnyt tai kuulunut... Tämä 40-50-luvulla. Omassa lapsuudessani 70-80-luvulla ei vanhemmilla ollut yleensä mitään käsitystä missä lapset ovat tai mitä tekevät. Jos jäi kiinni pahanteosta niin selkään sai, mutta muuten lapset kasvoivat todellakin siinä sivussa, ei mistään hoitamisesta voida puhua. Voi tietysti olla, että rennossa meiningissä sattui vähemmän näitä rajanylityksiä, who knows.

[/quote]

Juu ja mun äiti antoi meidän kolmen alle viisivuotiaan leikkiä mattolaiturilla kun hän pesi mattoja siinä rannalla. Isän kanssa souturetkellä veneessä oltiin ilman liivejä, ja isä jätti meidän kolmestaan rantaan kun kävi katiskat. Lisäksi selkäsauna oli ihan ok jos herätettiin iskä päiväunilta, tai ulos piti mennä pakkasella että äiti pääsi päiväunille. Että semmosta auvoista oli ennen. Ja äiti ihmettelee nykyisin miten lapsia nykyisin PAAPOTAAN eikä mitään saa enää tehdä ilman että lastensuojelu on kimpussa, ja miten minäkin hemmottelen lapseni piloille kuskaamalla sen kolmen kilometrin päähän harrastuksiin. Hänen mielestään 10v tyttö voisi kävellä talvisin tuon matkan edestakaisin klo 18-20. Äitini mielestä alle viisivuotiaat lapset voi myös jättää nukkumaan kotiin kun itse menee käymään kaupungilla. Ja muut ovat ylihysteerisiä ja ennen oli paremmin. Jep jep.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 12:15"][quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 11:24"]

Lehtitieto, naapuri avautunut lehdistölle, oli ollut lapsensa kanssa leikkimässä surmaperheessä aiemmin lauantaina iltapäivällä, ja surma tapahtunut siis ennen klo 18. Eli edes hetkeä aikaisemmin äidistä ei ollut pääteltävissä mitään "surmaan johtavaa" eli siis ilmeisesti esim. psykoottisuutta? 

[/quote]Muistatkos nyt väärin, eikö se ollut keskiviikkona se naapuri kyläillyt, ei suinkaan surmapäivänä?
[/quote]

Oli keskiviikkona. Jengi, tarkistakaa tieto, laittakaa lähteet, älkää kirjoittako raivopäissän ja kännissä. Miettikää ensin.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 12:03"]

Pastori Kai Sadinmaa sanoi osuvasti:

"Kuopion lastenmurha on jälleen yksi ilmaus siitä epätoivosta ja umpikujasta jota vahvoja suosiva oikeistolainen politiikka tuottaa."

[/quote]

Pastori Kai Sadinmaa saa ihan vapaasti keksiä miten parannetaan huoltosuhdetta, maksetaan valtionvelka pois ja luodaan maahan lisää työtä, jotta olisi mistä jakaa sosiaaliturvana. Hyvä sitä pastorismiehen on poskiaan louskuttaa, mutta kovin vähän hän tekee oikeasti sen eteen että Suomen talous olisi kestävällä pohjalla. Tällä hetkellä rahoitamme elintasoamme lastemme lompakosta velkaantumalla kaiken aikaa. Ei sekään ole mitenkään moraalista.

Jaa että ennen hoidettin paremmin?

Kuinkas pitkiä ne äitiyslomat olikaan joskus vanhaan hyvään aikaan 70-luvulla, 2 kuukautta? Imetys piti lopettaa kun oli mentävä töihin, sitten vauva annettiin hoitoon jollekin epämääräiselle naapurin naiselle joka tissutteli päivät pitkät ja taisipa laittaa sinne tuttipulloonkin jotakin, että lapsi nukkuisi koko päivän. Ei jäänyt tästä koskaan varsinaisesti kiinni mutta tällaista puhuttiin.

Tai niin kuin siskoni joka oli hoidossa, vanhalla pariskunnalla, istuivat siellä pimeässä eivätkä tehneet mitään, yksi lelu taisi olla hänellä mukana.

