Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kapitalistinen kilpailu on johtanut siihen että länsimaat kuten Suomi ei ole enää demokratia selittää yhteiskuntafilosofi Michael Sandeli
27.09.2021 |
Yhteiskuntafilosofi tuomitsee meritokratian ajatusmallin. Voi unohtua, että menestys voi riippua taustasta, muiden työstä ja silkasta tuuristakin. Sandelin mukaan jatkuva kilpailu on johtanut siihen että on luovuttu demokratiasta ja siirrytty meritokratiaa eli kyvykkäimpien valtaan. Hänen mukaansa me elämme nyt julmassa ja armottomassa maailmassa, jossa vallitsee erittäin kovat ja konservatiiviset arvomaailmat. Koko 2000-luvun aikana Eurooppa ei ole ollut yhtä konservatiivinen kuin nyt. Yhteiskunnan voittajat painottavat itsenäistä pärjäämistä ja ylpeilevät omilla saavutuksillaan aivan kuin menestyminen olisi kokonaan vain yksin itsestä kiinni. Ja samalla heikommassa asemassa olevat häpeävät pyytää apua edes esimerkiksi lääjäriltä terveydenhoitoon vaikka sitä tarvitsisivat. Myös Suomen suurituloisimpia tutkineet Helsingin yliopiston viestinnän professori Anu Kantola ja Tampereen yliopiston tutkijan Hanna Kuusela ovat Sandelinin kanssanne samaa mieltä. Kantolan mukaan meritokratian ihanne nousi etenkin esiin tutkijoiden haastatellessa yritysjohtajia, jotka omasta kokemuksestaan olivat vakuuttuneita siitä, että kukatahansa voi yhteiskunnassa edetä kovalla työllä ja omilla ansioilla ilman yhteiskunnan tukea.
”Ajatus on, että he seisovat tikkaiden huipulla, jonne ovat kovalla työllä kiivenneet. He katselevat alaspäin ja ihmettelevät, miksi te muut ette kiipeä. Tikkaat on kaikille pysytetty. Se on vain siitä kiinni, että lähdet kiipeämään”, kuvailee Kantola Hersarille. Hänen mukaansa tällainen meritokratinen ajattelutapa on myös ymmärrettävää. Suomessa siirtyminen maatalousyhteuskunnasta teollisuus- ja palveluyhteiskunnaksi tapahtui nopeasti ja työväen luokkanousu johti siihen että Suomesta tuli maailman tasa-arvoisin maa. Se ei ole kuitenkaan poistanut sitä että ihmiset tulevat eri lähtökohdista sekä ovat taidoiltaan ja kyvyiltään eri tasoisia.
Saksassa ehdokkaaksi asettunut Olaf Scholz on innoittunut yhteiskuntafilosofi Sandelin kirjasta ja vaatii omassa vaalikampanjassaan, että myös ruumiillisen työn ansiot täytyy tunnustaa. Siellä Sandelin varoitus on kuultu ja otettu mukaan politiikkaan.
”Meriitissä itsessään ei ole mitään vikaa. Mutta sitä ei voi rajoittaa vain huipputuloisiin ja niihin, joilla on yliopistotutkinto”, Scholz sanoi hiljattain sanomalehti The Guardianin haastattelussa.
Kommentit (119)
Vierailija kirjoitti:
10% huipulla vie 90% kaikesta. Mutta tämä ongelma ei ole yksinkertainen tai helposti korjattavissa sillä sama toistuu kaikessa ja joka alalla. Yritykset muokata tätä merkittävästi ovat päättyneet katastrofeihin missä on ollut vain häviäjiä.
Ei se ihan noinkaan ole. Ihmiskunnan historia on ollut pyristelyä uuteen asetelmaan sitten kun tuo on mennyt riittävän pitkälle, ja jotain muutosta on aina tullut, myös aitoa edistystä. Vai oliko sinusta vuosi 1789 turha?
Jos minkäänlaista vastavoimaa ei ole tuolle asetelmalle, ei tapahdu mitään muuta kuin taantuminen takaisin orjuuteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
10% huipulla vie 90% kaikesta. Mutta tämä ongelma ei ole yksinkertainen tai helposti korjattavissa sillä sama toistuu kaikessa ja joka alalla. Yritykset muokata tätä merkittävästi ovat päättyneet katastrofeihin missä on ollut vain häviäjiä.
Itseasiassa ei ole päättynyt kaikki. Ranskan vallankumous oli onnistunut. Rikkaat psykopaatit teloitettiin ja kansa sai taas ruokaa.
