Miksi mies syyttää yksinäisyydestään naisia

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:07"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:06"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:45"]

AV:han on täynnä ketjuja, että miksi kaikki sinkkumiehet on paskoja... Osaa ne naisetkin syyllistää miehiä ihan samasta asiasta.

[/quote]

Av ei todellakaan ole täynnä tuollaisia ketjuja...

[/quote]

Lisään vielä, että 80 % aloituksista, joissa haukutaan kokonaista sukupuolta, on naisten haukkumista (miksi suomalaiset naiset on niin läskejä jne).

[/quote]

Mistä olet tuon 80% statistiikan saanut? Oletko tehnyt jonkinlaisen tutkimuksen vai keksitkö sen juuri asken?

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:39"][quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:37"] [quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:30"] ...kun naiset syyttävät siitä itseään? Mikseivät miehetkin koe silloin tarvetta muuttaa ja parantaa itseään sen sijaan että katkeroituisivat kun naiset pihtaavat heiltä silkkaa ilkeyttään? [/quote] Muuten oikein, mutta naiset kyllä syyttävät miehiä ihan kaikesta. Jos saavat 1 euron sijasta 80 senttiä palkkaa, niin jo alkaa sellainen itku ja parku, että Jeesuskin kääntyy haudassaan. Tekisivät enemmän tai parempaa työtä, niin tienaisivatkin enemmän. [/quote] Miksei miesten tarvitse tehdä enemmän ja parempaa työtä että saisi naisseuraa? [/quote] Nyt oli kyse siitä, että kyllä naisetkin valittaa, mutta vain eri asioista. Kukin valittaa luonnollisesti siitä asiasta, jossa KOKEE saavansa vääryyttä. [/quote] Saman palkan saaminen samasta työstä on perusteltu vaatimus. Sitä ei voi verrata siihen että syyttää naisia siitä etteivät he kiinnostu.

[/quote]

Ei ole, jos työn laadussa on eroa. Lisäksi naiset elävät vanhemmiksi (enemmän eläkekuluja) ja jäävät useammin vanhempainvapaalle (josta koituu kuluja työnantajalle). Jos kontrolloidaan tämän kaltaisia muuttujia, saadaan tulero vähenemään olemattoman pieneksi.

[/quote]

Saako samalla järkellä homoille, uskovaisille, tummaihoisille, Tapparan kannattajille ja kitaristeille antaa eri palkkaa, jos tilastoissa on todettu että he keskimäärin ovat erilaisia keskenään? Mitä jos annettaisiin se palkka työn laadun perusteella eikä tilastojen perusteella?

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:39"][quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:37"] [quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:30"] ...kun naiset syyttävät siitä itseään? Mikseivät miehetkin koe silloin tarvetta muuttaa ja parantaa itseään sen sijaan että katkeroituisivat kun naiset pihtaavat heiltä silkkaa ilkeyttään? [/quote] Muuten oikein, mutta naiset kyllä syyttävät miehiä ihan kaikesta. Jos saavat 1 euron sijasta 80 senttiä palkkaa, niin jo alkaa sellainen itku ja parku, että Jeesuskin kääntyy haudassaan. Tekisivät enemmän tai parempaa työtä, niin tienaisivatkin enemmän. [/quote] Miksei miesten tarvitse tehdä enemmän ja parempaa työtä että saisi naisseuraa? [/quote] Nyt oli kyse siitä, että kyllä naisetkin valittaa, mutta vain eri asioista. Kukin valittaa luonnollisesti siitä asiasta, jossa KOKEE saavansa vääryyttä. [/quote] Saman palkan saaminen samasta työstä on perusteltu vaatimus. Sitä ei voi verrata siihen että syyttää naisia siitä etteivät he kiinnostu.

[/quote]

Ei ole, jos työn laadussa on eroa. Lisäksi naiset elävät vanhemmiksi (enemmän eläkekuluja) ja jäävät useammin vanhempainvapaalle (josta koituu kuluja työnantajalle). Jos kontrolloidaan tämän kaltaisia muuttujia, saadaan tulero vähenemään olemattoman pieneksi.