Olen monet kerrat istunut kännissä ajelleen isäni kyydissä, ilman turvavöitä. Naapurikin auttoi vaan auton pois ojasta kun ei päästy kotipihasta pidemmälle, mutta ei se mihinkään ilmoittanut.

Anoppini oli aina sitä mieltä kun lapset olivat pieniä, ettei saa ottaa syliin pitää "kasvattaa" ja antaa huutaa vaan.

Äitini oli 10-lapsisen perheen esikoinen, hoiti jo pienenä sisaruksiaan. Kaksi niistä tosin pääsi hukkumaan,  meren rannalla kun asuivat.

Sellaista se oli vanhaan hyvään aikaan.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 12:03"]

Pastori Kai Sadinmaa sanoi osuvasti:

"Kuopion lastenmurha on jälleen yksi ilmaus siitä epätoivosta ja umpikujasta jota vahvoja suosiva oikeistolainen politiikka tuottaa."

https://twitter.com/10Kaskya/status/536550896520679424

[/quote]

Ei se ole poliitiikan eikä yhteiskunnan vika, että joukossa on sairaita tai pahoja yksilöitä. Niitä tulee aina olemaan.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 10:47"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 10:38"]

Masennus ja erilaiset tunne-elämän ongelmat ovat olleet aiemmin hyvin yleisiä. Sodan jälkeen syntyneillä lapsilla oli usein aika karut lapsuuden kokemukset, ja siksipä näissä suurten ikävpolvien vanhemmissa on paljon kyvyttömyyttä osoittaa tunteitaan. Sanotaankin, että heidän 60-70-l syntyneet  lapsensa ovat ns. terapiasukupolvea, joka yrittää katkaista tunnekylmän kasvatuksen jatkumon ja sukupolvien ketjun, muodostaa läheiset suhteet omiin lapsiin käsittelemällä itse sukunsa sukupolvelta toiseen periytyneet traumat ja häpeät. Ei ennen tosiaankaan ole jaksettu tämän paremmin. Lapsia tapettiin yhtälailla ja lapset saivat pärjätä miten kuten itsekseen, kun vanhemmilla ei ollut voimavaroja heitä hoitaa tai etenkään käsitellä heidän tunnetarpeitaan. 

[/quote]

Hoidan työkseni juuri tämän ikäpolven ihmisiä ja heidän kertomusten pohjalta voin sanoa heillä ja heidän lapsillaan menee paremmin elämässä mitä nyky ihmisellä. Monet kerrat ovat ihmetelleet nykyihmisten tekoja joita heidän mukaan ei ollut ennen.

[/quote] Vanhoina "hyvinä" aikoina lapsensurmia tapahtui moninkertaisesti, mutta ihmisillä ei ollut aikaa eikä mahdollisuutta vatvoa niitä sosiaalisessa mediassa. Eli sikäli meillä on liikaa aikaa.

Huonona puolena sitten se, että kun kaikesta vaiettiin, oli kriisiapukin olematonta. Moni vanhus kärsii yhä lapsuuden ja nuoruuden käsittelemättömistä kauheuksista.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 12:23"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 12:03"]

Pastori Kai Sadinmaa sanoi osuvasti:

"Kuopion lastenmurha on jälleen yksi ilmaus siitä epätoivosta ja umpikujasta jota vahvoja suosiva oikeistolainen politiikka tuottaa."

[/quote]

Pastori Kai Sadinmaa saa ihan vapaasti keksiä miten parannetaan huoltosuhdetta, maksetaan valtionvelka pois ja luodaan maahan lisää työtä, jotta olisi mistä jakaa sosiaaliturvana. Hyvä sitä pastorismiehen on poskiaan louskuttaa, mutta kovin vähän hän tekee oikeasti sen eteen että Suomen talous olisi kestävällä pohjalla. Tällä hetkellä rahoitamme elintasoamme lastemme lompakosta velkaantumalla kaiken aikaa. Ei sekään ole mitenkään moraalista.

[/quote]

Oikeistoideologiaanhan kuuluu jatkuva kasvu-usko, joten vähän teatraalista moinen hätäily jostain velasta.

