Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Otto muutti pois Suomesta 18-vuotiaana ja listaa asiat, jotka ovat Britanniassa paremmin
24.09.2021 |
https://www.is.fi/asuminen/art-2000008275510.html
"Onko ruoho vihreämpää aidan toisella puolella? Kyllä on, ainakin jos kysytään Lontooseen asettuneelta Otto Liljalta."
...
”Vaikka Suomi onkin hyvinvointivaltioiden kärkeä, on hintataso palkkatasoon nähden aika korkea, erityisesti mitä tulee palveluihin, kulttuuriin, ruokaan ja ulkona käyntiin”, Lilja muistuttaa.
Mies muistelee Suomi-visiittiä, jolloin ”hampaat meinasivat tippua suusta” pelkästä järkytyksestä. Viinipullo, josta joutuisi maksamaan Lontoossa korkeintaan 25 euroa, kustansi helsinkiläiskuppilassa 70 euroa.
”Kaiken kukkuraksi pullo piti hakea vielä tiskiltä itse, eikä jonoltakaan vältytty. Tämä ei ole mielestäni millään tasolla perusteltua.”
...
”Suomalainen asenneilmapiiri on mielestäni Britanniaan verrattuna paikoin hyvinkin tuomitseva ja ehdoton, sekä vähän turhan vakava, erityisesti mitä tulee muiden tekemisiin, vieraisiin ihmisiin ja elämään oman kuplan ulkopuolella”, Lilja kirjoittaa.
Lilja vertaa tilannetta Suomeen, jossa ”oikeastaan mikä tahansa” saattaa aiheuttaa paheksuntaa. Pelkkä toisen ihmisen ruokavalio, asumistyyli, pukeutuminen, matkustelu, uskonto, poliittinen suuntaus, harrastukset, urahaaveet, perhe, parisuhdestatus tai raha saattavat olla tuomitsemisen aiheita.
”Suomi ei suikaan ole se helpoin alusta tehdä asioita eri tavalla”, Lilja muotoilee.
Lilja muistuttaa, että on jutellut asiasta muidenkin ulkosuomalaisten kanssa. Hän ei ole ajatuksineen yksin.
Briteissä sen sijan kaikki saavat olla sitä mitä haluavat, eikä kukaan välitä vähääkään. Mummoutuakaan ei tarvitse vielä 30-vuotissyntymäpäivillään, Lilja heittää.
”Vielä yhdeksänkymppisenä voit olla aivan täysillä elämässä mukana, käyttää napapaitaa tai kiskoja drinkkejä Ibizalla joku sähäkkä leopardikaftaani päällä, jos siltä tuntuu.”
...
Lilja kertoo blogissaan, että Briteissä voi olla sääntöjen suhteen tarvittaessa luova. Virkamiehiltäkin voi saada osakseen tervettä inhimillisyyttä, myös vaikeissa tilanteissa.
Suomessa tilanne voi olla monesti toinen. Lilja muistelee, miten matkusti vastikään junalla Helsingistä Turkuun. Samasta vaunusta löytyi ”joku onneton”, joka oli päätynyt kyytiin ilman lippua. Konduktöörin tyyli ei tehnyt vaikutusta.
"Se tapa ja ilkeä tyyli millä hän nöyryytti liputonta matkustajaa kovaan ääneen, oli mielestäni paitsi törkeää, myös hämmentävää. Ymmärrän, että säännöt ovat sääntöjä, mutta mihin jäi inhimillisyys?”
Lilja uskoo, että Suomen auktoriteettipelko pitää yhteiskunnan kyllä kasassa, mutta yhtään mukavampaa se ei elämästä tee.
...
Miksi Suomessa on surkea ostovoima? Miksi Suomessa elämän päämääränä on mummoutuminen kolmekymppiseksi mennessä? Tuon jutun luettua hävettää olla suomalainen.
Kommentit (191)
Suomessa on just toi juoruilu ja mulkoilu. Vakava kiusaaminen alkaa pelkästään siitä et jollain on vaikka tietty vihannes salaatissa tai eri värinen takki. Meiltä puuttuu inhimillisyys täysin.
