Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Otto muutti pois Suomesta 18-vuotiaana ja listaa asiat, jotka ovat Britanniassa paremmin
24.09.2021 |
https://www.is.fi/asuminen/art-2000008275510.html
"Onko ruoho vihreämpää aidan toisella puolella? Kyllä on, ainakin jos kysytään Lontooseen asettuneelta Otto Liljalta."
...
”Vaikka Suomi onkin hyvinvointivaltioiden kärkeä, on hintataso palkkatasoon nähden aika korkea, erityisesti mitä tulee palveluihin, kulttuuriin, ruokaan ja ulkona käyntiin”, Lilja muistuttaa.
Mies muistelee Suomi-visiittiä, jolloin ”hampaat meinasivat tippua suusta” pelkästä järkytyksestä. Viinipullo, josta joutuisi maksamaan Lontoossa korkeintaan 25 euroa, kustansi helsinkiläiskuppilassa 70 euroa.
”Kaiken kukkuraksi pullo piti hakea vielä tiskiltä itse, eikä jonoltakaan vältytty. Tämä ei ole mielestäni millään tasolla perusteltua.”
...
”Suomalainen asenneilmapiiri on mielestäni Britanniaan verrattuna paikoin hyvinkin tuomitseva ja ehdoton, sekä vähän turhan vakava, erityisesti mitä tulee muiden tekemisiin, vieraisiin ihmisiin ja elämään oman kuplan ulkopuolella”, Lilja kirjoittaa.
Lilja vertaa tilannetta Suomeen, jossa ”oikeastaan mikä tahansa” saattaa aiheuttaa paheksuntaa. Pelkkä toisen ihmisen ruokavalio, asumistyyli, pukeutuminen, matkustelu, uskonto, poliittinen suuntaus, harrastukset, urahaaveet, perhe, parisuhdestatus tai raha saattavat olla tuomitsemisen aiheita.
”Suomi ei suikaan ole se helpoin alusta tehdä asioita eri tavalla”, Lilja muotoilee.
Lilja muistuttaa, että on jutellut asiasta muidenkin ulkosuomalaisten kanssa. Hän ei ole ajatuksineen yksin.
Briteissä sen sijan kaikki saavat olla sitä mitä haluavat, eikä kukaan välitä vähääkään. Mummoutuakaan ei tarvitse vielä 30-vuotissyntymäpäivillään, Lilja heittää.
”Vielä yhdeksänkymppisenä voit olla aivan täysillä elämässä mukana, käyttää napapaitaa tai kiskoja drinkkejä Ibizalla joku sähäkkä leopardikaftaani päällä, jos siltä tuntuu.”
...
Lilja kertoo blogissaan, että Briteissä voi olla sääntöjen suhteen tarvittaessa luova. Virkamiehiltäkin voi saada osakseen tervettä inhimillisyyttä, myös vaikeissa tilanteissa.
Suomessa tilanne voi olla monesti toinen. Lilja muistelee, miten matkusti vastikään junalla Helsingistä Turkuun. Samasta vaunusta löytyi ”joku onneton”, joka oli päätynyt kyytiin ilman lippua. Konduktöörin tyyli ei tehnyt vaikutusta.
"Se tapa ja ilkeä tyyli millä hän nöyryytti liputonta matkustajaa kovaan ääneen, oli mielestäni paitsi törkeää, myös hämmentävää. Ymmärrän, että säännöt ovat sääntöjä, mutta mihin jäi inhimillisyys?”
Lilja uskoo, että Suomen auktoriteettipelko pitää yhteiskunnan kyllä kasassa, mutta yhtään mukavampaa se ei elämästä tee.
...
Miksi Suomessa on surkea ostovoima? Miksi Suomessa elämän päämääränä on mummoutuminen kolmekymppiseksi mennessä? Tuon jutun luettua hävettää olla suomalainen.
Kommentit (191)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ap ei mainitse että jo vuonna 2013 lontoossa valkoihoiset olivat vähemmistönä
No tämä ei pidä paikkaansa ja mitä sitten vaikka pitäisikin?