Oi niitä aikoja , etsikää vain syytä entisajasta kun kaikki oli niin huonosti. Kun teillä kerran on ollut niin huono lapsuus niin oletteko tappaneet lapsianne ette tietääkseni kun täällä vikisette.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 12:46"]

Oi niitä aikoja , etsikää vain syytä entisajasta kun kaikki oli niin huonosti. Kun teillä kerran on ollut niin huono lapsuus niin oletteko tappaneet lapsianne ette tietääkseni kun täällä vikisette.

[/quote]

Mikäs sun ongelma on? :D  Kyse oli ainoastaan siitä, että hoidettiinko lapset ennen vanhaan paremmin, niin kuin joku väitti.

Kyllähän tämä kova asenneilmasto ja kvartaalitalouden arvot vaikuttavat ihmisiin lannistavasti ja aiheuttavat pahaa oloa. Talouden arvot ja toimintatavat eivät vastaa ihmisten käsitystä oikeudenmukaisuudesta. Suomessa on tutkitusti kova asenneilmasto (sateisen ja pimeän marraskuun lisäksi) ja yhteisöllisyyden vajausta, mikä heikentää ihmisten koettua hyvinvointia ja arvokkuuden tunnetta. Ne ovat tekijöitä, jotka eivät ole yksin rahasta kiinni ja sopisivat yhteiskuntaan, missä pitää vähentää velkaantumista. 

Ei tähän nyt vanhat ajat kuulu sen enempää nyt on nyt! Meidänkin perheessä oli äiti ja isä kaksi lasta, koira ja apulainen. Meillä oli ihana ja turvallinen lapsuus, lämmin ja rakastava äiti hoiti, isä oli työssä ja apulainen siivosi. Koskaan ei tarvinnut olla yksin eikä hoidossa. Hyvät eväät on saatu ja samoja metodeja toteutettu omassa perheessä, rakastetut lapset hoidettu itse eikä riepoteltu sinne tänne, eikä vanhempia kiinnosta baareilut enempää kuin huumeet tai väkivaltakaan. Olen onnellinen että minulla on ollut hyvä koti ja siitä että olen voinut myös lapsilleni tarjota samaa. Oli eilen tai tänään, kodista se kaikki lähtee ja nyt on nyt.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 12:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 11:24"]

Minua huvittaa jotenkin aina nämä :"ennenaikaa kaikki oli niin mainiosti" jutut.
Vedotaan aina johonkin toiseen puoleen tarinasta. Ikäänkuin ennenvanhaa ei olisi ollut mielisairaita, psykooseja, loppuunpalamisia, pahoinvointia, rikoksia jne jne.
+ se, että lapsikuolleisuus oli ilman tappamistakin aivan toista luokkaa, ihmisten eliniänennuste oli toista luokkaa.

Täytyy olla aika pullossa kasvanut, jos ei ole kuullu mainintaa entisajan parantoloista, hysteriasta jne. Silloin ei vain ollut tälläinen valtamedia, jolloin jokainen varmasti kuuli, jos jossakin syrjäkylällä äiti heitti äpärän suohon.
Silloinhan lapsia todella vietiin suolle, hukutettiin, "heitettiin suden suuhun".
Lasten ruumillinen kuritus lienee myös yleistä.

Ennen mielisairaudet oli niin suuri häpeä, ettei niistä samaan tapaan retosteltu kuin nykypäivänä. Kuvittelevatko jotkut oikeasti, että esim. skitsofrenia, psykoosit, masennus jne on ihan tuoreita sairauksia.
Että ennenvanhaa kaikki hymyilivät ja voivat hyvin ja hoitivat lapsensa mallikkaasti?.

Kyllä ennevanhaa kaikki oli hyvin.

[/quote]

Totta kai oli paremmin silloin ennen, tässä ei varmsti ole kyse mistään mielisairaudesta. En usko kyseinen nainen olisi ollut mikään mielisairas tai psykoosissa, kyllä varmaan sen olisi huomannut sossun työntekijät tai naapuri joka kävi hänen luonaan. Tässä on kyse varmaan ihan muusta. 