[/quote]

Miksi minä saan vähemmän palkkaa, vaikka en voi hankkia lapsia ja suvussani naiset ovat kuolleet alle 70-vuotiaina? Vähennetäänkö miesten palkkaa jälkikäteen jos he jäävät vanhempainvapaalle tai elävät pitkään?

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:39"][quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:37"] [quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:30"] ...kun naiset syyttävät siitä itseään? Mikseivät miehetkin koe silloin tarvetta muuttaa ja parantaa itseään sen sijaan että katkeroituisivat kun naiset pihtaavat heiltä silkkaa ilkeyttään? [/quote] Muuten oikein, mutta naiset kyllä syyttävät miehiä ihan kaikesta. Jos saavat 1 euron sijasta 80 senttiä palkkaa, niin jo alkaa sellainen itku ja parku, että Jeesuskin kääntyy haudassaan. Tekisivät enemmän tai parempaa työtä, niin tienaisivatkin enemmän. [/quote] Miksei miesten tarvitse tehdä enemmän ja parempaa työtä että saisi naisseuraa? [/quote] Nyt oli kyse siitä, että kyllä naisetkin valittaa, mutta vain eri asioista. Kukin valittaa luonnollisesti siitä asiasta, jossa KOKEE saavansa vääryyttä. [/quote] Saman palkan saaminen samasta työstä on perusteltu vaatimus. Sitä ei voi verrata siihen että syyttää naisia siitä etteivät he kiinnostu.

[/quote]

Ei ole, jos työn laadussa on eroa. Lisäksi naiset elävät vanhemmiksi (enemmän eläkekuluja) ja jäävät useammin vanhempainvapaalle (josta koituu kuluja työnantajalle). Jos kontrolloidaan tämän kaltaisia muuttujia, saadaan tulero vähenemään olemattoman pieneksi.

[/quote]

Saako samalla järkellä homoille, uskovaisille, tummaihoisille, Tapparan kannattajille ja kitaristeille antaa eri palkkaa, jos tilastoissa on todettu että he keskimäärin ovat erilaisia keskenään? Mitä jos annettaisiin se palkka työn laadun perusteella eikä tilastojen perusteella?

[/quote]

"Mitä jos annettaisiin se palkka työn laadun perusteella eikä tilastojen perusteella?" Olen aina ollut tämän kannalla. Ei ole väliä, oletko mies vai nainen, suomalainen vai espanjalainen tai hindu vai ateisti; jos olet surkea työssäsi, et ansaitse yhtä korkeaa palkkaa kuin muut.

Naiset saavat vastaavista tehtävistä nykyään jopa kovempaa tuntipalkkaa.

Aloittakaa uusi keskustelu tuosta palkka-asiasta kun se ei aiheeseen liity mitenkään.

Niin, aika naurettavaa on keskustelu naisten nirsoudesta. Kaikki olisi joidenkin miesten mielestä hyvin kunhan vain naiset lopettaisivat nirsoilun ja ottaisivat kenet tahansa miehen kumppanikseen. 

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:06"]

Niin, aika naurettavaa on keskustelu naisten nirsoudesta. Kaikki olisi joidenkin miesten mielestä hyvin kunhan vain naiset lopettaisivat nirsoilun ja ottaisivat kenet tahansa miehen kumppanikseen. 

[/quote]Tai siis sen kyseisen miehen, ei niillä muilla miehillä niin väliä.

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:43"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:30"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:23"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:47"]

Miksi miehet eivät vastaa tähän ketjuun muuten kuin että "kyllä naisetkin sössöti söö", vaihteeksi taas käännetään naisten syyksi tämäkin.

[/quote]

Jos sulle muiden ihmisten (miesten) puhe on sössöti söötä, niin en ihmettele, jos koet, että miehet aina syyttävät sinua. Kun ethän sä kuuntele, mitä muilla (miehillä) on mielen päällä. 

[/quote]

Niin, mitä miehillä onkaan mielen päällä? Että palkkaeroja ei ole ja että naiset valittavat turhaan. Ei kiinnosta sellaiset mielipiteet koska ne ovat sössötystä ja aiheen ohi puhumista kun ei viitsitä myöntää että asia on näin ja keskustella siihen johtaneista syistä.

