Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kapitalistinen kilpailu on johtanut siihen että länsimaat kuten Suomi ei ole enää demokratia selittää yhteiskuntafilosofi Michael Sandeli
27.09.2021 |
Yhteiskuntafilosofi tuomitsee meritokratian ajatusmallin. Voi unohtua, että menestys voi riippua taustasta, muiden työstä ja silkasta tuuristakin. Sandelin mukaan jatkuva kilpailu on johtanut siihen että on luovuttu demokratiasta ja siirrytty meritokratiaa eli kyvykkäimpien valtaan. Hänen mukaansa me elämme nyt julmassa ja armottomassa maailmassa, jossa vallitsee erittäin kovat ja konservatiiviset arvomaailmat. Koko 2000-luvun aikana Eurooppa ei ole ollut yhtä konservatiivinen kuin nyt. Yhteiskunnan voittajat painottavat itsenäistä pärjäämistä ja ylpeilevät omilla saavutuksillaan aivan kuin menestyminen olisi kokonaan vain yksin itsestä kiinni. Ja samalla heikommassa asemassa olevat häpeävät pyytää apua edes esimerkiksi lääjäriltä terveydenhoitoon vaikka sitä tarvitsisivat. Myös Suomen suurituloisimpia tutkineet Helsingin yliopiston viestinnän professori Anu Kantola ja Tampereen yliopiston tutkijan Hanna Kuusela ovat Sandelinin kanssanne samaa mieltä. Kantolan mukaan meritokratian ihanne nousi etenkin esiin tutkijoiden haastatellessa yritysjohtajia, jotka omasta kokemuksestaan olivat vakuuttuneita siitä, että kukatahansa voi yhteiskunnassa edetä kovalla työllä ja omilla ansioilla ilman yhteiskunnan tukea.
”Ajatus on, että he seisovat tikkaiden huipulla, jonne ovat kovalla työllä kiivenneet. He katselevat alaspäin ja ihmettelevät, miksi te muut ette kiipeä. Tikkaat on kaikille pysytetty. Se on vain siitä kiinni, että lähdet kiipeämään”, kuvailee Kantola Hersarille. Hänen mukaansa tällainen meritokratinen ajattelutapa on myös ymmärrettävää. Suomessa siirtyminen maatalousyhteuskunnasta teollisuus- ja palveluyhteiskunnaksi tapahtui nopeasti ja työväen luokkanousu johti siihen että Suomesta tuli maailman tasa-arvoisin maa. Se ei ole kuitenkaan poistanut sitä että ihmiset tulevat eri lähtökohdista sekä ovat taidoiltaan ja kyvyiltään eri tasoisia.
Saksassa ehdokkaaksi asettunut Olaf Scholz on innoittunut yhteiskuntafilosofi Sandelin kirjasta ja vaatii omassa vaalikampanjassaan, että myös ruumiillisen työn ansiot täytyy tunnustaa. Siellä Sandelin varoitus on kuultu ja otettu mukaan politiikkaan.
”Meriitissä itsessään ei ole mitään vikaa. Mutta sitä ei voi rajoittaa vain huipputuloisiin ja niihin, joilla on yliopistotutkinto”, Scholz sanoi hiljattain sanomalehti The Guardianin haastattelussa.
Kommentit (119)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaikisellä ihmisellä on mahdollisuus parantaa elämisen laatuaan. Ei kannata juuttua uhripositioon vaikka olisi ns huono-osainen. Tieto on edelleen valtaa ja Suomessa siihen pääsee hyvin käsiksi esim julkisten kirjastojen kautta. Kannattaa pyrkiä moniulotteiseen näkemykseen asiasta kuin asiasta. Mustavalkoisuus on aina pahasta, se kaventaa ymmärrystä todellisuusesta.
Elämä on paljon muutakin kuin rahan ahnehtimista ja politisointia. Ennen osattiin elää pientä mutta silti ihan hyvää elämää. Keskusteltiin enemmän kasvokkain. Ihmiset tarvitsevat kohtaamisia ja puhetta, eikä sitä pysty kukaan edelleenkään estämään. Jokaikisellä on oma voimansa (ja omatuntonsa voima) niin kauan kuin henki pihisee, ikään katsomatta. Siitä voimasta ei kannata luopua. Sitä kannattaa arvostaa.