Aivan mitättömistä asioista täällä jätetään ulos ja aletaan tuhomaan jonkun elämä.
Kiinnitetään huomiota aivan epäolennaisiin asioihin.
Suomalaiset ovat äärimmäisen kylmiä ja ikäviä. Täällä ei tunne ittensä ihmiseksi. Aina pitää vaa olla jotain muuta. Tässä mielensäpahottajien maassa.
Nuutunut, ittumainen ja negatiiivinen asenne on syy miksi Suomessa ei edistytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset on rehellisiä. Rehellisyys ja suorasukaisuus ymmärretään usein koppavana ja töykeänä. Ei ole siis meidän vika jos tällainen oletus tulee vain siksi koska olemme rehellisiä, emmekä jaksa bullshittiä.733
Suomalaiset tallukat eivät ymmärrä, että brittien kansallislaji on piilovittuilu. Ihaillaan vaan, että niin kohteliasta ja kannustavaa väkeä. Kun britti vastaa "very interesting..." se meinaa, että "v*ttu että on outo juttu".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako Lontoossa tosiaan olla kuka haluaa? Siellä pahoinpidellään ja puukotetaan paljon enemmän kuin Suomessa.
Kyllä täällä saa, kukaan ei silmiään räpäytä vaikka menisi pyjamassa kauppaan sunnuntaiaamuna.
Tosin koulutettuna länsimaisina ulkomaalaisena navigointi luokkayhteiskunnassa onnistuu helpommin luon paikallisella työväenluokkaisella.
.Suomessako muka ei saa mennä pyjamassa kauppaan sunnuntaiaamuna? Tuntuu, että elän ihan eri Suomessa kuin mistä tämä "kansainvälinen" väki on paennut.
Suomessa saa tuijotusta ja supinaa osakseen kun laitta punaiset kengät jalkaan…
Taitaa olla omassa päässäsi nuo kuvitelmat. Mutta niinhän se on, että usein ulkomaille paetaan omia ongelmia, jotka ulkoistetaan Suomen tai suomalaisen kulttuurin syyksi.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on just toi juoruilu ja mulkoilu. Vakava kiusaaminen alkaa pelkästään siitä et jollain on vaikka tietty vihannes salaatissa tai eri värinen takki. Meiltä puuttuu inhimillisyys täysin.
Aivan mitättömistä asioista täällä jätetään ulos ja aletaan tuhomaan jonkun elämä.
Kiinnitetään huomiota aivan epäolennaisiin asioihin.
Suomalaiset ovat äärimmäisen kylmiä ja ikäviä. Täällä ei tunne ittensä ihmiseksi. Aina pitää vaa olla jotain muuta. Tässä mielensäpahottajien maassa.
Nuutunut, ittumainen ja negatiiivinen asenne on syy miksi Suomessa ei edistytä.
Suomessa ei edistytä? Ottaen huomioon maamme historian ja pienen ajan itsenäistyneenä valtion, olemme pelanneet korttimme aika hyvin maailman mittakaavassa. Suomi ja pohjoismaat sekä Keski-Euroopan maista mm Saksa ja Sveitsi ovat nimenomaan näitä kehittyneimpiä valtioita, joissa ihmisoikeudet ja julkisen sektorin palvelut pitävät koko kansan elintason vakaana.
Joku negatiivisuus ja pessimistinen asenne eivät tänä päivänä kuvasta kyllä nuoren sukupolven ajattelumaailmaa. Kuvaat juuri tuollaista stereotypistä vanhankansan asennetta.
Lisäksi jos juoruilukulttuurista puhutaan, sitä tapahtuu jokaisessa maailman kolkassa. En ymmärrä miten se liittyisi nimenomaan Suomessa.
Jos itse liikut juoruilevien ja mulkkujen ihmisten ympäröimänä, et voi yleistää koko kansakuntaa sellaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Yleensä nämä palaavat kiltisti kotiin siinä vaiheessa, kun on päiväkotia ja koulua tarvitsevia lapsia. Kunnon koulut eivät taida olla kovin edullisia Lontoossa.
