Lue keskustelun säännöt.
Ylempi toimihenkilö, asiantuntija, johtotasolla työskentelevä! Ihan rehellisesti: tarvitaanko työhösi ehdottomasti niitä käppyröitä jne?
24.09.2021 |
Eikö hommat millään onnistui ilman niitä kaavioita ja laatikkoleikkejä, tai loputtomia palavereja? Jos homma k*see koska Jore ei hoida hommaansa, niin eikö sitä ymmärretä kampaviineripöydissä ilman että siitä on väännetty ruudun kokoinen 20-vaiheinen vuokaavio?
En veetuile. Ihmettelen vaan ihan aidosti.
Kommentit (86)
Vierailija kirjoitti:
Ap, jos sinun pitäisi rakentaa prosessi, jolla yrityksesi käsittelee asiakkaidensa henkilötietoja, miten lähtisit tehtävää toteuttamaan?
Tietäisitkö ilman palaveria, mitä tietoja myyntijohtajat ja markkinointi haluavat ja tarvitsevat?
Tietäisitkö ilman palaveria juristin kanssa, mitä tietoja ylipäätään saatte kerätä ja miten niitä tulee lain mukaan käsitellä?
Tietäisitkö ilman palaveria, mitä it-järjestelmiä teillä on ja pystyvätkö ne käsittelemään halutut tiedot lain vaatimalla tavalla?
Entä miten ohjeistaisit yrityksen työntekijät asiakkaiden henkilötietojen käsittelystä?
Sori, vähän liian spesiifi kysymys itselleni. Hyvä ja selkeä kuitenkin, kiitos siitä.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan mahtava ketju- minulle ainakin osoitti, että täällä oikeesti on fiksua DI poppoota. :) Paljolti näyttäisi olevan ihan toisenlaista porukkaa kommentoimassa eri keskusteluita, Ja kiva lukea fiksuja vastauksia hieman öyhöttävän oloisen kysymykseen. T yksi Otaniemessä opiskellut nainen
Haha, samat sanat tähän. Todella asiallisia vastauksia kyllä tullut :o
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, mitä ihmettä teet työksesi, jos käppyrät häiritsevät tuolla tasolla.
Jos taas ilmaiset viinerit häiritsevät, niin ei hätää ne on monesti säästötoimena poistettu palavereista.Ap työskentlee ison firman operatiivisessa asiakasrajapinnassa ja on joutunut myös osallistumaan näihin käppyräpalavereihin, joissa kuulemma "kehitetään" asioita.
ap
Et halua tietää miten yhtiön myynti nousi/laski? Mikä on eri tiimien tulokset? Mitkä tuotteet/palvelut myyvät ja mitkä eivät? Minkä verran reklamaatioita jne. Haluat olla siinä pienessä kuplassa, jossa on sinä ja asiakkaan ostaja Martta.
Etkä ymmärrä mikä siinä on väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, mitä ihmettä teet työksesi, jos käppyrät häiritsevät tuolla tasolla.
Jos taas ilmaiset viinerit häiritsevät, niin ei hätää ne on monesti säästötoimena poistettu palavereista.Ap työskentlee ison firman operatiivisessa asiakasrajapinnassa ja on joutunut myös osallistumaan näihin käppyräpalavereihin, joissa kuulemma "kehitetään" asioita.
ap
Et halua tietää miten yhtiön myynti nousi/laski? Mikä on eri tiimien tulokset? Mitkä tuotteet/palvelut myyvät ja mitkä eivät? Minkä verran reklamaatioita jne. Haluat olla siinä pienessä kuplassa, jossa on sinä ja asiakkaan ostaja Martta.
Etkä ymmärrä mikä siinä on väärin.
Eihän siitä tule mitään, että suorittavan työn tekijä otetaan ykskaks palaveriin katsomaan jotain käppyröitä. Ei ole kokonaiskuvaa asioista ja asiat saattavat käppyröissä näyttää ihan erinimisiltä kuin siellä omassa työssä.
Yhtä lailla talon sisältä tuleva pitää perehdyttää uuteen asiaan kuin kokonaan uusi ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, mitä ihmettä teet työksesi, jos käppyrät häiritsevät tuolla tasolla.