Helihelisanaheli.
Sanopa tuo vaikkapa työttömälle jonka äo on 85. Menisi ja kouluttautuisi superosaajaksi.
Pian äo 100 ihminen on samassa tilanteessa. Ei enää rahkeet riitä.
No mitä työttömälle äo 85 pitäisi sanoa? Tai miten häneen tulisi suhtautua. Antaa joku haravointitehtävä ja maksaa samaa palkkaa kuin kirurgille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisviha muuten kuuluu tähän maailmanjärjestykseen eli naisten kannattaisi suoristaa rivinsä.
Mielihyväteollisuus puuduttaa massat kuvittelemaan, että elämme jotenkin erityisen hyvää aikaa. Emme elä. Sen tajuaa jokainen joka seuraa tätä touhua vähän etäämmältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1980-klluvulta alkaen on noudatettu oppia jonka mukaan kun rikkaat rikastuvat niin heiltä sitten varisee enemmän murusia muillekin.
Käytännössä näin ei ole käynyt. Thatcherin ja Reaganin ajoista lähtien tavallista kansaa on sumutettu ja kyykytetty lujaa.Suomen ostovoima on kasvanut valtavasti 80-luvulta. Silloin moni joutui säästämään kodinkoneita varten.
Teknologian ansiosta monien tuotteiden hinta on tullut alas. Tosin esim. asumisen hinta taas on noussut.
Samainen teknologia myös tunkee yhä enemmän ihmisiä palkkatyön ulkopuolelle.Vaurastuminen ja teknologia ovat olleet toisistaan riippuvaisia asioita viimeistään teollistumisen alusta saakka. Rikkaiden vaurastuessa Suomen kaikki sosioekonominen luokat ovat vaurastuneet.
Kaikkien vaurastuminen on johtunut teknologian kehityksestä. Tämä rikkaimman luokan rikaatuminen on pikemminkin hidastanut muiden vaurastumista.
no tämähän on puhdasta pazkaa
ei tarvitse kun katsoa minkälaista persujen pelleä on äänestetty eduskuntaan jotta voi todeta että kyvykkyydellä ei todellakaan ole ollut mitään merkitystä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1980-luvulta alkaen on noudatettu oppia jonka mukaan kun rikkaat rikastuvat niin heiltä sitten varisee enemmän murusia muillekin.
Käytännössä näin ei ole käynyt. Thatcherin ja Reaganin ajoista lähtien tavallista kansaa on sumutettu ja kyykytetty lujaa.Suomen ostovoima on kasvanut valtavasti 80-luvulta. Silloin moni joutui säästämään kodinkoneita varten.
Niin moni joutuu tekemään nykyäänkin, tai sitten ottaa lainaa/pikavippiä. Lisäksi kodinkoneiden hinnat ovat tippuneet aika rajusti. Televisioita saa pilkkahinnalla vielä 90-lukuunkin verrattuna. Silloinhan niiden pitikin kestää ainakin 10 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Naisviha muuten kuuluu tähän maailmanjärjestykseen eli naisten kannattaisi suoristaa rivinsä.
Naiset tuhoavat itse itsensä tällä nykymuotoisella feminismillä. Täysin itsetuhoista meininkiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin on selkeästi ollut jo ainakin 20v. Toiseksi kyvykkyyden valta on kyseenalainen määritelmä, kun tässä tapauksessa psykopaattisimmat ja röyhkeimmät johtavat, ei älykkäimmät tai viisaimmat. Sen takia demokratiaa ei ole. Ihmisoikeuksia ei ole.
Psykopaattisimmat? Hienoa keittiöpsykogiaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaikisellä ihmisellä on mahdollisuus parantaa elämisen laatuaan. Ei kannata juuttua uhripositioon vaikka olisi ns huono-osainen. Tieto on edelleen valtaa ja Suomessa siihen pääsee hyvin käsiksi esim julkisten kirjastojen kautta. Kannattaa pyrkiä moniulotteiseen näkemykseen asiasta kuin asiasta. Mustavalkoisuus on aina pahasta, se kaventaa ymmärrystä todellisuusesta.