Tämä pitää täysin paikkansa. Itse muutin muutama vuosi sitten englantilaisen mieheni kanssa Suomeen koska halusimme alkaa perustaa perhettä. Lontoossa yhteenlasketut tulomme olivat reilusti yli 100K puntaa vuodessa mutta esim. asunnon ostaminen tuntui mahdottomalta. Olisimme voineet ostaa 2mhh asunnon jostain Lontoon perältä, korkeintaan zone 4:n alueelta. Työmatkat olisivat venyneet tuntiin per suunta.
40h/viikko päivähoito voi kustantaa jopa 2000 puntaa kuukaudessa eikä siihen saa tukia jos ei ole oikeasti tosi pienituloinen. Haluan huomauttaa, että vaikka esim. ulkona syöminen ja kotiin palkattu siivooja ovatkin tosi paljon edullisempia Lontoossa, niin esim. asuminen on todella paljon kalliimpaa. Me maksoimme 2mhh asunnosta zone 3:ssa n. 2400e/kk. Myös joukkoliikenne on tosi kallista, pelkkä bussimatkoihin oikeuttava kk-kortti on yli 80 puntaa/kk ja zone1-3 travelcard melkein 180 puntaa.
Lontoo on hieno paikka jos on lapseton ja hyvässä työssä. Ikävöin sieltä juurikin ravintoloita ja kulttuuririentoja. Siellä on myös helpompi luoda uraa kuin Suomessa, mikä ei ole mikään ihme kun kyse on yhdestä maailman vilkkaimmista metropoleista.
Lapsiperheen arki taas Suomessa on aivan omaa luokkaansa - päivähoidon korkeinkin maksu on muutaman satasen, lapset voivat kulkea itse kouluun ja harrastuksiin, jopa kaupunkien keskustoissa ja työelämä on inhimillisempää. Lontoossa elämä on työtä varten jos haluaa luoda uraa ja siihen on vaikea sovitella perhe-elämää. Joskus tulee mietittyä millaista elämä olisi jos olisimme jääneet Lontooseen; oikei, rahaa olisi enemmän mutta arki olisi aivan kamalaa.
Suomessa verotus ei ole erityisen korkeaa, mutta palkat ovat huonot ja tämä kyllä kaivertaa välillä. Mieheni, joka kuuluu juurikin tähän 'huippuammattilaisten' joukkoon on sitä mieltä että Suomen vetovoiman suurin ongelma on juurikin palkkataso. Oman alansa huippuosaaja teknologia-alalla voi tienata Lontoossa tai Kaliforniassa 150 000 euroa vuodessa, kun Suomessa samasta työstä tarjotaan ehkä 90 000 euroa. Ero on niin suuri, ettei edullinen päivähoito tai turvallisuus kuro sitä umpeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saako Lontoossa tosiaan olla kuka haluaa? Siellä pahoinpidellään ja puukotetaan paljon enemmän kuin Suomessa.
Kyllä täällä saa, kukaan ei silmiään räpäytä vaikka menisi pyjamassa kauppaan sunnuntaiaamuna.
Tosin koulutettuna länsimaisina ulkomaalaisena navigointi luokkayhteiskunnassa onnistuu helpommin luon paikallisella työväenluokkaisella.
.Suomessako muka ei saa mennä pyjamassa kauppaan sunnuntaiaamuna? Tuntuu, että elän ihan eri Suomessa kuin mistä tämä "kansainvälinen" väki on paennut.
Suomessa saa tuijotusta ja supinaa osakseen kun laitta punaiset kengät jalkaan…
Voihan itku.
Monessa muussa maassa asioista ei anneta yhtä rehellistä mielipidettä vaan harrastetaan seläntakana supisemista ja piilovttuilua.
Vierailija kirjoitti:
Yleensä nämä palaavat kiltisti kotiin siinä vaiheessa, kun on päiväkotia ja koulua tarvitsevia lapsia. Kunnon koulut eivät taida olla kovin edullisia Lontoossa.