Jos taas ilmaiset viinerit häiritsevät, niin ei hätää ne on monesti säästötoimena poistettu palavereista.Ap työskentlee ison firman operatiivisessa asiakasrajapinnassa ja on joutunut myös osallistumaan näihin käppyräpalavereihin, joissa kuulemma "kehitetään" asioita.
ap
Eli aspa, joka näkee vaan sen aspatyön, mutta ei oikeastaan kokonaisuutta. Esim. suuren aspan teholuvut on aika tärkeitä tarkastella käppyrällä neljännevuosittain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mahtava ketju- minulle ainakin osoitti, että täällä oikeesti on fiksua DI poppoota. :) Paljolti näyttäisi olevan ihan toisenlaista porukkaa kommentoimassa eri keskusteluita, Ja kiva lukea fiksuja vastauksia hieman öyhöttävän oloisen kysymykseen. T yksi Otaniemessä opiskellut nainen
Haha, samat sanat tähän. Todella asiallisia vastauksia kyllä tullut :o
ap
Dataihmiset taidamme olla keskimäärin aika asiallista porukkaa :D. "Korjaan virheellisen tiedon. Siirryn eteenpäin asialistassa."
Ap, haluatko avata tarkemmin asiaasi? Voi mennä ihan keksityillä yksityiskohdillakin, mulle tuli nyt käsitys, että teillä on joku hevosenharjauksen neuvomispalvelu (ne keksityt yksityiskohdat) joka on päätetty lopettaa, ja sitten ihmetellään, kun hevosenomistajat vaihtavat teiltä pois?
Pari syytä tulee mieleen. 1) Edelleen ajatellaan, että kun irtisanotaan sihteerit ja aspat, heidän työnsä katoaa samalla, vaikka asiahan ei mene ollenkaan niin. 2) Hevosenomistajat ovat hyvin marginaalinen asiakasryhmä teillä, eikä heitä ole kannattavaa palvella, mutta te joudutte kestämään sen huudon, kun asiakkaat lopettavat asiakassuhteensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Isolle osalle käppyreiden vääntäminen on se "työ". Mitä kokemattomampi ja epäpätevämpi sitä enemmän syöltävät datapaskaa jolla turvata oma selusta.
Päätöksenteko on helppoa kun on kokemusta, osaamista ja homma on näpeissä. Ammattilainen osaa ja uskaltaa tehdä päätöksiä nopeasti ja tarkasti ilman käppyröitä.
t. projekti-DI
Vierailija kirjoitti:
Isolle osalle käppyreiden vääntäminen on se "työ". Mitä kokemattomampi ja epäpätevämpi sitä enemmän syöltävät datapaskaa jolla turvata oma selusta.
Päätöksenteko on helppoa kun on kokemusta, osaamista ja homma on näpeissä. Ammattilainen osaa ja uskaltaa tehdä päätöksiä nopeasti ja tarkasti ilman käppyröitä.
t. projekti-DI
Sinäkin olet vain rivi minun Excelissäni vaikka muuta yrität väittää.
terveisin teknikkopomosi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isolle osalle käppyreiden vääntäminen on se "työ". Mitä kokemattomampi ja epäpätevämpi sitä enemmän syöltävät datapaskaa jolla turvata oma selusta.
Päätöksenteko on helppoa kun on kokemusta, osaamista ja homma on näpeissä. Ammattilainen osaa ja uskaltaa tehdä päätöksiä nopeasti ja tarkasti ilman käppyröitä.
t. projekti-DI
Ei homma voi olla näpeissä ilman dataa ja faktatietoa.
Tottakai voit vetää hihasta vaikkapa tarjoukseen hinnan projektille.
Mutta hihasta vetämällä menee ennemmin tai myöhemmin pahasti pieleen. Jos laitat liian korkean hinnan, menetät projektin. Jos laitat liian matalan hinnan, projekti on tappiollinen. Sinun täytyy siis riittävällä tasolla tietää, paljonko projektin toteuttaminen maksaa. Siihen tarvitse dataa raaka-aineiden, työn yms. kustannuksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, jos sinun pitäisi rakentaa prosessi, jolla yrityksesi käsittelee asiakkaidensa henkilötietoja, miten lähtisit tehtävää toteuttamaan?
Tietäisitkö ilman palaveria, mitä tietoja myyntijohtajat ja markkinointi haluavat ja tarvitsevat?
Tietäisitkö ilman palaveria juristin kanssa, mitä tietoja ylipäätään saatte kerätä ja miten niitä tulee lain mukaan käsitellä?
Tietäisitkö ilman palaveria, mitä it-järjestelmiä teillä on ja pystyvätkö ne käsittelemään halutut tiedot lain vaatimalla tavalla?
Entä miten ohjeistaisit yrityksen työntekijät asiakkaiden henkilötietojen käsittelystä?
