Miehellä oli Talvivaaran osakkeita, menettikö se nyt rahansa

Perä saanut pääomatuloja jos myynyt ajossa Talvivaaraa pois kun tietänyt tilanteesta. Ja eihän johtajan tarvitse kärsiä köyhyydestä vaikka firma menee nurin. Ja hyvinhän hän sitä johtanut. Olisi voinut vielä paljon huonommin ja vestistöt saastua enemmän.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 19:13"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 19:09"]

Mä just myin omani. Ihan vaan siks kun niitä oli rasittavaa katsella. Ostohinta 0, 07/ekpl, nyt myin ne 0,03e/kpl.

Eipä mulla niitä nyt kovin kauheesti ollut, joten tappio ei kirvele. Enemmän kirvelee sotkettu luonto.

[/quote]Miksi sitten ostit osakkeita siinä vaiheessa, kun oltiin jo senttikerhossa ja ympäristötuhot kaikkien tiedossa? Rahanteko kuitenkin kiinnosti ympäristöä enemmän?

[/quote]

Sijoitusten tavoitteena on tehdä rahaa.

Itse en mieti ympäristöä paskan vertaa kun teen sijoituspäätöksiä.

Oli salkussa Talvivaaraakin mutta onneksi myin ajoissa pois. (Sori vaan sille ketä ne osti!)

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 20:57"]

Meilläkin meni yli 35000 Talvivaaran mukana :(

[/quote]

Minkä hintaisina ostitte osakkeenne? Viime metreillä vai vuosia sitten?

Pekka Perä sitten veti monen miljoonan euron vuositulot viimevuonnakin. Ne olivat osakkeenomistajien rahoja.

Nyt tilanne nollataan ja osakkeenomistajien sijoituksia on mahdoton saada takaisin. Konkurssipesä perustaa uuden yhtiön siivoamaan katastrofia.

2

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 18:01"]

Rahat meni kankkulan kaivoon. Talvivaaraan ei ole kukaan uskonut sen jälkeen kun se ympäristöonnettomuus tapahtui.

[/quote]

On ikävää että ei ymmärretä asioita. Osakkeet on vielä olemassa, pörssiyhtiö ei mennyt konkurssiin! Häävihän se  ei ole pörssiyhtiön tilannekaan mutta sen yhtiön konkurssihakemusta ei ole jätetty

Siis korjaukseksi osakkeiden arvon pitäisi ainakin teoriassa olla 0.01 euroa, jos niillä meinataan kaupankäyntiä jatkaa.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 21:38"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 18:01"]

Rahat meni kankkulan kaivoon. Talvivaaraan ei ole kukaan uskonut sen jälkeen kun se ympäristöonnettomuus tapahtui.

[/quote]

On ikävää että ei ymmärretä asioita. Osakkeet on vielä olemassa, pörssiyhtiö ei mennyt konkurssiin! Häävihän se  ei ole pörssiyhtiön tilannekaan mutta sen yhtiön konkurssihakemusta ei ole jätetty

[/quote]Taitaa monella olla edelleen Tiimarin tai Geosentricin osakkeitakin...hyvin sopii Tlv samaan salkkuun. Osakkeet, jotka ovat olemassa, joiden arvo on nolla ja joilla ei voi käydä kauppaa pörssissä. 

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 17:59"]

Vai onko sillä vielä jotain toivoa saada rahansa takaisin?

Kaikki sanoi, älä osta Talvivaaraa, älä osta, älä... Ja mies vaan, ettämuttakoskakun ne on nyt niin HALPOJA, kyllä ne vielä NOUSEE. Mutta kuinkas kävi... :(

[/quote]

Valtiohan lupasi, että se pitää Talvivaaraa pystyssä 800 miljoonalla ympäristösyistä, mitään ei ole vielä menetetty... Valtio on jo sijoittanut sinne 800 miljoonaa. Kyllähän se tarkoittaa, että valtio ostaa kovalla hinnalla ensin konkurssipesän entisiltä omistajilta, eiköhän se kauppa tapahdu noiden yhteissummalla vähintään ja kaupanpäälle omistajille tulee bonukset, kun ulkomainen taho saadaan ostamaan ja hoitamaan konkurssipesän velat.

Tosiasia on, että omistajien pitäisi kantaa vastuu veloista. En ymmärrä minkä takia pankit ja alihankkijat eivät ole oikeutettuja velkomaan omistajilta yhtiön saamisia. 