Tietääkseni ennen naiset hoitivat lapsensa eivätkä kiikuttaneet 1/2 vuotiasta päiväkotiin rahan takia, se jos mikä tuo lapseen turvattomuutta, kun äiti ei ole läsnä ja huolehdi. Ja kyllä ennen niitä mielisairaita oli siitä nyt ei ollut kyse,  naiset kyllä hoitivat lapset ja kodin paremmin kuin nykynainen. Nykyään tämä niin sanottu uusavuttomuus ja naisten holtiton alkoholin käyttö on lisääntynyt , bailaaminen on tärkeämpää kuin lapset aika monelle.

[/quote]

No eivät todellakaan hoitaneet paremmin. Entisaikaan oli näitä kaikenlaisia ajatuksia, että lapsen itkuun ei pidä reagoida. Mummoni nukutti lapsia pihalla n. 150 m päässä talosta, mistä itku ei häirinnyt tai kuulunut... Tämä 40-50-luvulla. Omassa lapsuudessani 70-80-luvulla ei vanhemmilla ollut yleensä mitään käsitystä missä lapset ovat tai mitä tekevät. Jos jäi kiinni pahanteosta niin selkään sai, mutta muuten lapset kasvoivat todellakin siinä sivussa, ei mistään hoitamisesta voida puhua. Voi tietysti olla, että rennossa meiningissä sattui vähemmän näitä rajanylityksiä, who knows.

[/quote]

Miksiköhän lasten häiriökäyttäytymiset sitten ovat lisääntyneet nykyään?

http://www.iltasanomat.fi/perhe/art-1288649039186.html

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 11:09"]

Lastensuojelun työntekijät eivät pysty aina ennustamaan ja päättelemään, kuka potentiaalisesti äkkipikaistuksissaan tappaa omat lapsensa. Sen arvion tekeminen on ymmärrettävästi tavattoman vaikeaa, varmasti monesti mahdotonta. Tai sitten jokaiselta vähänkin ongelmaiselta äidiltä olisi otettava lapset varmuuden vuoksi pois? Ihmisestä ei pysty aina lukemaan, mitä hänellä on mielesssä ja millaisiin tekoihin hän lähitulevaisuudessa ajautuu, se on aivan mahdotona vaade. Kukaan meistä ei tiedä, mikä äidin on ajatunut lastensa surmaamiseen ja miten hänen persoonansa ja psyykeensä on ilmennyt ulkopuolisille ennen tekoa. Edes paria tuntia aiemmin perheessä vieraillut naapuri ei huomannut mitään enteitä surmalle. Miten olisikaan, jos se on tapahtunut yhtäkkiä hetken mielijohteesta ja kyvyttömyydestä hillitä impulsseja? Kaikkea kauheaa ei voi ennakoida ja siihen vaikuttaa, kun ollaan niin monimutkaisen olennon kanssa tekemisissä kuin mitä ihminen on. 

[/quote]

Lisäksi mitä enmmän ihmisestä löytyy pahaa, sen parempi se on piilottelemaan ja valehtelemaan ja selittelemään. (vrt. Erikan tapauksessa lapsen väitettiin itse rikkovan tavaransa/ vaatteensa saksilla ja pyydettiin lapselle psykiatrista hoitoa, vaikka oikeasti se äitipuoli leikkeli ne tavarat.)

Koskaan aiemmin lapset eivät ole voineet näin hyvin kuin nyt suurin osa lapsista voi. Sitten on se pieni vähemmistö lapsia, jotka voivat yhä huonommin ja ongelmat ovat yhä suurempia. Eriarvoistuminen kasvaa lasten välillä samalla kuin aikuistenkin. Ne joilla menee huonosti, menee huonommin kuin aiemmin, ja osa lapsista oireilee vakavasti. Siksi myös käytöshäiriöiden määrä lisääntyy. Niitä myös diagnosoidaan paremmin kuin ennen sekä ylipäätään mediaympäristö ja koulun yhteisölliset, oppilan aktiivisuutta vaativat oppimistavat tuottavat enemmän itsekontrollin vaatimuksia kuin mitä aiempi yhteiskunta, missä lapset sai koulussa hakata hiljaiseksi tai heittää pois koulusta - oppikouluun pääsi vain priimukset ja muut varhain peltotöihin tai kaivamaan ojaa. Päiväkoteihin tarvittaisiin lisää kasvattajia, jotta lasten itsesäätelytaitoja voitaisiin tukea paremmin, kaikilla kun ei ole kotona  vanhempia, jotka pystyisivät niitä taitoja pystyisivät opettamaan. 