Sori, vähän liian spesiifi kysymys itselleni. Hyvä ja selkeä kuitenkin, kiitos siitä.
ap
No tottakai se on liian spesifi sinulle, kun se on liian spesifi kenelle tahansa yksittäiselle henkilölle! Ei kukaan osaa tehdä tuollaista yksin.
Tuollaisen toteuttamiseen tarvitaan useiden ihmisten osaamista ja työpanosta. Sen takia pitääkin palaveerata, koordinoida, tehdä listoja ja hahmotella prosessikaavioita, että kokonaisuus pysyy hanskassa ja kaikki yksityiskohdat tulevat huomioiduiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap, haluatko avata tarkemmin asiaasi? Voi mennä ihan keksityillä yksityiskohdillakin, mulle tuli nyt käsitys, että teillä on joku hevosenharjauksen neuvomispalvelu (ne keksityt yksityiskohdat) joka on päätetty lopettaa, ja sitten ihmetellään, kun hevosenomistajat vaihtavat teiltä pois?
Pari syytä tulee mieleen. 1) Edelleen ajatellaan, että kun irtisanotaan sihteerit ja aspat, heidän työnsä katoaa samalla, vaikka asiahan ei mene ollenkaan niin. 2) Hevosenomistajat ovat hyvin marginaalinen asiakasryhmä teillä, eikä heitä ole kannattavaa palvella, mutta te joudutte kestämään sen huudon, kun asiakkaat lopettavat asiakassuhteensa.
Heh, ei nyt ihan vaikka tuo kohta 2) on aika lähellä sitä lopputulosta, joka usein on seurauksena niistä laatikkoleikeistä ja syitä ei meillä "alhaalla" aina toki tajuta, vaan katsomme asiaa eri perspektiivistä.
Ihan siitä oli yleisesti vaan kyse, että kyseenalaistin ihan itsestäänselvyyksien mallintamisen noilla laatikoilla ja käppyröillä. Esim. Jore ja kynänteroitusprosessin salat, jossa asiantuntijat mallintaa kynän ja teroittimen matkan toimistotarvikevarastosta aina teroitettuna ko. henkilön pöydälle ja näitä prosessikaavioita suorastaan koomisen vakavina sitten nyökytellen tuijotellaan isojen pamppujen palavereissa ja mietitään, miten voisi parantaa ja mikä yllättävä lopputulema mahtaakaan seurata, jos teroitin onkin eri paikassa kuin kynä D:
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isolle osalle käppyreiden vääntäminen on se "työ". Mitä kokemattomampi ja epäpätevämpi sitä enemmän syöltävät datapaskaa jolla turvata oma selusta.
Päätöksenteko on helppoa kun on kokemusta, osaamista ja homma on näpeissä. Ammattilainen osaa ja uskaltaa tehdä päätöksiä nopeasti ja tarkasti ilman käppyröitä.
t. projekti-DI
Ei homma voi olla näpeissä ilman dataa ja faktatietoa.
Tottakai voit vetää hihasta vaikkapa tarjoukseen hinnan projektille.
Mutta hihasta vetämällä menee ennemmin tai myöhemmin pahasti pieleen. Jos laitat liian korkean hinnan, menetät projektin. Jos laitat liian matalan hinnan, projekti on tappiollinen. Sinun täytyy siis riittävällä tasolla tietää, paljonko projektin toteuttaminen maksaa. Siihen tarvitse dataa raaka-aineiden, työn yms. kustannuksista.
Yllättävän huolettomasti tarjouksia kuitenkin tehdään, tai ihan näppituntumalta. Nähty on. Jotkut toimialat myös toimivat niin, että suuri massa maksaa yksittäisten asiakkaiden kohdalla koettavat tappiot.
Paras oli, kun multa yhdessä työhaastattelussa kysyttiin "jos sinä olisit tekemässä tarjouspyyntöä, miten sinä tämän hinnoittelisit?"
Tuota noin, toivon ihan todella, että mun ei tarvitsisi kylmiltään alkaa heittää tarjouksia, vaan saisin perehdytyksen ja jotain dataa hinnoittelun tueksi...
En saanut sitä paikkaa. En voi sanoa, että harmittaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiedolla johtamisen konsulttihommia on vähän vaikea tehdä ilman "käppyröitä", koska käppyröiden tuottaminen, analysointi ja ratkaisujen tarjoaminen niiden pohjalta ON se työ.
Ei ole oikeeta työtä, kun siinä ei tule hiki. Suomi pelastetaan vain oikealla työllä ja ainoa puolue joka tämän ymmärtää on Perussuomalaiset!