Se piti paikkansa jo vuonna 2011, miksi tarvii kusettaa?
Ei pitänyt, white British tarkoittaa vain etnisiä valkoihoisia brittejä, eli Briteissä/brittivanhemmille syntyneitä valkoihoisia lapsia. Esim meitä täällä asuvia muualla syntyneitä tai täällä syntyneiden valkoihoisten muualla syntyneiden jälkeläisiä ei ole laskettu tähän 45%. Esim mun puolibritit täällä syntyneet lapset eivät ole tuossa laskussa mukana. Ja ovat todella vaaleita, valkoihoisia ja sinisilmäisiä. Mutta etninen tausta on white, other.
Luetun ymmärtäminen on varsin hyödyllinen taito. Ja edelleen kysyn vaikka väitteesi pitäisikin paikkansa niin so what?
En halua lasteni joutuvan kouluun alempien rotujen kanssa.
On hyviä katolisia kouluja, joissa voi olla tummempia, mutta ei muslimeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haittaako ketään jos ihminen kirjoittaa oman näkemyksensä?
Osa on varmasti totta ja osa ei.
Jokainen saa itse miettiä.
Ei minua ainakaan. Siksi kirjoitinkin oman näkemykseni, joka monelta osin poikkeaa Liljan näkemyksestä.
Ulkosuomalaiset juuri elävätkin kuplassa. Eivät he vain muutamissa vuosissa tai välttämättä hyvin pitkänkään ajan kuluessa ole ihan sisällä yhteiskunnassa vieraassa maassa. Pintaraapaisua se useimmille on.
Esimerkkinä vain Espanjan suomalaiset eläkeläiset tai nämä nuoret bilettäjät suurkaupungeissa. Ihan omassa kuplassaan ovat niin eihän se ihme, että elämä on huolettomampaa. Tieto lisää tuskaa. Ja se, että näkee yhteiskunnan ja ihmisten elämää elämän eri vaiheissa.
Olla "nuori parikymppinen bilettämässä Lontoossa" juuri onkin hyvin pieni kupla, minkä sisällä on.
Vierailija kirjoitti:
Ulkosuomalaiset juuri elävätkin kuplassa. Eivät he vain muutamissa vuosissa tai välttämättä hyvin pitkänkään ajan kuluessa ole ihan sisällä yhteiskunnassa vieraassa maassa. Pintaraapaisua se useimmille on.
Esimerkkinä vain Espanjan suomalaiset eläkeläiset tai nämä nuoret bilettäjät suurkaupungeissa. Ihan omassa kuplassaan ovat niin eihän se ihme, että elämä on huolettomampaa. Tieto lisää tuskaa. Ja se, että näkee yhteiskunnan ja ihmisten elämää elämän eri vaiheissa.
Olla "nuori parikymppinen bilettämässä Lontoossa" juuri onkin hyvin pieni kupla, minkä sisällä on.
Jep. Ihmiset haluavat muuttaa Espanjaan ja Italiaan Suomesta ilmojen ja ihanien ruokien yms takia, mutta mites kun syksy ja talvi tulis ja se todellinen elämä siellä alkais? Ei enää sitä bilekesää ja lomailua. Moni asia on siellä vähän huonommin kuin täällä. Oton kaltainen ihminen toki antaa ehkä painoarvoa juuri niille bissetölkkien hinnoille ja iloisille huumerhöyryjen pöllyssä oleville bilehileille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ap ei mainitse että jo vuonna 2013 lontoossa valkoihoiset olivat vähemmistönä
No tämä ei pidä paikkaansa ja mitä sitten vaikka pitäisikin?
Se piti paikkansa jo vuonna 2011, miksi tarvii kusettaa?
Ei pitänyt, white British tarkoittaa vain etnisiä valkoihoisia brittejä, eli Briteissä/brittivanhemmille syntyneitä valkoihoisia lapsia. Esim meitä täällä asuvia muualla syntyneitä tai täällä syntyneiden valkoihoisten muualla syntyneiden jälkeläisiä ei ole laskettu tähän 45%. Esim mun puolibritit täällä syntyneet lapset eivät ole tuossa laskussa mukana. Ja ovat todella vaaleita, valkoihoisia ja sinisilmäisiä. Mutta etninen tausta on white, other.