Yleensä halutaan olla lähempänä sukulaisia kun perhettä halutaan perustamaan. Suomen sosiaaliturva, koulut ja päiväkodit ei ole se suurin syy muuttaa takaisin kotimaahan tuossa elämänvaiheessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"eikä jonoiltakaan vältytty"
Suomalainen haluaa jonottaa, koska suomalaisilla on ilmeisesti elämä niin tylsää, ettei aika kulu muuten. Minulle jonottaminen on yksi vastenmielisimmistä asioista ja kaupassakin saatan vaihtaa kassajonoa moneen kertaan, jos huomaan lyhemmän tai nopeammin etenevän jonon toisella kassalla. Paitsi en nyt siinä vaiheessa enää, kun ostokseni ovat kassalla.
Suomalainenhan nimenomaan EI jonota. Meillä harvoin on niin ahdasta. Ulkomailla ollaan totuttu siihen, että kahvilassa suosittuun aikaan joutuu odottamaan kauan vuoroaan, tai mootoritiellä ruuhkiin voi juuttua tunneiksi.
Meillä ahdistutaan Stockan hulluista päivistä, vaikka muualla sama tungos on joka päivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"eikä jonoiltakaan vältytty"
Suomalainen haluaa jonottaa, koska suomalaisilla on ilmeisesti elämä niin tylsää, ettei aika kulu muuten. Minulle jonottaminen on yksi vastenmielisimmistä asioista ja kaupassakin saatan vaihtaa kassajonoa moneen kertaan, jos huomaan lyhemmän tai nopeammin etenevän jonon toisella kassalla. Paitsi en nyt siinä vaiheessa enää, kun ostokseni ovat kassalla.
Suomalainenhan nimenomaan EI jonota. Meillä harvoin on niin ahdasta. Ulkomailla ollaan totuttu siihen, että kahvilassa suosittuun aikaan joutuu odottamaan kauan vuoroaan, tai mootoritiellä ruuhkiin voi juuttua tunneiksi.
Meillä ahdistutaan Stockan hulluista päivistä, vaikka muualla sama tungos on joka päivä.
Tässä oli youtubessa videota joskus kun verrattiin Black Friday:ta eri maissa..USAssa rynnittiin kuin sonnilauma sisään kauppaan ja sitten oli Suomi, jossa ihmiset kävelivät nätisti ja rauhallisesti sisään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on just toi juoruilu ja mulkoilu. Vakava kiusaaminen alkaa pelkästään siitä et jollain on vaikka tietty vihannes salaatissa tai eri värinen takki. Meiltä puuttuu inhimillisyys täysin.
Aivan mitättömistä asioista täällä jätetään ulos ja aletaan tuhomaan jonkun elämä.
Kiinnitetään huomiota aivan epäolennaisiin asioihin.
Suomalaiset ovat äärimmäisen kylmiä ja ikäviä. Täällä ei tunne ittensä ihmiseksi. Aina pitää vaa olla jotain muuta. Tässä mielensäpahottajien maassa.
Nuutunut, ittumainen ja negatiiivinen asenne on syy miksi Suomessa ei edistytä.
No, Iso-Britanniassa tulee nykyään poliisi oven taakse, jos olet twiitannut jotain, mikä ei täytä mitään rikoksen määritelmää mutta on loukannut jotakuta. Sinulle ei edes välttämättä kerrota, mitä olet sanonut väärin. Mieluummin otan kyllä jotain mulkoilua kuin tämän asteen kiusaamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä nämä palaavat kiltisti kotiin siinä vaiheessa, kun on päiväkotia ja koulua tarvitsevia lapsia. Kunnon koulut eivät taida olla kovin edullisia Lontoossa.
Tämä pitää täysin paikkansa. Itse muutin muutama vuosi sitten englantilaisen mieheni kanssa Suomeen koska halusimme alkaa perustaa perhettä. Lontoossa yhteenlasketut tulomme olivat reilusti yli 100K puntaa vuodessa mutta esim. asunnon ostaminen tuntui mahdottomalta. Olisimme voineet ostaa 2mhh asunnon jostain Lontoon perältä, korkeintaan zone 4:n alueelta. Työmatkat olisivat venyneet tuntiin per suunta.