Vierailija kirjoitti:
Kaikki Powerpoint-esitykset, joissa on laatikoita ja iskulauseita, ovat turhia. Minun työni on tehdä niitä ja esitelmöidä niitä apuna käyttäen. En keksi niille muuta käyttöä kuin sen, että näin aika saadaan kulumaan. Olisi outoa, jos palaveri, jota minut on pakotettu pitämään, kestäisi 30 sekuntia, kun sanoisin, ettei ole mitään lisättävää ja että mennään kaikki töihin. Palaverin pitäminen palaveeraamisen vuoksi tuli tavaksi ja siitä ei päästä eroon, ennen kuin nämä jäärät jäävät eläkkeelle.
Oletko nuori sihteeri?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isolle osalle käppyreiden vääntäminen on se "työ". Mitä kokemattomampi ja epäpätevämpi sitä enemmän syöltävät datapaskaa jolla turvata oma selusta.
Päätöksenteko on helppoa kun on kokemusta, osaamista ja homma on näpeissä. Ammattilainen osaa ja uskaltaa tehdä päätöksiä nopeasti ja tarkasti ilman käppyröitä.
t. projekti-DI
Ei homma voi olla näpeissä ilman dataa ja faktatietoa.
Tottakai voit vetää hihasta vaikkapa tarjoukseen hinnan projektille.
Mutta hihasta vetämällä menee ennemmin tai myöhemmin pahasti pieleen. Jos laitat liian korkean hinnan, menetät projektin. Jos laitat liian matalan hinnan, projekti on tappiollinen. Sinun täytyy siis riittävällä tasolla tietää, paljonko projektin toteuttaminen maksaa. Siihen tarvitse dataa raaka-aineiden, työn yms. kustannuksista.
Et taida ymmärtää.
Ei osaajan tarvitse vetää mitään hihasta. Riittää kun tietää mikä on relevanttia dataa ja osaa sen ulkoa. Se on ammattitaitoa.
Isoin ero mikä erottaa osaajan ja harrastajan, sinut ja minut, on intohimo.
Intohimoinen ammattilainen tekee työtä itselleen ja kasaa itselle joka projektissa tuhat kertaa suuremman tietopääoman kuin ns "töissä käyvä" kollega. Se on sitä osaamispääomaa. Siihen ei "töissä käyvä" koskaan yllä vaan hän tekee niitä exceleitä epävarmuudensa tueksi.
t. projekti-DI
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isolle osalle käppyreiden vääntäminen on se "työ". Mitä kokemattomampi ja epäpätevämpi sitä enemmän syöltävät datapaskaa jolla turvata oma selusta.
Päätöksenteko on helppoa kun on kokemusta, osaamista ja homma on näpeissä. Ammattilainen osaa ja uskaltaa tehdä päätöksiä nopeasti ja tarkasti ilman käppyröitä.
t. projekti-DI
Ei homma voi olla näpeissä ilman dataa ja faktatietoa.
Tottakai voit vetää hihasta vaikkapa tarjoukseen hinnan projektille.
Mutta hihasta vetämällä menee ennemmin tai myöhemmin pahasti pieleen. Jos laitat liian korkean hinnan, menetät projektin. Jos laitat liian matalan hinnan, projekti on tappiollinen. Sinun täytyy siis riittävällä tasolla tietää, paljonko projektin toteuttaminen maksaa. Siihen tarvitse dataa raaka-aineiden, työn yms. kustannuksista.
Et taida ymmärtää.
Ei osaajan tarvitse vetää mitään hihasta. Riittää kun tietää mikä on relevanttia dataa ja osaa sen ulkoa. Se on ammattitaitoa.
Isoin ero mikä erottaa osaajan ja harrastajan, sinut ja minut, on intohimo.
Intohimoinen ammattilainen tekee työtä itselleen ja kasaa itselle joka projektissa tuhat kertaa suuremman tietopääoman kuin ns "töissä käyvä" kollega. Se on sitä osaamispääomaa. Siihen ei "töissä käyvä" koskaan yllä vaan hän tekee niitä exceleitä epävarmuudensa tueksi.
t. projekti-DI
Pienissä jutuissa tuo malli toimii. Älykkään ja teräväpäisenkin ihmisen hahmotuskyvyssä on rajansa, ja nuo tulevat vastaan suuremmissa kokonaisuuksissa.
Samaa mieltä, myös että kunhan joku tekee ne käppyrät ja esittää ne selkeällä tavalla koko joukolle, niin kaikki hyvin.