Luetun ymmärtäminen on varsin hyödyllinen taito. Ja edelleen kysyn vaikka väitteesi pitäisikin paikkansa niin so what?
En halua lasteni joutuvan kouluun alempien rotujen kanssa.
On hyviä katolisia kouluja, joissa voi olla tummempia, mutta ei muslimeita.
Katolliset arvot eivät sopisi omaan elämänkatsomukseeni. Vain luterilaiset, pohjoismaalaiset arvot vastaavat kuvaani elämästä ja ihmisarvoista. -Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ap ei mainitse että jo vuonna 2013 lontoossa valkoihoiset olivat vähemmistönä
No tämä ei pidä paikkaansa ja mitä sitten vaikka pitäisikin?
Se piti paikkansa jo vuonna 2011, miksi tarvii kusettaa?
Ei pitänyt, white British tarkoittaa vain etnisiä valkoihoisia brittejä, eli Briteissä/brittivanhemmille syntyneitä valkoihoisia lapsia. Esim meitä täällä asuvia muualla syntyneitä tai täällä syntyneiden valkoihoisten muualla syntyneiden jälkeläisiä ei ole laskettu tähän 45%. Esim mun puolibritit täällä syntyneet lapset eivät ole tuossa laskussa mukana. Ja ovat todella vaaleita, valkoihoisia ja sinisilmäisiä. Mutta etninen tausta on white, other.
Luetun ymmärtäminen on varsin hyödyllinen taito. Ja edelleen kysyn vaikka väitteesi pitäisikin paikkansa niin so what?
En halua lasteni joutuvan kouluun alempien rotujen kanssa.
On hyviä katolisia kouluja, joissa voi olla tummempia, mutta ei muslimeita.
Taas meni väärin, katolisissa kouluissa on myös muslimeita.
Vierailija kirjoitti:
Kirjeenvaihtajan kommentti | Britanniassa jonotetaan nyt bensiiniä, eikä se ole yllätys – Brexitin myötä pulasta on tullut osa arkea: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008289403.html?share=f075b6eadad7bc0…
Ai ei jonoteta?
Britit on itseasiassa maailman parhaita jonottajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta kuulostaa siltä, että haluaa vetää alkoa ja huu meita. Kokisi siitä syyllisyyttä Suomessa, koska läheiset ja tutut asuvat täällä. Ennemminkin kuin että paine tai tuomitseminen tulisi ulkoapäin, hän kokee sitä itse sisältäpäin, mutta kääntää syyn "Suomen ankeuteen ja ilmapiiriin".
Eikä siinä mitään, saahan sitä hauskaa pitää. Niin itsekin tein aikoinani Lontoossa asuessani. Mutta kyllä se aikuistumisen paikka Otollakin tulee vastaan. Tai sitten on ihan deeku tai narkki nelikymppisenä. Onko se sitten hienoa ja sitä upeaa vapautta. Halpaa viiniä, jee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on just toi juoruilu ja mulkoilu. Vakava kiusaaminen alkaa pelkästään siitä et jollain on vaikka tietty vihannes salaatissa tai eri värinen takki. Meiltä puuttuu inhimillisyys täysin.
Aivan mitättömistä asioista täällä jätetään ulos ja aletaan tuhomaan jonkun elämä.
Kiinnitetään huomiota aivan epäolennaisiin asioihin.
Suomalaiset ovat äärimmäisen kylmiä ja ikäviä. Täällä ei tunne ittensä ihmiseksi. Aina pitää vaa olla jotain muuta. Tässä mielensäpahottajien maassa.