Elämä on paljon muutakin kuin rahan ahnehtimista ja politisointia. Ennen osattiin elää pientä mutta silti ihan hyvää elämää. Keskusteltiin enemmän kasvokkain. Ihmiset tarvitsevat kohtaamisia ja puhetta, eikä sitä pysty kukaan edelleenkään estämään. Jokaikisellä on oma voimansa (ja omatuntonsa voima) niin kauan kuin henki pihisee, ikään katsomatta. Siitä voimasta ei kannata luopua. Sitä kannattaa arvostaa.
Helihelisanaheli.
Sanopa tuo vaikkapa työttömälle jonka äo on 85. Menisi ja kouluttautuisi superosaajaksi.
Pian äo 100 ihminen on samassa tilanteessa. Ei enää rahkeet riitä.No mitä työttömälle äo 85 pitäisi sanoa? Tai miten häneen tulisi suhtautua. Antaa joku haravointitehtävä ja maksaa samaa palkkaa kuin kirurgille?
Ensiksikin yleistä työaikaa pitäisi laskea ja saada työnantajat kilpailemaan työntekijöistä.
Kansalaispalkka käyttöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
1980-luvulta alkaen on noudatettu oppia jonka mukaan kun rikkaat rikastuvat niin heiltä sitten varisee enemmän murusia muillekin.
Käytännössä näin ei ole käynyt. Thatcherin ja Reaganin ajoista lähtien tavallista kansaa on sumutettu ja kyykytetty lujaa.
Tämä ajatus pitänee paikkansa, se löytyy Donitsi taloustiede nimisestä kirjasta, jota voin suositella kaikille, ei tarvitse olla ekonomi!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1980-klluvulta alkaen on noudatettu oppia jonka mukaan kun rikkaat rikastuvat niin heiltä sitten varisee enemmän murusia muillekin.
Käytännössä näin ei ole käynyt. Thatcherin ja Reaganin ajoista lähtien tavallista kansaa on sumutettu ja kyykytetty lujaa.Suomen ostovoima on kasvanut valtavasti 80-luvulta. Silloin moni joutui säästämään kodinkoneita varten.
Teknologian ansiosta monien tuotteiden hinta on tullut alas. Tosin esim. asumisen hinta taas on noussut.
Samainen teknologia myös tunkee yhä enemmän ihmisiä palkkatyön ulkopuolelle.Vaurastuminen ja teknologia ovat olleet toisistaan riippuvaisia asioita viimeistään teollistumisen alusta saakka. Rikkaiden vaurastuessa Suomen kaikki sosioekonominen luokat ovat vaurastuneet.
Kaikkien vaurastuminen on johtunut teknologian kehityksestä. Tämä rikkaimman luokan rikaatuminen on pikemminkin hidastanut muiden vaurastumista.
Kaikki muutkin ovat vaurastuneet rikkaiden kanssa mihin väitteesi perustuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
10% huipulla vie 90% kaikesta. Mutta tämä ongelma ei ole yksinkertainen tai helposti korjattavissa sillä sama toistuu kaikessa ja joka alalla. Yritykset muokata tätä merkittävästi ovat päättyneet katastrofeihin missä on ollut vain häviäjiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaikisellä ihmisellä on mahdollisuus parantaa elämisen laatuaan. Ei kannata juuttua uhripositioon vaikka olisi ns huono-osainen. Tieto on edelleen valtaa ja Suomessa siihen pääsee hyvin käsiksi esim julkisten kirjastojen kautta. Kannattaa pyrkiä moniulotteiseen näkemykseen asiasta kuin asiasta. Mustavalkoisuus on aina pahasta, se kaventaa ymmärrystä todellisuusesta.
Elämä on paljon muutakin kuin rahan ahnehtimista ja politisointia. Ennen osattiin elää pientä mutta silti ihan hyvää elämää. Keskusteltiin enemmän kasvokkain. Ihmiset tarvitsevat kohtaamisia ja puhetta, eikä sitä pysty kukaan edelleenkään estämään. Jokaikisellä on oma voimansa (ja omatuntonsa voima) niin kauan kuin henki pihisee, ikään katsomatta. Siitä voimasta ei kannata luopua. Sitä kannattaa arvostaa.
