Lue keskustelun säännöt.
Johtajaylilääkärin kommentti siitä miksi hoitajien palkkoja ei nosteta
Johtajaylilääkäri
26.09.2021 |
On alkanut tässä jo pikkuhiljaa kiehumaan, kun hoitajat jatkuvasti valittavat palkkoja ja syyttävät johtoa (johon itsekkin kuulun eräässä sairaalassa).
Ongelma on yksinkertaisesti tässä: lääkäriliitto pitää koulutettavien lääkärien määrän tarkoituksella liian pienenä, että palkat nousisivat korkeammalle kuin normaalissa markkinataloudessa kävisi. Lääkäreille erittäin hyvä kikka, kun eduskuntaa pystyy vuodesta toiseen huijaamaan sanomalla, että lääkäreiden taso muuten romahtaisi täysin ja kuolemat karkaisivat käsistä (vaikka näin ei ole käynyt missään maassa missä lääkäreitä on koulutettu tarpeeksi).
Sairaaloita, terveyskeskuksia yms. johtaa lääkärit. Kun yksityisten kanssa pitää lääkäripulassa kilpailla niin pitää tarjota lääkäreille korkeampi palkkoja. Ja kun me lääkärit mietitään että annetaanko "omille kollegoille" eli toisille lääkäreille palkankorotuksen vai hoitajille niin kummalle ryhmälle luulette sen menevän? Sosiaalin paine on tässä valtava.
Ironisinta tässä kaikessa on, jotka ei tiedä niin lääkärit voi tienata helposti yli 5 kertaa enemmän kuin hoitaja, vaikka teemme selvästi huomattavasti vähemmän raskasta työtä.
Eli hoitajat, jos haluatte että saatte korkeampia palkkoja niin kannattaisi luoda yhteiskunnallista julkista painetta lääkäriliittoa kohti. Jos lääkäreitä alettaisiin kouluttaa tarpeelliset määrät niin hoitajien palkat nousisivat, kun keinotekoisesti lääkärien palkat ei enää olisi pilvissä.
Joku nyt varmaan ihmettelee, että miksi paljastan näitä asioita. Olen hyvin lähellä eläke ikää ja oma vaimoni on sairaanhoitaja, joten koen sympatiaa enkä enää jaksa olla hoitajien selkänahasta lääkärien ylisuuria palkkoja kannustamassa.
Ehkäpä lisään tämän kirjoituksen vielä HS.fi mielipide palstalle nimenkera, kunhan tekstiä on vähän oikoluettu ja eläke alkaa, jotta työ"kaverit" eivät pääse enää kostamaan paljastusta.
Terveisin,
Johtajaylilääkäri
Kommentit (106)
Valelääkäri!
Logiikkasi mättää tuossa kohtaa, jossa väität että kun lääkärien palkat laskevat hoitajien palkkoihin tulisi nousupainetta. Asia on suorastaan päinvastoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä "johtajaylilääkäri" on ilmeisesti dementoitumassa koska teksti oli kuin alakoululaisen raittiuskilpakirjoituksen tasoa. Sorry mutta jos kirjoittaja on hoitaja, niin ehkä ei kannata julkaista näin pölvästillä kieliasulla, nimittäin tunnen erittäin fiksuja hoitajia, joiden kielioppi on huomattavasti paremmalla tasolla. ps. Lääkäriliitto ei vastaa koulutusmääristä, siitä vastaa opetusministeriö. Koulutus määriä on nostettu jo vuosia mutta virkoja ei ole perustettu esim terveyskeskuksiin juurikaan yhtään lisää viimeisen 15v aikana. Ja suurissa sairaaloissa on muuten huonoin palkkataso varsinkin erikoislääkäreillä, esim HUS. Googlettamalla löytyy myös näitä faktoja.
Nopealla googletuksella selvisi, että lääkäriliitto on määrittänyt koulutettavien lääkärien määrän jo iät ja ajat. Hyvä provo yritys. Lääkäri siellä?
Ylijohtajaylivastuuyliöverlääkäriläkare sanoo että olet ihan BULSSHITTIA ap!
whistleblower kirjoitti:
Valelääkäri!
Logiikkasi mättää tuossa kohtaa, jossa väität että kun lääkärien palkat laskevat hoitajien palkkoihin tulisi nousupainetta. Asia on suorastaan päinvastoin.
Ap:n logiikka on täysin oikea, koska kun lääkäreistä tulisi ylitarjontaa niin markkinatalouden laki palkan suhteen tulisi voimaan ja lääkärien palkat laskisivat, kun moni haluaisi töitä vaikka pienemmällä palkalla ja olisi sitä rahaa jakaa hoitajille.