Entäpä sitten, kun meritokratiaan alkaa pesiytymään semmoinen käänteisutilitarismi, jossa ihmispopulaation jäsenet arvotetaan hyödyllisyyden mukaan? Eli se yksilöiden 'instrumentaalisuus', josta esim. Allah-Aho puhui aikoinaan?
Johtaako meritokratia sosiaalidarwinismiin?
Vai onko se kilpailusta tuleva asetelma tyyliin "voittajia on vain yksi"?
Tuollainen jutun mukainen ruikutus siitä, mikä on heidän mielestään väärin on hyvin halpaa ja helppoa. Se ei vaan johda mihinkään. Mitä siis pitäisi tehdä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuollainen jutun mukainen ruikutus siitä, mikä on heidän mielestään väärin on hyvin halpaa ja helppoa. Se ei vaan johda mihinkään. Mitä siis pitäisi tehdä?
Kenties älytä ja samalla hyväksyä, että on olemassa laajempi kirjo älykkyydessä kuin se nykyään arvostettu matemaattis-looginen älykkyys? Tarkoittaen sitä, että se ns. arvostus johtaisi palkannousuun niissäkin töissä, joiden pääasiallinen älykkyyden käyttömuoto ei ole sitä matemaattis-loogista, vaan jotain muuta?
Toinen konkreettinen uhka, mikä syö yhteiskuntarauhaa, on halvan asumisen katoaminen - kuka omistaa tyhjät tontit ja kuka lyö leimasimen alueen käyttöönotolle ja mihin tarkoitukseen. Olisi hyvä tutkia rahan alkuperää.
Ei tarvinne sanoa, että mikäli haluamme pitää kiinni ihmisarvosta, joudumme tekemään kompromisseja esim. verojen maksamisen suhteen - kovat arvot kantavat vain tietyn matkaa ja lopulta ne kääntyvät itseään vastaan tuloksena yhteiskuntarauhan murtuminen ja yövartijavaltion nousu. Pikkuhiljaa siirrymme siis demokratiasta 'rahvaanvaltaan' ja lopulta kun yhteiskuntarauha on tarpeeksi järkkynyt, nostetaan Johtaja™ korjaamaan ja piiskaamaan kansaan kuria ja järjestystä...
Missä vaiheessa kaikenmaailman individualisteista tuli säälittäviä nimbyilijöitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olemme siis palaamassa takaisin jonkinlaiseen sääty-yhteiskuntaan? Hienoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
HS taas pretty woke. Tämähän on marxilainen periaate että on aina joku sortajia ja uhreja. Miksi luodaan tällaisia ihme identiteettipoliittisia vastakkainasetteluja koko ajan?
Oikea meritokratiahan menee niin että ihmisiä ei ajatella ryhminä vaan yksilöinä ja kukin menestyy älynsä ja ahkeruutensa mukaan. Not the color of skin but the content of character, toisin sanoen. Meillä saa kaikki koulutuksen ihan niin pitkälle kuin rahkeet riittää eikä maksa yhtään mitään.
Jos tuollainen mahdollisuuksien tasa-arvo ei meillä toteudu niin missä ihmeessä sitten?
Ja tiput alaportaalle, kun kyvyt ei riitä opiskeluun? Ajattelitko kirjoitustasi ihan kokonaan? Pelkkä ilmainen opiskelu ei ole sama asia kuin tasa-arvo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaikisellä ihmisellä on mahdollisuus parantaa elämisen laatuaan. Ei kannata juuttua uhripositioon vaikka olisi ns huono-osainen. Tieto on edelleen valtaa ja Suomessa siihen pääsee hyvin käsiksi esim julkisten kirjastojen kautta. Kannattaa pyrkiä moniulotteiseen näkemykseen asiasta kuin asiasta. Mustavalkoisuus on aina pahasta, se kaventaa ymmärrystä todellisuusesta.
Elämä on paljon muutakin kuin rahan ahnehtimista ja politisointia. Ennen osattiin elää pientä mutta silti ihan hyvää elämää. Keskusteltiin enemmän kasvokkain. Ihmiset tarvitsevat kohtaamisia ja puhetta, eikä sitä pysty kukaan edelleenkään estämään. Jokaikisellä on oma voimansa (ja omatuntonsa voima) niin kauan kuin henki pihisee, ikään katsomatta. Siitä voimasta ei kannata luopua. Sitä kannattaa arvostaa.
Helihelisanaheli.
Sanopa tuo vaikkapa työttömälle jonka äo on 85. Menisi ja kouluttautuisi superosaajaksi.
Pian äo 100 ihminen on samassa tilanteessa. Ei enää rahkeet riitä.