Nyt niitä tekee peräkkäin 4-5 pikkuvälipomoa aivan toistona mutta jokaisen mielenkiinnon mukaan eri järjestyksessä, ja jokaisen näyttää erilaiselta ja "kas kun jäi tuosta yksi luku pois" ja "tuota lukua en tähän myöhään eilen illalla vielä saanut mutta teinpä kuitenkin", vaikka joku muu on sen luvun omaansa tunteja aiemmin sitten saanut!
Siis noista jää sellainen mielikuva että meitä huijataan kun taulukotkaan tuloksista ym. eivät mene yksi yhteen vaikka miten sovittelisi.
Lisäksi menee omaa työaikaa hukkaan kun samaa kuunnellaan monena päivänä aina yli tunnin verran. Kun sanoimme ettemme tarvitse niin paljon palavereita ja kun ei ehditä tehdä omia töitä jotka näkyisi asiakkaalle päin jos jätämme tekemättä, ja kun ei saa tehdä ylitöinä, niin ratkaisunsa oli se että jouduimme kaikki kalliille muutosvastaisuuskurssille kahdeksi päivää kuuntelemaan että muutos sitä ja muutos tätä, ei liittynyt meihin mitenkään! Olisimme halunneet "parempaa asiakaspalveluvuorovaikutusta" -kurssille. Että jos jotkut alkaa ihmetellä miksi asiakaspalvelun laatu on laskenut, niin tuollaista taustalla.
Erikoista myös semmoinen että jokainen välipomo tekee myös omat versionsa henkilöstön tyytyväisyyskyselystä. Jonkun mielestä työpaikkakiusaamista ei ole, eli sen kiusaajan omasta mielestä, ja joku näkee kaiken ruusuisten vaaleanpunaisten lasien läpi ja korostaa vain yhteistyön merkitystä eikä näe puutteita, kun taas seuraava tyyppi näyttää ne todelliset alhaisemmat luvut ja punaisella merkitty ne jotka ovat alarajoilla ja joihin tulee puuttua.
Ja ettei menisi öyhö tykseksi niin sanotaan kuitenkin että en tarkoita että kaikki käppyrät ja laatikot olisi turhia! Osa on varmasti tarpeen, mutta vahvasti epäilen että iso osa on aivan joutavia, jolla todellakin vain pyritään tekemään itsestään tärkeämpi kuin oikeasti ollaan, tai sitten vaan kangistutaan tiettynn prosessimalliin eikä päästä siitä millään eroon, vaikka kyseinen tilanne tarvitsisi aivan eri lähetymistavan!
Hyvä esimerkki tästä on korona ja sen saapuminen Suomeen: asiantuntijat sanoi että lottovoiton luokkaa, ei tule tapahtumaan eikä Euroopassa kuole todennäköisesti kukaan koronaan. Väitän ihan tässä ja nyt, että jokainen ajattelemaan kykenevä olisi tajunnut tuossa tilanteessa että kun
a) Kiinassa suljetaan kokonaisia miljoonakaupunkeja lukkojen taakse
b) rakennetaan sairaaloita vuorokaudessa
c) krematoriot tekee ylitöitä kolmessa vuorossa
d) lento Eurooppaan kestää 10h
e) lentoja tulee Suomeenkin useita päivässä
=
todennäköistä että korona on täälläkin hyvin nopeasti ja siihen tulee myös kuolemaan ihmisiä
Ja koska mentiin laatikoilla todistelemaan ihan päinvastaista (ei ennenkään ole, Kiinassa ei nyt tapahdu mitään, kukaan ei kuole, lentoja ei kulje Eurooppaan..?), sai päättäjätkin sitten "vastuuvapauden" hölmöillä tällaisen hienon "tieteellisen" tutkimuksen perusteella ja siinäpä sitten oltiin.
Eli laatikot ja käppyrät ei saa hallita päätöksentekoa, eikä niistä saa tehdä päätarkoitusta! Sitä yritän tässä sanoa.
ap
Tai kuinka paljon syö karkkia kuukaudessa tai kuinka paljon menee rahaa noutokahveihin, tai tai tai.
Jos ei jaksa käyttää exceliä, voi pistää puhelimeen laskurin päälle kuinka monta kertaa päivässä sen avaa (keskiverrosti useita kymmeniä, jopa satoja) ja kuinka monta tuntia ruutu on päällä (monta).
Suurin osa ei uskalla tehdä tuota, koska tulos on ihan kamala. :)