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 13:08"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 12:01"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 11:24"]

[/quote]

Miksiköhän lasten häiriökäyttäytymiset sitten ovat lisääntyneet nykyään?

http://www.iltasanomat.fi/perhe/art-1288649039186.html

[/quote]

Syitä on varmasti monia.
Se, että ennenvanhaa lapsia ei kasvatettu sen "paremmin" ja asiat olleet niin vallan mainiosti, ei tarkoita sitä, etteikö silloin olisi ollut jotain hyvinkin. Ei pidä ajatella mustavalkoisesti.

Se mikä nykymaailmasta puuttuu ja häviää yhä enemmän, on se yhteisöllisyys. Elämme Minä, minä, ja minun maailmassa, jossa vieras ihminen tai naapuri on vain joku outo hyypiö, jota voi korkeintaan tarkkailla sälekaihtimien välistä. Näin kärjistetysti.
Toki emme enää vie niitä huonosti käyttäytyviä lapsia johonkin poika/tyttökoteihin/kouluihin, emme suonsilmään, emmekä yleisesti myöskään pieksä ruotuun, mikä ennen oli todennäköisempää kuin nykyaikana.
Herranpelko, oli se sitten taivaan herra tai koivuniemenherra saa useankin nöyrtymään ja hillitsemään kielenkantojansa.
 Nykyään pitää voida hyvin, pitää olla sitä, ja pitää olla tätä. Jos pyydät apua, olet heikko kurja yhteiskunnan loinen.

Mitä ennen ei pikemminkin tehty, mitä nykyään täytyy tehdä, on pärjätä täysin yksin lasten kanssa. Jokaisen meistä kuuluisi olla vähintään lastenkasvatuksenammattilaisia, tietää heti mistä milloinkin kenkä puristaa jne.
Lähes kaikki tarinat entisajalta on nimenomaa näistä "avainkaulalapsista", jotka hoitivat itsensä pienestä pitäen. Joillakin oli isompia sisaruksia hoitamassa. Toki kun vastuu sysätään pienelle lapselle, niin moni sen vastuun myös kantaa, eikä aikaa kiukuttelulle ole. Sitä kun ei ole kukaan kuulemassa.

Minä näen tilanteen vähän sellaisella ojasta ojaan kulkemisella. Kun yhdistettäisiin entisajan yhteisöllisyys, milloin kasvatettiin myös vierasta lasta. Ja nykyajan lait, ja lasten oikeudet, niin tilanne olisi huomattavasti parempi.

Yhteisöllisyyden puuttuminen johtuu osaksi kaupungistumisesta. Jokainen on omassa lokerossaan isossa kaupungissa ja vaikka seinän takana olisi tuskainen äiti, kukaan ei siitä välttämättä tiedä...
Ennen maalla välitettiin ihmisistä ja naapureita tapasi ja oltiin tekemisissä.

Ei se yhteisöllisyys ennen vanhaan ollut pelkkää herkkua sekään, mutta ehkä sentään lapset tulivat ruokittua.  

[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 21:35"]

[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 21:06"]älä nyt oikeesti jaksa kun et ihan oikeasti tiedä yhtään mitään rikosoikeudellisista prosesseista, syyntakeettomuudesta etkä mielenterveyden häiriöistä. Sairasta ihmistä ei kolmea tuntia kuulustella, ei kuulustella ollenkaan koska se ei ole ensisijaista. Ensisijaista on saada henkilö terveeksi ja sitten aikanaan rikosoikeudellista prosessia edistää. Tässähän tilanne on aivan selvä, ainoastaan halutaan selvittää motiivi. Sehän voi aivan hyvin odottaa. Koita nyt ihan oikeasti tajuta, että tämä henkilö ei sillä tavalla ole ollut tekohetkellä mieisairas, että se vaikuttaisi syyntakeisuuteen.