Vierailija kirjoitti:
Erikoistuvan lääkärin palkka sairaalassa on jo lähellä hoitajan palkkaa. Jos lääkäreiden palkkoja lasketaan ja hoitajien nostetaan, niin nuoret lääkärit saa huonompaa palkkaa kuin hoitajat. Kuka silloin haluaa enää lääkäriksi?
Ja mitä ovat nämä mystiset muut maat, joissa asiat on paremmin kun lääkäreillä ei ole vahvaa liittoa? Näytä minulle se maa, jossa lääkärit EI ole parhaiten palkattujen ammattien joukossa? Minusta kun se on aika universaali ilmiö, että hengestä ja terveydestä ollaan valmiita maksamaan. Itseasiassa elinkustannuksiin ja muuhun palkkatasoon suhteutettuna useimmissa maissa lääkäreillä pyyhkii paremmin kuin Suomessa.
Yllättäen ne erikoistuvat tekevät paljon päivystyksiä ja saavat siitä 2-3 kertaisen tuntipalkan normaaliin verrattuna. Esimerkiksi yksi 24 h päivystysvuoro voi nostaa palkkaa 1000-1500 e per kuukausi ja näitä voi tehdä useampia per kuukausi. Joten jos peruspalkka on sen 4500 e (keskimääräinen erikoistuvan lääkärin palkka), niin siihen voi laskea esim. 2000-3000 euroa lisiä päälle. Vertailuna sairaanhoitajan palkka voi parhaimmillaan olla n. 2700 euroa ja siihen n. 500 euroa lisiä päälle (ellei tee pelkkää yövuoroa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
whistleblower kirjoitti:
Valelääkäri!
Logiikkasi mättää tuossa kohtaa, jossa väität että kun lääkärien palkat laskevat hoitajien palkkoihin tulisi nousupainetta. Asia on suorastaan päinvastoin.
Siivoojan ja hoitajan palkoissa on oltava merkittävä ero, samoin hoitajan ja lääkärin (perus)palkoissa. Kommunistit ovat jo kokeilleet systeemiä jossa kaikille maksettiin sama palkka työstä riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Voisi kysyä myös, että miksi lääkärit tekevät päivystykset ns. ylitöinä sen sijaan, että he tekisivät kolmivuorotöitä kuten muut kuolevaiset tekevät. Tällöin peruspalkka näyttää kohtuulliselta, mutta päivystyksistä tuleekin helposti erikoislääkärille tuhatlappusia normipalkan päälle. Jos heillä ei olisi päivystysvuoroja vaan suunnitelmallista kolmivuorotyötä, niin kustannukset olisivat pienemmät ja lääkäreitä voisi palkata enemmän samalla rahalla... Esim. viikonlopun aikana he saavat parhaimmillaan kolminkertaista tuntipalkkaa ja aika monella (päivystävällä) erikoislääkärillä palkkaa on noin 10 000 euroa/kk juuri näiden päivystyskorvausten ansiosta.
Päivystävä lääkäri voi myös nukkua työvuoronsa ajan, jos päivystyksellisiä asioita ei ole hoidettavaksi. Jos lääkäri tekisi kolmivuorotyötä, niin häntä voisi velvoittaa sekä ilta, että yöaikaan hoitamaan ei päivystyksellisiä asioita luppoaikana sen sijaan, että tienaisi nukkumalla.
Hoitajien yövuorot 10-12 h. Lääkäri joka päivystää on töissä 24 h. Eli aamuvuoro esim 8-16, päivystys 16-08.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkärisopimuksessa on erilaisia hinnoittelukohteita. Vaatimus, kokemus ja koulutus nostavat palkkaa. Lääkäreiden palkkausjärjestelmä on niin moniportainen, että harva saa peruspalkkaa. Peruspalkka ei vielä kovin paljon kerro. Lähes aina tulee erilaisia lisiä tehtävän vaativuudesta, suoritteesta ja päivystyksestä.
Vierailija kirjoitti:
Ap:n logiikka on täysin oikea, koska kun lääkäreistä tulisi ylitarjontaa niin markkinatalouden laki palkan suhteen tulisi voimaan ja lääkärien palkat laskisivat, kun moni haluaisi töitä vaikka pienemmällä palkalla ja olisi sitä rahaa jakaa hoitajille.