Nuutunut, ittumainen ja negatiiivinen asenne on syy miksi Suomessa ei edistytä.No, Iso-Britanniassa tulee nykyään poliisi oven taakse, jos olet twiitannut jotain, mikä ei täytä mitään rikoksen määritelmää mutta on loukannut jotakuta. Sinulle ei edes välttämättä kerrota, mitä olet sanonut väärin. Mieluummin otan kyllä jotain mulkoilua kuin tämän asteen kiusaamista.
Häh?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yleensä nämä palaavat kiltisti kotiin siinä vaiheessa, kun on päiväkotia ja koulua tarvitsevia lapsia. Kunnon koulut eivät taida olla kovin edullisia Lontoossa.
Eivät palaa ja kunnon koulut eivät ole sen edullisempia täälläkään, kyllä ne rahat työssäkäyvien selkänahasta niihin otetaan. Demarilandiassa ihmiset ilmeisesti kuvittelevat kaiken olevan"ilmaista". Maksuton ei ole ilmaisen synonyymi ja se ei ole sinulle ilmainen vaikka et penniäkään siitä maksaisi, joku sen on maksanu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako Lontoossa tosiaan olla kuka haluaa? Siellä pahoinpidellään ja puukotetaan paljon enemmän kuin Suomessa.
Kyllä täällä saa, kukaan ei silmiään räpäytä vaikka menisi pyjamassa kauppaan sunnuntaiaamuna.
Tosin koulutettuna länsimaisina ulkomaalaisena navigointi luokkayhteiskunnassa onnistuu helpommin luon paikallisella työväenluokkaisella.
.Suomessako muka ei saa mennä pyjamassa kauppaan sunnuntaiaamuna? Tuntuu, että elän ihan eri Suomessa kuin mistä tämä "kansainvälinen" väki on paennut.
Toki saa mennä, kyse olikin siitä miten kanssaihmiset reagoi siihen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä nämä palaavat kiltisti kotiin siinä vaiheessa, kun on päiväkotia ja koulua tarvitsevia lapsia. Kunnon koulut eivät taida olla kovin edullisia Lontoossa.
Eivät palaa ja kunnon koulut eivät ole sen edullisempia täälläkään, kyllä ne rahat työssäkäyvien selkänahasta niihin otetaan. Demarilandiassa ihmiset ilmeisesti kuvittelevat kaiken olevan"ilmaista". Maksuton ei ole ilmaisen synonyymi ja se ei ole sinulle ilmainen vaikka et penniäkään siitä maksaisi, joku sen on maksanu.
Siitä kyllä hyötyy ihan koko kansa että lapset saavat käyttäjälle ilmaisen, verorahoilla kustannetun koulutuksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"eikä jonoiltakaan vältytty"
Suomalainen haluaa jonottaa, koska suomalaisilla on ilmeisesti elämä niin tylsää, ettei aika kulu muuten. Minulle jonottaminen on yksi vastenmielisimmistä asioista ja kaupassakin saatan vaihtaa kassajonoa moneen kertaan, jos huomaan lyhemmän tai nopeammin etenevän jonon toisella kassalla. Paitsi en nyt siinä vaiheessa enää, kun ostokseni ovat kassalla.
Suomalainenhan nimenomaan EI jonota. Meillä harvoin on niin ahdasta. Ulkomailla ollaan totuttu siihen, että kahvilassa suosittuun aikaan joutuu odottamaan kauan vuoroaan, tai mootoritiellä ruuhkiin voi juuttua tunneiksi.
Meillä ahdistutaan Stockan hulluista päivistä, vaikka muualla sama tungos on joka päivä.
Niinpä! Kokeilisi vaikka perustaa yrityksen, ottaa asuntolainaa, hakea rakennuslupaa, asioida pankissa tai postissa, houtaa veroasioita.. Suomessa ollaan valovuosi edellä sujuvuudessa, nopeudessa ja digitalisaatiossa. Monissa muissa maissa menisi ikä ja terveys jonottaessa ja paperisotaa leikkiessä.
Yrityksen perustaminen, pankki-ja veroasiat ovat itseasiassa tosi yksinkertaisia Briteissä.