Helihelisanaheli.
Sanopa tuo vaikkapa työttömälle jonka äo on 85. Menisi ja kouluttautuisi superosaajaksi.
Pian äo 100 ihminen on samassa tilanteessa. Ei enää rahkeet riitä.No mitä työttömälle äo 85 pitäisi sanoa? Tai miten häneen tulisi suhtautua. Antaa joku haravointitehtävä ja maksaa samaa palkkaa kuin kirurgille?
Ensiksikin yleistä työaikaa pitäisi laskea ja saada työnantajat kilpailemaan työntekijöistä.
Kansalaispalkka käyttöön.
Miksi työnantajat kilpailisi äo 85 työntekijästä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1980-luvulta alkaen on noudatettu oppia jonka mukaan kun rikkaat rikastuvat niin heiltä sitten varisee enemmän murusia muillekin.
Käytännössä näin ei ole käynyt. Thatcherin ja Reaganin ajoista lähtien tavallista kansaa on sumutettu ja kyykytetty lujaa.Suomen ostovoima on kasvanut valtavasti 80-luvulta. Silloin moni joutui säästämään kodinkoneita varten.
Niin moni joutuu tekemään nykyäänkin, tai sitten ottaa lainaa/pikavippiä. Lisäksi kodinkoneiden hinnat ovat tippuneet aika rajusti. Televisioita saa pilkkahinnalla vielä 90-lukuunkin verrattuna. Silloinhan niiden pitikin kestää ainakin 10 vuotta.
Jonkun yksittäisten ihmisten elämänhallintaongelmat eivät kerro ostovoimasta mitään. Osa tulee aina sotkemaan raha-asiansa, vaikka rahaa olisi kuinka paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaikisellä ihmisellä on mahdollisuus parantaa elämisen laatuaan. Ei kannata juuttua uhripositioon vaikka olisi ns huono-osainen. Tieto on edelleen valtaa ja Suomessa siihen pääsee hyvin käsiksi esim julkisten kirjastojen kautta. Kannattaa pyrkiä moniulotteiseen näkemykseen asiasta kuin asiasta. Mustavalkoisuus on aina pahasta, se kaventaa ymmärrystä todellisuusesta.
Elämä on paljon muutakin kuin rahan ahnehtimista ja politisointia. Ennen osattiin elää pientä mutta silti ihan hyvää elämää. Keskusteltiin enemmän kasvokkain. Ihmiset tarvitsevat kohtaamisia ja puhetta, eikä sitä pysty kukaan edelleenkään estämään. Jokaikisellä on oma voimansa (ja omatuntonsa voima) niin kauan kuin henki pihisee, ikään katsomatta. Siitä voimasta ei kannata luopua. Sitä kannattaa arvostaa.
Helihelisanaheli.
Sanopa tuo vaikkapa työttömälle jonka äo on 85. Menisi ja kouluttautuisi superosaajaksi.
Pian äo 100 ihminen on samassa tilanteessa. Ei enää rahkeet riitä.No mitä työttömälle äo 85 pitäisi sanoa? Tai miten häneen tulisi suhtautua. Antaa joku haravointitehtävä ja maksaa samaa palkkaa kuin kirurgille?
Ensiksikin yleistä työaikaa pitäisi laskea ja saada työnantajat kilpailemaan työntekijöistä.
Kansalaispalkka käyttöön.
Ratkaiset työttömän äo 85 tapauksen kansalaispalkalla? Miten se eroaa siitä että hän saa työttömyyskorvausta?
Niin, meritokratian myötä eriarvoisuus ei ole vähentynyt tai poistunut, se on vaan muuttunut mikä on peruste. Joskus aikoinaan syntyminen oikeaan sukuun oli se tiketti hyvään asemaan yhteiskunnassa ja elämässä. Suhteet, vaurauden periminen.
Nyt se on älykkyys ja tietynlainen ahkera (ja usein edes jonkin verran ekstrovertti) toimeenpaneva temperamentti. Mutta nämä ovat yhtä lailla perittyjä asioita kuin sukunimikin pääosin, ei jotain minkä ihminen valiltsee. Ja kuitenkin ne määrää elämässä pärjäämisen ja yhteisön arvostuksen.