[/quote]

No onko se palkkaero sen kyseisen miehen syytä? Kuulostaa ihan sille, että on, kun sä avaat suusi. Ei ihme, että saat kuulla sössöti söötä, koska saat muut asettumaan heti puolustuskannalle. 

[/quote]

No ei ole vieläkään kenenkään yksittäisen miehen syytä vaan partiarkaalisten yhteiskuntarakenteiden, sama kuin mikä on syynä aloituspostauksen kysymykseen. Vieläkään ei ole kysymys siitä että kuka mies teki missä mitä, vaan että miksi miehet ja naiset useammin henkilökohtaisesti itse ajattelevat noin. Oletko mies ja ajattelet mahdollisen sinkkuutesi olevan naisten syytä? Miksi tai miksi et? Minkä koet olevan siihen syynä ja mitä sen eteen pitäisi tehdä?

[/quote]

En ole mies, vaan koen olevani ihminen ja että miehet ovat pääsääntöisesti myös ihmisiä. Kaikki me ollaan. 

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:08"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:06"]

Niin, aika naurettavaa on keskustelu naisten nirsoudesta. Kaikki olisi joidenkin miesten mielestä hyvin kunhan vain naiset lopettaisivat nirsoilun ja ottaisivat kenet tahansa miehen kumppanikseen. 

[/quote]Tai siis sen kyseisen miehen, ei niillä muilla miehillä niin väliä.

[/quote]

Niin, jos nainen ottaa kenet tahansa miehen eli jonkun muun kuin kyseisen miehen, hän on tyhmä huora joka ei ymmärrä hyvän päälle. Sitten ihmetellään taas että miksi tavallinen kiva mies ei kelpaa.

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:06"]

Niin, aika naurettavaa on keskustelu naisten nirsoudesta. Kaikki olisi joidenkin miesten mielestä hyvin kunhan vain naiset lopettaisivat nirsoilun ja ottaisivat kenet tahansa miehen kumppanikseen. 

[/quote]

Se että ei heti dumppaa miestä vääräväristen sukkien vuoksi on jonkun verran eri asia kuin että ottaisi kenet tahansa kumppanikseen.

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:59"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:39"][quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:37"] [quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 12:30"] ...kun naiset syyttävät siitä itseään? Mikseivät miehetkin koe silloin tarvetta muuttaa ja parantaa itseään sen sijaan että katkeroituisivat kun naiset pihtaavat heiltä silkkaa ilkeyttään? [/quote] Muuten oikein, mutta naiset kyllä syyttävät miehiä ihan kaikesta. Jos saavat 1 euron sijasta 80 senttiä palkkaa, niin jo alkaa sellainen itku ja parku, että Jeesuskin kääntyy haudassaan. Tekisivät enemmän tai parempaa työtä, niin tienaisivatkin enemmän. [/quote] Miksei miesten tarvitse tehdä enemmän ja parempaa työtä että saisi naisseuraa? [/quote] Nyt oli kyse siitä, että kyllä naisetkin valittaa, mutta vain eri asioista. Kukin valittaa luonnollisesti siitä asiasta, jossa KOKEE saavansa vääryyttä. [/quote] Saman palkan saaminen samasta työstä on perusteltu vaatimus. Sitä ei voi verrata siihen että syyttää naisia siitä etteivät he kiinnostu.

[/quote]

Ei ole, jos työn laadussa on eroa. Lisäksi naiset elävät vanhemmiksi (enemmän eläkekuluja) ja jäävät useammin vanhempainvapaalle (josta koituu kuluja työnantajalle). Jos kontrolloidaan tämän kaltaisia muuttujia, saadaan tulero vähenemään olemattoman pieneksi.

[/quote]

Miksi minä saan vähemmän palkkaa, vaikka en voi hankkia lapsia ja suvussani naiset ovat kuolleet alle 70-vuotiaina? Vähennetäänkö miesten palkkaa jälkikäteen jos he jäävät vanhempainvapaalle tai elävät pitkään?

[/quote]

Jos mies jää vanhempainvapaalle sillä on samanlainen vaikutus hänen uranäkymiinsä kuin naisella.

Tosin miesten isyysvapaa olisi yhtä pitkä kuin naisten äitiysvapaa -- ja jos miehet käyttäisivät sen yhtä usein kuin naiset vastaavansa, eli jos se olisi sosiaalisesti hyväksytympää -- keskimääräinen palkkaero pieninisi entisestään.