40h/viikko päivähoito voi kustantaa jopa 2000 puntaa kuukaudessa eikä siihen saa tukia jos ei ole oikeasti tosi pienituloinen. Haluan huomauttaa, että vaikka esim. ulkona syöminen ja kotiin palkattu siivooja ovatkin tosi paljon edullisempia Lontoossa, niin esim. asuminen on todella paljon kalliimpaa. Me maksoimme 2mhh asunnosta zone 3:ssa n. 2400e/kk. Myös joukkoliikenne on tosi kallista, pelkkä bussimatkoihin oikeuttava kk-kortti on yli 80 puntaa/kk ja zone1-3 travelcard melkein 180 puntaa.
Lontoo on hieno paikka jos on lapseton ja hyvässä työssä. Ikävöin sieltä juurikin ravintoloita ja kulttuuririentoja. Siellä on myös helpompi luoda uraa kuin Suomessa, mikä ei ole mikään ihme kun kyse on yhdestä maailman vilkkaimmista metropoleista.
Lapsiperheen arki taas Suomessa on aivan omaa luokkaansa - päivähoidon korkeinkin maksu on muutaman satasen, lapset voivat kulkea itse kouluun ja harrastuksiin, jopa kaupunkien keskustoissa ja työelämä on inhimillisempää. Lontoossa elämä on työtä varten jos haluaa luoda uraa ja siihen on vaikea sovitella perhe-elämää. Joskus tulee mietittyä millaista elämä olisi jos olisimme jääneet Lontooseen; oikei, rahaa olisi enemmän mutta arki olisi aivan kamalaa.
Suomessa verotus ei ole erityisen korkeaa, mutta palkat ovat huonot ja tämä kyllä kaivertaa välillä. Mieheni, joka kuuluu juurikin tähän 'huippuammattilaisten' joukkoon on sitä mieltä että Suomen vetovoiman suurin ongelma on juurikin palkkataso. Oman alansa huippuosaaja teknologia-alalla voi tienata Lontoossa tai Kaliforniassa 150 000 euroa vuodessa, kun Suomessa samasta työstä tarjotaan ehkä 90 000 euroa. Ero on niin suuri, ettei edullinen päivähoito tai turvallisuus kuro sitä umpeen.
Tuo on nyt vähän itsekästä teiktä että te tuutte tänne suomalaisten veronmaksajien lihapadalle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ei toi tyyppi ainakaan mukavaksi ole muuttunut siellä ollessaan. Nurkkakuntainen ja tuomitseva.
Onb helppoa kuvitella, että Suomessa vallitsee pohjoiskorealaismainen yhdenmukaisuuden vaatimus verrattuna Britanniaan. Arvotutkimusten mukaan suomalaiset arvostavat juurikin yhdenmukaisuutta muuta Eurooppaa enemmän, oli se sitten vaikka pukeutuminen tai rokottautuminen. Se ärsyttää, kun ihmiset vaativat toista olemaan kuten itse, jollei suostu, seuraa kaikenlaista painostamista ja paheksuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ulkomailla on helppo asua niin, ettei ihan oikeasti ole kovin syvällä tai ymmärrä, miten kaikki maan asiat oikeasti on. Ihan vain koko kasvu-, kieli- ja kulttuuritaustan vuoksi. Sitä pystyy elämään helposti laput silmillä kun ei kielen takia tai elämäntyylin takia ole ihan perillä yhteiskunnan asioista.