Hoitajia on monikymmenkertainen määrä lääkäreihin verrattuna joten vähäinen summa jäisi per naama jakovaraa jos se säästö jaettaisiin hoitajille tasan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisi kysyä myös, että miksi lääkärit tekevät päivystykset ns. ylitöinä sen sijaan, että he tekisivät kolmivuorotöitä kuten muut kuolevaiset tekevät. Tällöin peruspalkka näyttää kohtuulliselta, mutta päivystyksistä tuleekin helposti erikoislääkärille tuhatlappusia normipalkan päälle. Jos heillä ei olisi päivystysvuoroja vaan suunnitelmallista kolmivuorotyötä, niin kustannukset olisivat pienemmät ja lääkäreitä voisi palkata enemmän samalla rahalla... Esim. viikonlopun aikana he saavat parhaimmillaan kolminkertaista tuntipalkkaa ja aika monella (päivystävällä) erikoislääkärillä palkkaa on noin 10 000 euroa/kk juuri näiden päivystyskorvausten ansiosta.
Päivystävä lääkäri voi myös nukkua työvuoronsa ajan, jos päivystyksellisiä asioita ei ole hoidettavaksi. Jos lääkäri tekisi kolmivuorotyötä, niin häntä voisi velvoittaa sekä ilta, että yöaikaan hoitamaan ei päivystyksellisiä asioita luppoaikana sen sijaan, että tienaisi nukkumalla.
Hoitajien yövuorot 10-12 h. Lääkäri joka päivystää on töissä 24 h. Eli aamuvuoro esim 8-16, päivystys 16-08.
Niin? Tuossa päivystyssysteemissä ei ole mitään järkeä kenenkään muun, kuin sen lääkärin rahapussin kannalta. Nuoret lääkärit väsähtävät kun haalivat paljon päivystyksiä tilipussia paisuttaakseen, tai sitten heidät pakotetaan siihen. Työtunteja tulee viikossa tosi paljon silloin kun on päivystys ja niistä työtunneista maksetaan ihan hitosti. Jos niistä työtunneista ei maksettaisi ylitöinä, vaan ne kuuluisivat ns. normaaliin suunniteltuun työaikaan, niin korvaus olisi paljon pienempi. Säästyneillä rahoilla voisi palkata useamman lääkärin lisää, jolloin kolmivuorotyömallia voisi pyörittää...
Sairaanhoitajana rupesin itkemään. En odottanut mitään tällaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsistä. Olettaen että olet lääkäri, niin vastuu on lopulta lääkärillä. Hoitaja toteuttaa annettuja ohjeita - huolellinen ja tarkka tulee toki olla. Jos potilas kuolee käsiin, niin lääkäri on se, joka ristiinnaulitaan.
Siksi lääkärillä on parempi palkka. Eikä se edes missään tuppukylän tk:ssa edes ole iso. Eri asia on isot sairaalat ja erikoistuneet lääkärit. Mitä tuulisempi paikka, sitä parempi palkka.
Moni lääkäri tekee tiliä myös luennoimalla ja osallistumalla työn ulkopuolisiin bisneksiin mm. lääkkeiden kehitystyöhön ja luennointiin tai yrittäjän riskillä pitävät vastaanottoa jossain - siis pitkää päivää. Isoimmat palkat eivät tule vain perustyöstä.
Mikä ihmeen vastuu? Laitatko linkit vaikkapa edes puoleenkymmeneen tapaukseen, joissa viime vuosien aikana joku lääkäri Suomessa on oikeasti joutunut kunnolla vastuuseen, eli tyyliin joutunut vankilaan ja omaisuus takavarikoitu korvausten maksamiseksi hoitovirheen uhrin omaisille?
Taitaa ko. "vastuu" olla samaa luokkaa kuin ns. poliittinen vastuu poliitikoilla. Jos mokaat todella dramaattisesti, niin hyvät veljet usein järjestelevät "kultaiselle oksalle" esim. Brysseliin, jonkun viraston johtoon tai vaikka suurlähettilääksi.
Eli yritätkö jotakin muuta kuin vastuu-teoriaa?No mitäs vastuuta hoitajalla on? Tekee rutiini kääntelyä ja putsausta ja jakaa lääkkeitä LÄÄKÄRIN määräysten mukaan. Miksi tästä pitäisi maksaa yhtään enempää?
Ei kukaan ole kiistänyt, etteikö työstä tulisi maksaa palkkaa, vaan vaatinut, että palkan tulee olla riittävä ja oikeudenmukainen. Hoitajille ei mitään megapalkkoja makseta, joten sillä puolella ei ehkä suurta korjaustarvetta ole. Valtava ongelma sen sijaan on lääkäripula ja tästä johtuva pysyvä markkinahäiriö.
Muuten samaa mieltä mutta ei aloittaja kyllä mikään johtajaylilääkäri oe.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tulet asian paljastamaan koko kansalle Helsingin Sanomissa niin kannattaa kahdesti miettiä, että onko sinulla enää ystäviä sen jälkeen entisissä tai nykyisissä lääkäreissä ollenkaan, vaikka olisitkin eläkkeellä?