Asunnon osto onkin sitten ihan käsittämätön esterata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lontoossa lipuntarkastajat kohtelee luvatta matkustavia kuin aatelisherroja. Mielistelevät ja pahoittelevat aiheutunutta häiriötä matkanteossa.
Tai sitten ei... 😀
Jep! Jo ne lippuluukuilla olevat myyjät oli niin tatti otsassa ja vihaisia.
Olen asunut Lontossa 7 vuotta ja mieheni on britti. Kyllä mekin molemmat tykättiin siellä asua enemmän kuin Suomessa, vaikka on 2 lastakin. Itse tajusin tämän vasta kun muutettiin takaisin Suomeen (osin koti-ikävä, osin se että vanha äiti on sairas ja tarvitsee apua ja seuraa, ja olen ainoa lapsi huolehtimaan).
Jännä aina nähdä noita kommentteja, ihan kuin Suomessaa olisi esim. terveydenhuolto ja koulut jotenkin ylivoimaisen hyviä. Ei ne ole. Monikin maa on mennyt jo kauan sitten ohi, varsinkin terveydenhuoltopalveluissa. Brittien NHS toimii minusta paljon paremmin kuin Suomen perusterveydenhuolto. Koulujen suhteen lapsia ei ole tosiaan pakko laittaa mihinkään kalliisiin yksityiskouluihin, ne valtion rahoitttamat on ihan hyviä jos ei missään slummialueella asu (siellä voi olla kieltä osaamatonta ja ongelmaista oppilasainesta). Ja kun sitä päivähoidon hintaa ihmetellään niin täytyy muistaa, että englannnissa valtion kustantama koulu alkaa jo 3-vuotiaana esiopetusvaiheella, ja sisältää 30 h/vko ilmaista "lapsenhoitoa" eli sitä koulua. Sitä ennenkin vähävaraiset voi hakea tukea päivähoidon kustannuksiin, jotka niille jotka ei saa mitään tukia (kuten me) on usein noin 1000 euron luokkaa per kk.
Eniten on kyllä ikävä lempeämpää ilmastoa, rehevämpää lehtimetsävaltaista luontoa ja vilkkaampaa sosiaalista elämää. Suomessa useimmat viihtyy kauheasti kotonaan, vain ydinperheen kesken. Eikä aikuisena tutustu helposti uusiin ihmisiin ellei esim. parisuhteen kautta. Itse sain Englannissa asumisen aikana pajon enemmän ystäviä kuin olin saanut Suomessa 28 vuodessa, ja siis ketään ei haitannut siellä että olen ujo introvertti. Vaikka aina sanotaan että Suomessa on intron paratiisi - no on, jos on niin erakko ettei halua sosiaalisia suhteiita ollenkaan, jos taas haluaa muualla niitä on helpompi saada.
Vierailija kirjoitti:
Se on kyllä totta, että britit ovat helpommin lähestyttäviä ja lupsakoita, kun taas suomalaiset ovat pääasiassa epämiellyttäviä, epäsosiaalisia ja kyräileviä. Ihan kuin koko kansa olisi jotenkin autistinen. Itse tulen mainiosti toimeen brittien ja jenkkien kanssa, mutta suomalaisten kanssa on aina joku ongelma.
Tuo on ihan totta. Olen asunut elämästäni 8 vuotta ulkomailla ja sinänsä pidän Suomen luonnosta ja jopa ilmastosta, mutta parhaat kaverini Suomessakin ovat ulkomaalaisia . En kai osaa seurustella suomalaisten kanssa. Lisäksi se, että olen katsonut tätä maata ulkopuolisen silmin ulkomailla asuttuani, erottaa minut ikänsä täällä asuneista hyvinkin perusteellisesti.