Tai vammaiselle...paranna siinä elämän laatua, kun ennakko asenteet on mitä on ja työllistyminen erittäin vaikeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meritokratian kupla puhkeaa kun kaikki ovat korkeakouluttautuneet ja seisovat tikkaiden huipulla. Tikkaat kaatuvat kun kaikki seisovat ylhäällä eikä kukaan ole alhaalla pitämässä tikkaita pystyssä. Yhteiskunta ei toimi ilman perustyön tekijöitä; siivoojia, kirvesmiehiä, viljelijöitä jne.
Oikeassahan tuo on. Kapitalistinen talousajattelu on ujuttanut oman vääristyneen logiikkansa kaikille yhteiskunnan osa-alueille. Politiikkakin tarkoittaa nykyään suunnilleen vain taloudenpitoa. Näin pysyy ihmiskunnan henkinen kehitys jäljessä vastaisuudessakin, kun kaikki alistetaan rahavallalle. Aidosta hyvinvoinnista puhumattakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
10% huipulla vie 90% kaikesta. Mutta tämä ongelma ei ole yksinkertainen tai helposti korjattavissa sillä sama toistuu kaikessa ja joka alalla. Yritykset muokata tätä merkittävästi ovat päättyneet katastrofeihin missä on ollut vain häviäjiä.
Ei se ihan noinkaan ole. Ihmiskunnan historia on ollut pyristelyä uuteen asetelmaan sitten kun tuo on mennyt riittävän pitkälle, ja jotain muutosta on aina tullut, myös aitoa edistystä. Vai oliko sinusta vuosi 1789 turha?
Jos minkäänlaista vastavoimaa ei ole tuolle asetelmalle, ei tapahdu mitään muuta kuin taantuminen takaisin orjuuteen.
Mitenkäs Venäjän lokakuun vallankumous 1917? Viekö se asioita eteenpäin Leninin ja Stalinin johdolla? Ei se Lenin-setä ollut mikään pyhäkoulupoika vaan hänen aikaan perustettiin salainen poliisi tsheka jo joulukuussa 1917 turvaamaan bolshevikkien vallassa pysyminen ja kaikkien vastustajien eliminointi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaikisellä ihmisellä on mahdollisuus parantaa elämisen laatuaan. Ei kannata juuttua uhripositioon vaikka olisi ns huono-osainen. Tieto on edelleen valtaa ja Suomessa siihen pääsee hyvin käsiksi esim julkisten kirjastojen kautta. Kannattaa pyrkiä moniulotteiseen näkemykseen asiasta kuin asiasta. Mustavalkoisuus on aina pahasta, se kaventaa ymmärrystä todellisuusesta.
Elämä on paljon muutakin kuin rahan ahnehtimista ja politisointia. Ennen osattiin elää pientä mutta silti ihan hyvää elämää. Keskusteltiin enemmän kasvokkain. Ihmiset tarvitsevat kohtaamisia ja puhetta, eikä sitä pysty kukaan edelleenkään estämään. Jokaikisellä on oma voimansa (ja omatuntonsa voima) niin kauan kuin henki pihisee, ikään katsomatta. Siitä voimasta ei kannata luopua. Sitä kannattaa arvostaa.
Helihelisanaheli.
Sanopa tuo vaikkapa työttömälle jonka äo on 85. Menisi ja kouluttautuisi superosaajaksi.
Pian äo 100 ihminen on samassa tilanteessa. Ei enää rahkeet riitä.No mitä työttömälle äo 85 pitäisi sanoa? Tai miten häneen tulisi suhtautua. Antaa joku haravointitehtävä ja maksaa samaa palkkaa kuin kirurgille?
Ensiksikin yleistä työaikaa pitäisi laskea ja saada työnantajat kilpailemaan työntekijöistä.
Kansalaispalkka käyttöön.Ratkaiset työttömän äo 85 tapauksen kansalaispalkalla? Miten se eroaa siitä että hän saa työttömyyskorvausta?
Kyllä se eroaisi hyvinkin paljon. Toimeliaisuus ja yritteliäisyys lisääntyisivät huomattavasti jos kansalaispalkka otettaisiin käyttöön. Työntekeminen olisi aina kannattavaa ja loppuisi myös täysipäisten työttömien nöyryyttäminen kaikenlaisilla pakollisilla höpöhöpökursseilla ja muilla "aktivointitoimilla". Nythän oma toimeliaisuus on tehty lähes mahdottomaksi erinäisten karenssien muodossa, jos olet työtön.
Vierailija kirjoitti:
Niin on selkeästi ollut jo ainakin 20v. Toiseksi kyvykkyyden valta on kyseenalainen määritelmä, kun tässä tapauksessa psykopaattisimmat ja röyhkeimmät johtavat, ei älykkäimmät tai viisaimmat. Sen takia demokratiaa ei ole. Ihmisoikeuksia ei ole.