Niinhän sitä sanotaan että "siinä on tikapuut, sen kun kiipeät", että varakkuudesta riippumatta kuka tahannsa voi opiskella vaikka tohtoriksi. Niin voi, mutta entä jos on perinyt heikon matemaattis-loogisen älykkyyden, ei omaa ollenkaan akateemisiin opintoihin sopivaa temperamenttia ja älyä, niin mites sitten kiivitään?
Vierailija kirjoitti:
Niin, meritokratian myötä eriarvoisuus ei ole vähentynyt tai poistunut, se on vaan muuttunut mikä on peruste. Joskus aikoinaan syntyminen oikeaan sukuun oli se tiketti hyvään asemaan yhteiskunnassa ja elämässä. Suhteet, vaurauden periminen.
Nyt se on älykkyys ja tietynlainen ahkera (ja usein edes jonkin verran ekstrovertti) toimeenpaneva temperamentti. Mutta nämä ovat yhtä lailla perittyjä asioita kuin sukunimikin pääosin, ei jotain minkä ihminen valiltsee. Ja kuitenkin ne määrää elämässä pärjäämisen ja yhteisön arvostuksen.
Niinhän sitä sanotaan että "siinä on tikapuut, sen kun kiipeät", että varakkuudesta riippumatta kuka tahannsa voi opiskella vaikka tohtoriksi. Niin voi, mutta entä jos on perinyt heikon matemaattis-loogisen älykkyyden, ei omaa ollenkaan akateemisiin opintoihin sopivaa temperamenttia ja älyä, niin mites sitten kiivitään?
Sitten kiivetään niin korkealle kuin niillä lahjoilla pääsee.
Mikään yhteiskuntajärjestelmä ei tuota kaikista yhtä lahjakkaita.
Arvon Michael Sandel voi muuttaa Pohjois-Koreaan ja pysyä jatkossa hiljaa jos sinne kommunismiin niin kovasti mielii ja halajaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaikisellä ihmisellä on mahdollisuus parantaa elämisen laatuaan. Ei kannata juuttua uhripositioon vaikka olisi ns huono-osainen. Tieto on edelleen valtaa ja Suomessa siihen pääsee hyvin käsiksi esim julkisten kirjastojen kautta. Kannattaa pyrkiä moniulotteiseen näkemykseen asiasta kuin asiasta. Mustavalkoisuus on aina pahasta, se kaventaa ymmärrystä todellisuusesta.
Elämä on paljon muutakin kuin rahan ahnehtimista ja politisointia. Ennen osattiin elää pientä mutta silti ihan hyvää elämää. Keskusteltiin enemmän kasvokkain. Ihmiset tarvitsevat kohtaamisia ja puhetta, eikä sitä pysty kukaan edelleenkään estämään. Jokaikisellä on oma voimansa (ja omatuntonsa voima) niin kauan kuin henki pihisee, ikään katsomatta. Siitä voimasta ei kannata luopua. Sitä kannattaa arvostaa.
Helihelisanaheli.
Sanopa tuo vaikkapa työttömälle jonka äo on 85. Menisi ja kouluttautuisi superosaajaksi.
Pian äo 100 ihminen on samassa tilanteessa. Ei enää rahkeet riitä.No mitä työttömälle äo 85 pitäisi sanoa? Tai miten häneen tulisi suhtautua. Antaa joku haravointitehtävä ja maksaa samaa palkkaa kuin kirurgille?
Ensiksikin yleistä työaikaa pitäisi laskea ja saada työnantajat kilpailemaan työntekijöistä.
Kansalaispalkka käyttöön.Ratkaiset työttömän äo 85 tapauksen kansalaispalkalla? Miten se eroaa siitä että hän saa työttömyyskorvausta?
Hänen ei enää tarvitse olla mukana hyödyttömässä te-keskus byrokratiassa joka ei hyödytä muita kuin te-toimistossa hyödytöntä työtä tekeviä ja siitä palkkaa nostavia sekä erilaisia työttömiä kouluttava hämäriä konsulttiyrityksiä.
Alue: Aihe vapaa
Verojen ja palkkojen nostaminen on tehnyt monista pienipalkkaisista työttömiä.