[/quote]

Rikosoikeudellisista prosesseista en tiedä keskivertokansalaista enemmän. Tai tiedän sen että kaikki poliisit eivät osaa aina hoitaa tutkimuksia ja kuulusteluja kaikkien taiteen sääntöjen mukaan. Tuskinpa nämäkään poliisit ovat usein haastatelleet lapsensa tappaneita äitejä.

Psykoosista ja muista mielenterveysongelmista tiedän sitäkin enemmän.

Olen nähnyt omin silmin, miten psykoosissa ollut henkilö on pari päivää sairaalahoidossa oltuaan pystynyt käymään pitkiä ja olosuhteisiin nähden rationaalisia keskusteluja. Lopulliseen toipumiseen meni toki useita kuukausia.

Onneksi meidän ei tarvitse täällä päättää mikä äitiä vaivasi tai mikä hänet ajoi tekoonsa. Toivottavasti lehdet aikanaan kertovat mikä oikeuden tuomio oli.

Huomaa että leimaat nyt kylmäveriseksi murhaajaksi elossa olevaa ihmistä, joka voi vastoin sinun hienoa päättelyäsi olla kuin ollakin mielenterveyspotilas ja joka voidaan todeta syyntakeettomaksi tekoonsa.

Minä en tiedä mitä tämän äidin pääässä liikkui, mikä hänen mielenterveydellinen tilansa oli tai mitkä hänen motiivinsa oli. Tiedän ettei näillä näytöillä voi vielä päätellä niistä varmuudella mitään.

[/quote]

Aivan, et tiedä rikosoikeudellisista prosesseista juurikaan. Oikeusvaltiossa ei vakavasti sairasta kuulustella. Sairasta voidaan kuulla mutta ei kuulustella niin, että kerrotaan kuulustelun alussa mistä asiassa on kyse, allekirjoiteta esitutkintapöytäkirjoja ja niin edelleen. Kuulustelun alussa kysytään, ymmärtääkö henkilö oman asemansa ja niin edelleen. Tällaiseen tilanteeseen ei lääkäri psykoosipotilasta tai psykoosista toipuvaa potilasta laita. Se on ihan se ja sama, miten nämä potilaat hoitohenkilökunnan kanssa käyttäytyvät, ovatko rationaalisia jne. Kuulustelu on kuulustelu ja pahimmassa tapauksessa liian aikaisin alkanut henkinen paine ajaa potilaan uudelleen sairauden syövereihin. Jos äiti oli psykoosissa, sen hoitohenkilökunta olisi huomannut ja tällöin ei kuulusteluja aloiteta kolmen päivän hoidon jälkeen. Kuulustelut on sitä paitsi varmasti jo suunniteltu aloitettavaksi heti vangitsemisoikeudenkäynnin jälkeen, eli mahdollisesti jo eilen on tehty päätös pitää rosis ja aloittaa esitutkinta tänään. Oikeudenkäynti olisi pitänyt viimeistään pitää huomenna (pidätyspäivä + 3 vrk). 

[quote author="Vierailija" time="25.11.2014 klo 15:07"]

En minäkään teiniäitiyttä kannata vaan sellaista luonnollista lasten saamista 23-30 vuotiaana. Kun aletaan olla nelissäkymmenissä niin mummoikä on jo lähellä, ei kaikki jaksa enää, eikä kaikki edes raskaudu ilman hoitoja. Itse tulin mummoksi reilu nelikymppisenä enkä olisi voinut kuvitella enää lapsia hankkivani. Kun kuvaa katsoin niin olisin luullut että siinä on mummo ja lapsi, itse nuoremman näköinen mummeli. Jotainhan siellä on pielessä ollut kun lastensuojelu kuvioissa.

[/quote]

Minä, minä, minä...tajuatko, että ihmiset on erilaisia, elämäntilanteet on erilaisia. Miten jotkut on noin hirveän kapeakatseisia?