Tästäkin ketjussa on nähtävissä, että Suomessa ei sovi puhua mitään elämästään jos sattuu asumaan ulkomailla. Saatikka vielä kehua jos jokin asia on paremmin kuin Suomessa. Sitä ei kertakaikkiaan kestetä, että elää voi muuallakin, ja ihan mukavaa elämää. Ja jos käyt paljon ulkona syömässä ja reissaat silloin tällöin halvoilla pakettimatkoilla jonnekin lähiseudulle uudessa asuinmaastasi niin ei se tarkoita mitään leveilyä rikkauksillasi kun siitä mainitset Suomessa. Ei vaan mene suomalaisten kaaliin, että arki se on siellä ulkomaillakin. Joskus tuntuu, että koko Suomi elää ihan omassa kuplassaan, eikä todellakaan näe sen läpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, aika moni on huomannut että elämä paranee heti kun muuttaa Suomesta pois.
Sorry vaan mutta pysykää vaan täällä Suomessa kunnes opitte käytöstapoja ja juttelemaan ihmisten kanssa myönteisiä asioita, vaikka vähän huonommallakin kielitaidolla.
Miksi ihmisen pitäisi pysyä Suomessa jos omalta alalta ei saa koulutusta vastaavaa työtä, mutta sitä on tarjolla esim. Britanniassa? Yleensä korkeakoulun käyneellä ihmisellä on suhteellisen hyvä kielitaito, jonka turvin voi työllistää itsensä. Omankin kokemuksen mukaan ihmiset käyttäytyvät keskimäärin paremmin siellä ulkomailla, Suomessa saa törkyä niskaan ihan tuntemattomaltakin ihmiseltä.
Vierailija kirjoitti:
Olen asunut Lontossa 7 vuotta ja mieheni on britti. Kyllä mekin molemmat tykättiin siellä asua enemmän kuin Suomessa, vaikka on 2 lastakin. Itse tajusin tämän vasta kun muutettiin takaisin Suomeen (osin koti-ikävä, osin se että vanha äiti on sairas ja tarvitsee apua ja seuraa, ja olen ainoa lapsi huolehtimaan).
Jännä aina nähdä noita kommentteja, ihan kuin Suomessaa olisi esim. terveydenhuolto ja koulut jotenkin ylivoimaisen hyviä. Ei ne ole. Monikin maa on mennyt jo kauan sitten ohi, varsinkin terveydenhuoltopalveluissa. Brittien NHS toimii minusta paljon paremmin kuin Suomen perusterveydenhuolto. Koulujen suhteen lapsia ei ole tosiaan pakko laittaa mihinkään kalliisiin yksityiskouluihin, ne valtion rahoitttamat on ihan hyviä jos ei missään slummialueella asu (siellä voi olla kieltä osaamatonta ja ongelmaista oppilasainesta). Ja kun sitä päivähoidon hintaa ihmetellään niin täytyy muistaa, että englannnissa valtion kustantama koulu alkaa jo 3-vuotiaana esiopetusvaiheella, ja sisältää 30 h/vko ilmaista "lapsenhoitoa" eli sitä koulua. Sitä ennenkin vähävaraiset voi hakea tukea päivähoidon kustannuksiin, jotka niille jotka ei saa mitään tukia (kuten me) on usein noin 1000 euron luokkaa per kk.
Eniten on kyllä ikävä lempeämpää ilmastoa, rehevämpää lehtimetsävaltaista luontoa ja vilkkaampaa sosiaalista elämää. Suomessa useimmat viihtyy kauheasti kotonaan, vain ydinperheen kesken. Eikä aikuisena tutustu helposti uusiin ihmisiin ellei esim. parisuhteen kautta. Itse sain Englannissa asumisen aikana pajon enemmän ystäviä kuin olin saanut Suomessa 28 vuodessa, ja siis ketään ei haitannut siellä että olen ujo introvertti. Vaikka aina sanotaan että Suomessa on intron paratiisi - no on, jos on niin erakko ettei halua sosiaalisia suhteiita ollenkaan, jos taas haluaa muualla niitä on helpompi saada.
Missä Lontoon hyvällä alueella saa lastenhoidon tonnilla?
Alue: Aihe vapaa
Kirjeenvaihtajan kommentti | Britanniassa jonotetaan nyt bensiiniä, eikä se ole yllätys – Brexitin myötä pulasta on tullut osa arkea: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008289403.html?share=f075b6eadad7bc0…
Ai ei jonoteta?