Yksittäiset poikkeukset eivät ole merkityksellisiä. Statistiikka ei valehtele; naiset elävät keskimäärin pidempään kuin miehet ja siten suuremmalla todennäköisyydellä aiheuttavat enemmän kuluja työnantajille.

Painukaa nyt vittuun palkkaeroista keskustelijat tästä ketjusta!

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:08"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:06"]

Niin, aika naurettavaa on keskustelu naisten nirsoudesta. Kaikki olisi joidenkin miesten mielestä hyvin kunhan vain naiset lopettaisivat nirsoilun ja ottaisivat kenet tahansa miehen kumppanikseen. 

[/quote]Tai siis sen kyseisen miehen, ei niillä muilla miehillä niin väliä.

[/quote]

Niin, jos nainen ottaa kenet tahansa miehen eli jonkun muun kuin kyseisen miehen, hän on tyhmä huora joka ei ymmärrä hyvän päälle. Sitten ihmetellään taas että miksi tavallinen kiva mies ei kelpaa.

[/quote]

Mä oon ottanut kenet tahansa miehen, eikä mulle ole vielä koskaan sanottu noin. Päin vastoin vaikuttaa sille, että se antaa miehille toivoa, että on naisia, jotka heidätkin huolii, vaikkeivät osaakaan vedota naisiin vaikka haluaisivat. Mä ymmärrän hyvin, miltä se tuntuu, kun ei saa ketään.

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:14"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:06"]

Niin, aika naurettavaa on keskustelu naisten nirsoudesta. Kaikki olisi joidenkin miesten mielestä hyvin kunhan vain naiset lopettaisivat nirsoilun ja ottaisivat kenet tahansa miehen kumppanikseen. 

[/quote]

Se että ei heti dumppaa miestä vääräväristen sukkien vuoksi on jonkun verran eri asia kuin että ottaisi kenet tahansa kumppanikseen.

[/quote]

Miksi ei saisi itse päättää niitä kriteereitä millä puolisonsa valitsee? Jos nainen on niin pinnallinen että dumppaa sukkien värin vuoksi niin voit joko 1) vaihtaa sukkien väriä ja jatkaa elämääsi tai 2) kantaa sukkiasi ylpeänä ja jatkaa elämääsi etsien sellaista naista jolle sukkiesi väri kelpaa. Tai ottaa huomioon sen että ehkä sinussa on naisen mielestä jotain muutakin vikaa kuin sukkien väri mutta ei ole tätä sinulle sanonut.

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:11"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:08"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:06"]

Niin, aika naurettavaa on keskustelu naisten nirsoudesta. Kaikki olisi joidenkin miesten mielestä hyvin kunhan vain naiset lopettaisivat nirsoilun ja ottaisivat kenet tahansa miehen kumppanikseen. 

[/quote]Tai siis sen kyseisen miehen, ei niillä muilla miehillä niin väliä.

[/quote]

Niin, jos nainen ottaa kenet tahansa miehen eli jonkun muun kuin kyseisen miehen, hän on tyhmä huora joka ei ymmärrä hyvän päälle. Sitten ihmetellään taas että miksi tavallinen kiva mies ei kelpaa.

[/quote]

Mä oon ottanut kenet tahansa miehen, eikä mulle ole vielä koskaan sanottu noin. Päin vastoin vaikuttaa sille, että se antaa miehille toivoa, että on naisia, jotka heidätkin huolii, vaikkeivät osaakaan vedota naisiin vaikka haluaisivat. Mä ymmärrän hyvin, miltä se tuntuu, kun ei saa ketään.

[/quote]

Siis antaa sinkkumiehille toivoa että joku mies seurustelee? What? Mitä tarkoitat "kenet tahansa miehellä", ensimmäistä joka on tullut itseään tarjoamaan?

up

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 20:37"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 19:10"]

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/62577-tutkija-yha-useampi-sinkkumies-ei-loyda-koskaan-naista

[/quote]

"Nopeimmin kasvaa lapsettomien sinkkunaisten määrä."

Mutta se, että miehet eivät löydä kumppania on kuitenkin suurempi ongelma?