Pinnallinen biletys on pinnallista biletystä. Jos sitä vain haluaa tehdä, niin ehkä tuokin tyyppi kokee siitä vähemmän syyllisyyttä kuin että oma äiti ja tutut seuraisivat meininkiä täällä Suomessa. Maailman metropolissa löydät tuhansia nuoria, jotka elää samanlaista nuoruuttaan siellä. Kun tärkeintä viihtymisen kannalta on alkoholin hinta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"eikä jonoiltakaan vältytty"
Suomalainen haluaa jonottaa, koska suomalaisilla on ilmeisesti elämä niin tylsää, ettei aika kulu muuten. Minulle jonottaminen on yksi vastenmielisimmistä asioista ja kaupassakin saatan vaihtaa kassajonoa moneen kertaan, jos huomaan lyhemmän tai nopeammin etenevän jonon toisella kassalla. Paitsi en nyt siinä vaiheessa enää, kun ostokseni ovat kassalla.
Suomalainenhan nimenomaan EI jonota. Meillä harvoin on niin ahdasta. Ulkomailla ollaan totuttu siihen, että kahvilassa suosittuun aikaan joutuu odottamaan kauan vuoroaan, tai mootoritiellä ruuhkiin voi juuttua tunneiksi.
Meillä ahdistutaan Stockan hulluista päivistä, vaikka muualla sama tungos on joka päivä.
Niinpä! Kokeilisi vaikka perustaa yrityksen, ottaa asuntolainaa, hakea rakennuslupaa, asioida pankissa tai postissa, houtaa veroasioita.. Suomessa ollaan valovuosi edellä sujuvuudessa, nopeudessa ja digitalisaatiossa. Monissa muissa maissa menisi ikä ja terveys jonottaessa ja paperisotaa leikkiessä.
Ainakaan suomalaiset ei halaile tervehdittäessä mutta onko se hyvä vai huono asia tiedä sitten. Toinen ääripää kun siellä pussattiinkin tervehdittäessä, lapsiakin suulle joku keskitie olisi kai paras.
Olen tavannut monia Suomeen muuttaneita opiskelijoita maailmalta ja näiden mukaan hienointa Suomessa on ihmisten aitous, ystävällisyys ja oman rauhan arvostus. Toki jokainen arvostaa erilaisia asioita, mutta ei ole suinkaan yleisesti paheksuttavaa olla suomalaiseen tyyliin sisäänpäinkääntyvä ja omaa tilaannsa arvostava.
Minulla asuu naapurissa eräs iranista muuttanut Aalto Yliopiston opiskelija, joka painotti minulle kuinka ihanaa täällä Suomessa on tämä pimeys ja kylmyys. Kuulema kivempi ku se jatkuva kuumuus kotimaassa. Lisäksi sanoi täällä kokevan olonsa kotoisaksi ja rakastaa rauhaa mitä täällä on.
Eivät nämä asiat ole suoraan huonoja asioita maassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ap ei mainitse että jo vuonna 2013 lontoossa valkoihoiset olivat vähemmistönä
No tämä ei pidä paikkaansa ja mitä sitten vaikka pitäisikin?
Se piti paikkansa jo vuonna 2011, miksi tarvii kusettaa?
Ei pitänyt, white British tarkoittaa vain etnisiä valkoihoisia brittejä, eli Briteissä/brittivanhemmille syntyneitä valkoihoisia lapsia. Esim meitä täällä asuvia muualla syntyneitä tai täällä syntyneiden valkoihoisten muualla syntyneiden jälkeläisiä ei ole laskettu tähän 45%. Esim mun puolibritit täällä syntyneet lapset eivät ole tuossa laskussa mukana. Ja ovat todella vaaleita, valkoihoisia ja sinisilmäisiä. Mutta etninen tausta on white, other.
Luetun ymmärtäminen on varsin hyödyllinen taito. Ja edelleen kysyn vaikka väitteesi pitäisikin paikkansa niin so what?
En halua lasteni joutuvan kouluun alempien rotujen kanssa.
Lapset yksityiskouluun. Problem solved.
Keskiverto yksityiskouluun oppilaista noin 50% on muita kuin valkoisia brittejä…. Anteeksi että kusin mutoihisi.
En tunne tilastoja. Mutta edustavatko kantabritit sinulle ainoaa ylempää rotua?
Alue: Aihe vapaa
Suomessa saa tuijotusta ja supinaa osakseen kun laitta punaiset kengät jalkaan…