Ihmisoikeuksia peräänkuulutetaan kyllä etuoikeutettujen lemmikeille. Muut voi painua hevon kuuseen maisemaa pilaamasta.
Toiset on tosiaan tasa-arvoisempia kuin toiset. Mutta mitä se haittaa, pääasia että minä ja mun spessukamut saa edistää etujaan! Antaa surkimusten vinkua siellä koloissaan.
Elinkeinoelämän keskusliitto ei ole demokraattinen järjestö ja lähes joka päätöspöydässä he ovat konsultti ja lobbari lauman voimalla
Vierailija kirjoitti:
Oikeassahan tuo on. Kapitalistinen talousajattelu on ujuttanut oman vääristyneen logiikkansa kaikille yhteiskunnan osa-alueille. Politiikkakin tarkoittaa nykyään suunnilleen vain taloudenpitoa. Näin pysyy ihmiskunnan henkinen kehitys jäljessä vastaisuudessakin, kun kaikki alistetaan rahavallalle. Aidosta hyvinvoinnista puhumattakaan.
Kommunistista utopiaahan nyt kovasti ajetaan. Tällä menolla on vain ajan kysymys milloin lapset ryöstetään vanhemmiltaan systeemin jalostettaviksi. Ei minkäänlaisia tunnontuskia tämän järjettömyyden edistäjillä. Huolella ovat kommariopuksensa kolunneet, sama kaaos ja hävitys halutaan toistaa. Ei ihmisiä vapauttamalla, vaan orjuuttamalla heidät käyttöönsä massamuotin mukaisiksi. Herätkää nyt jo oikeasti tämä suunta näkemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeassahan tuo on. Kapitalistinen talousajattelu on ujuttanut oman vääristyneen logiikkansa kaikille yhteiskunnan osa-alueille. Politiikkakin tarkoittaa nykyään suunnilleen vain taloudenpitoa. Näin pysyy ihmiskunnan henkinen kehitys jäljessä vastaisuudessakin, kun kaikki alistetaan rahavallalle. Aidosta hyvinvoinnista puhumattakaan.
Kommunistista utopiaahan nyt kovasti ajetaan. Tällä menolla on vain ajan kysymys milloin lapset ryöstetään vanhemmiltaan systeemin jalostettaviksi. Ei minkäänlaisia tunnontuskia tämän järjettömyyden edistäjillä. Huolella ovat kommariopuksensa kolunneet, sama kaaos ja hävitys halutaan toistaa. Ei ihmisiä vapauttamalla, vaan orjuuttamalla heidät käyttöönsä massamuotin mukaisiksi. Herätkää nyt jo oikeasti tämä suunta näkemään.
Kommunismin ja kapitalismin (tarkemmin sanottuna libertarismi/uusliberalismi) ideoiden välinen ero ei ole merkittävä vaan hiuksenhieno, kun katsotaan molempien käsitteiden alla olevaa teemaa, eli luonto vastaan kasvatus (nature vs nurture) - molemmissa on ihmisen ideaali/utopia ajattelun takana ja molemmat pyrkivät tähän 'uudenlaisen ihmisen' jalostettuun muotoon. Keinot ovat erilaisia, mutta ajan saatossa molemmat pyrkivät samaan...ja molempien suuntien vaalijat pelkäävät, että toinen voikin olla oikeassa tai päätyä onnistumaan siinä, mihin ko. ideologia pyrkiikään. Kommunismissa se voi olla lopputulosten tasa-arvo, kun taas kapitalismissa tai sen ideologisissa suuntauksissa pyritään mahdollisuuksien tasa-arvoon - tarpeetonta sanoa, että kapitalistinen ajattelu nojaa menestyvien ja voittajien ideologiaan, eli on hyvinkin lähellä sosiaalidarwinismia päätelmissään, kun taas kommunaaliset ideologiat ovat lähempänä perinteistä utilitarismia eli mahdollisimman monelle mahdollisuuksia kehittyä ja ylipäätään olla riippumatta yksilöiden perityistä kyvyistä tai taipumuksista.
Molemmissa on puolensa ja puolensa.
Alue: Aihe vapaa
Voisikohan siihen lisääntyneeseen "konservatiivisuuteen" vaikuttaa monikulttuurinen mädätys ja sen luoma kansakuntien hajoaminen turvattomuuteen?
Itse ns entisenä vasurina ainakin valitsen omieni puolen hyökkääjiä ja tunkeilijoita vastaan.