Ja aika kaksinaismoralista että itse olet koko urasi nostanut suurta palkkaa, mutta virkaveljiltäsi viet tämän mahdollisuuden?
Ystävällisin terveisin,
lääkäri
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitajana rupesin itkemään. En odottanut mitään tällaista.
Tälläinen koneisto me ollaan peritty, ei rakennettu. Turha lääkäreitä on syyttää siitä, että nostavat mieluummin kollegoidensa (muiden lääkärien) palkkoja. Lääkärivajeen vuoksi lääkäreille nyt vaan pitää maksaa enemmän että heitä saadaan töihin kilpailevan työpaikan sijaan ja se on teiltä hoitajilta poissa valitettavasti, kun rahaa on rajallinen määrä jakaa sairaaloissa jne.
Kyllä näin toimisi mikä tahansa muukin ammattiryhmä, jos vain voisi. Lääkäreistä tehdään ikäänkuin pahiksia nytten, vaikka hyödynnetään vain tilaisuutta, jota hyödyntäisivät kaikki muutkin ammattiryhmät samassa tilanteessa.
Hyvä. Se on moraalisesti oikein. Monet muut tuijottavat vain omaa napaansa.
Mua naurattaa nämä kommentit, kun lääkärit usein kirjoittavat aina vähän lennokkaasti :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisi kysyä myös, että miksi lääkärit tekevät päivystykset ns. ylitöinä sen sijaan, että he tekisivät kolmivuorotöitä kuten muut kuolevaiset tekevät. Tällöin peruspalkka näyttää kohtuulliselta, mutta päivystyksistä tuleekin helposti erikoislääkärille tuhatlappusia normipalkan päälle. Jos heillä ei olisi päivystysvuoroja vaan suunnitelmallista kolmivuorotyötä, niin kustannukset olisivat pienemmät ja lääkäreitä voisi palkata enemmän samalla rahalla... Esim. viikonlopun aikana he saavat parhaimmillaan kolminkertaista tuntipalkkaa ja aika monella (päivystävällä) erikoislääkärillä palkkaa on noin 10 000 euroa/kk juuri näiden päivystyskorvausten ansiosta.
Päivystävä lääkäri voi myös nukkua työvuoronsa ajan, jos päivystyksellisiä asioita ei ole hoidettavaksi. Jos lääkäri tekisi kolmivuorotyötä, niin häntä voisi velvoittaa sekä ilta, että yöaikaan hoitamaan ei päivystyksellisiä asioita luppoaikana sen sijaan, että tienaisi nukkumalla.
Hoitajien yövuorot 10-12 h. Lääkäri joka päivystää on töissä 24 h. Eli aamuvuoro esim 8-16, päivystys 16-08.
Hoitaja työskentelee sen 12 h + 2 h, kun ei ehtinyt työvuoron aikana kirjaamaan. Lääkäri voi sen sijaan olla Levillä laskettelemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitajana rupesin itkemään. En odottanut mitään tällaista.
Tälläinen koneisto me ollaan peritty, ei rakennettu. Turha lääkäreitä on syyttää siitä, että nostavat mieluummin kollegoidensa (muiden lääkärien) palkkoja. Lääkärivajeen vuoksi lääkäreille nyt vaan pitää maksaa enemmän että heitä saadaan töihin kilpailevan työpaikan sijaan ja se on teiltä hoitajilta poissa valitettavasti, kun rahaa on rajallinen määrä jakaa sairaaloissa jne.
Kyllä näin toimisi mikä tahansa muukin ammattiryhmä, jos vain voisi. Lääkäreistä tehdään ikäänkuin pahiksia nytten, vaikka hyödynnetään vain tilaisuutta, jota hyödyntäisivät kaikki muutkin ammattiryhmät samassa tilanteessa.
Turha epäoikeuden mukaista järjestelmää on sillä puolustaa, että "näin on aina tehty". Järjestelmän ja yhteiskunnan pitää olla tasapuolinen kaikille ja oikeudenmukainen, nyt se ei ole ja lääkärit itse nostavat palkkansa kattoon veronmaksajien rahoilla ja hoitajille ei jää sen takia mitään.
Muuhun kommentoimatta, ei se ole potilaan etu että häntä hoitavaa lääkäriä on valvotettu huvin vuoksi. On ihan tunnettu fakta että yöaikaan hoitovirheriski on suurempi. Lepomahdollisuus vähentää riskiä jonkin verran, joskaan ei täysin sitä poista.
Ja ne hoitovirheet vasta kalliiksi tulee. Voi tulla aika kova hintalappu niille yön paperitöille, jos sen seurauksena aamuyön leikkaus menee pieleen.