[/quote]

Satuitko katsomaan taannoin telkkarista tulleen Parittomat-ohjelman? Siinä kävi hyvin ilmi miksi naiset ovat sinkkuja. Heille oli joka jaksossa tarjolla lukuisia miehiä, mutta lähes kaikki miehet olivat heille syystä tai toisesta kumppaniksi kelpaamattomia. Naiset siis olivat sinkkuja, koska he kelpuuttavat parisuhteeseen vain "täydellisen miehen", vaikka eivät itse olekaan "täydellisiä naisia". Miten ratkaisisit tällaisen ongelman?

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:24"]

Miksi ei saisi itse päättää niitä kriteereitä millä puolisonsa valitsee? Jos nainen on niin pinnallinen että dumppaa sukkien värin vuoksi niin voit joko 1) vaihtaa sukkien väriä ja jatkaa elämääsi tai 2) kantaa sukkiasi ylpeänä ja jatkaa elämääsi etsien sellaista naista jolle sukkiesi väri kelpaa. Tai ottaa huomioon sen että ehkä sinussa on naisen mielestä jotain muutakin vikaa kuin sukkien väri mutta ei ole tätä sinulle sanonut.

[/quote]

Mun mielestä jokainen saa valita kumppaninsa niillä kriteereillä, joilla itse haluaa kumppaninsa valita. Mutta on myös sallittua keskustella näistä naisten kriteereistä miehille myös kriittiseen sävyyn. Ovatko ne realistisia, ja ennen kaikkea, ovatko ne lopulta naisen itsensä kannalta edullisia? On myös ihan ok miettiä mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia on sillä, että he jotka toimivat parisuhteiden muodostumisissa pääosin "portinvartijoina" (=naiset) valitsevat mieluummin elää yksin kuin miehen kanssa, joka ei täytä heidän irrationaalista vaatimuslistaansa. Ja tästä kaikesta on voitava jutella asiallisesti ilman mitään uhriutumisia.

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:42"]

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 14:24"]

Miksi ei saisi itse päättää niitä kriteereitä millä puolisonsa valitsee? Jos nainen on niin pinnallinen että dumppaa sukkien värin vuoksi niin voit joko 1) vaihtaa sukkien väriä ja jatkaa elämääsi tai 2) kantaa sukkiasi ylpeänä ja jatkaa elämääsi etsien sellaista naista jolle sukkiesi väri kelpaa. Tai ottaa huomioon sen että ehkä sinussa on naisen mielestä jotain muutakin vikaa kuin sukkien väri mutta ei ole tätä sinulle sanonut.

[/quote]

Mun mielestä jokainen saa valita kumppaninsa niillä kriteereillä, joilla itse haluaa kumppaninsa valita. Mutta on myös sallittua keskustella näistä naisten kriteereistä miehille myös kriittiseen sävyyn. Ovatko ne realistisia, ja ennen kaikkea, ovatko ne lopulta naisen itsensä kannalta edullisia? On myös ihan ok miettiä mitä yhteiskunnallisia vaikutuksia on sillä, että he jotka toimivat parisuhteiden muodostumisissa pääosin "portinvartijoina" (=naiset) valitsevat mieluummin elää yksin kuin miehen kanssa, joka ei täytä heidän irrationaalista vaatimuslistaansa. Ja tästä kaikesta on voitava jutella asiallisesti ilman mitään uhriutumisia.

[/quote]

Ovatko vaatimukset irrationaalisia vain silloin kun ne ovat sellaisia ominaisuuksia jota sinulta ei löydy? Mitä ovat irrationaaliset vaatimukset? En voi sanoa ymmärtäväni tuollaista. Ja että yhteiskunnan puolesta pitää ottaa luoti vastaan ja olla epätyydyttävän ihmisen kanssa vain siksi että joku saisi tuntea naisen läheisyyden, vaikka itse olisi mieluummin yksin. Naiselta vaaditaan myös paljon asioita, lähinnä sitä kodinhoitoa, kauniina ja nuorekkaana pysymistä, omia tuloja ettei tarvitse elättää ja jatkuvaa seksuaalista valmiutta. Kun nainen vaatii näitä asioita niin sitä kutsutaan irrationaaliseksi...