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 21:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 21:38"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 18:01"]

Rahat meni kankkulan kaivoon. Talvivaaraan ei ole kukaan uskonut sen jälkeen kun se ympäristöonnettomuus tapahtui.

[/quote]

On ikävää että ei ymmärretä asioita. Osakkeet on vielä olemassa, pörssiyhtiö ei mennyt konkurssiin! Häävihän se  ei ole pörssiyhtiön tilannekaan mutta sen yhtiön konkurssihakemusta ei ole jätetty

[/quote]Taitaa monella olla edelleen Tiimarin tai Geosentricin osakkeitakin...hyvin sopii Tlv samaan salkkuun. Osakkeet, jotka ovat olemassa, joiden arvo on nolla ja joilla ei voi käydä kauppaa pörssissä. 

[/quote]

Älä sotke lisää asioita. Tiimarin osakkeet meni koska pörssiyhtiö meni konkkaan. Tilanne on aivan eri Talvivaaran kohdalla. Kauppaa ei tietenkään kannata osakkeilla käydä koska tilanne on sekava, siksi kaupan käynti on keskeyteyksissä. Edelleen on ikävää että ei ymmärretä asiota....

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 20:16"]

Jos Talvivaaraa ei ajeta alas ja jos sen pyörittämistä jatkaa joku taho, niin miksi osakkeet häviäsivät tuhka tuleen. Niiden arvo voi kyllä käydä aika tavalla nollassa, mutta valtio pitää firman pystyssä vaikka se onkin konkurssimenettelyssä.

 Konkurssi on vain oiva keino kuitata velat ja ehkä se vaikuttaa myös ympäristövastuisiin. Niin yhtiö ei ole niistä enää vastuussa ja se voidaan luovuttaa uudelle taholle jonka täytyy vain huolehtia siitä ettei lisää tuhoa vesistöjä, mutta aikaisemmat synnit eivät sille enää kuulu mitään.

 Kyse on vain ovelasta liiketoiminnasta jossa osakkeenomistajia täytyy kunnioittaa, mutta ei luontoa eikä välttämättä velkojia. Ja voi olla että ostaehdokas on yksi velkojista. Se voinut vaatia tätä nollausta.

[/quote]

Talvivaaran emoyhtiö menee konkurssiin. Valtio ottaa kaivosyhtiön hoitoonsa ja eiköhän sillä ensin kateta kulut, sen jälkeen ehkä konkurssipesän velat ja lopulta kaupata se osuus jollekin ammattimaisemmalle taholle, jos ostajaa löytyy. Siinä vaiheessa ei kyllä nykyiset omistajat ole saamapuolella. Uskoisin, että valtio saattaa lunastaa yhtiön kaivosliiketoiminnan konkurssipesältä velkojen kokoisella tai selvästi sitä pienemmällä summalla. Silloin ei nykyiset omistajat saa mitään. Verottaja voi tietenkin huomioida jokaisen omistajan tappioita viisi vuotta eteenpäin

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 20:51"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 20:47"]

 Tappiot voi vähentää verotuksessa. Ei tarvitse siis maksaa myyntivoitosta veroa. Toki pitää olla muita sijoituksia mitä myydä voitolla.

[/quote]Pesän selvitys voi sitten kestää vuosia. Ja tappioiden vähennyksiinkin on tietyt ehdot, jotka jokaisen jonkinlaisia tukia nostavan kannattaa lukea.

[/quote]

eiköhän pesän selvitys ole varsin nopea. Emoyhtiön omaisuutta ei ole, vain velkaa. Valtio jatkaa kaivosyhtiön pyöritystä kunnes löytyy ostaja. Eli valtio käytännössä lunastaa ottamatta velkoja kannettavaksi toiminnot, jotka tarvitaan kaivoksen välttäämättömimpään pyöritykseen. Se onnistuu jopa nollahintaan, kun yhtiön kulut ylittävät tulot, eikä se kykene kattamaan menoja ilman jotain toimijaa ja valtion on laitettava joku pääoma välttämättömimpiin toimintoihin.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 18:57"]Tässä saattaa käydä niin että Talvivaaran osakkenomistajat velvoitetaan osallistumaan kaivoksen alasajoon ja korvaamaan omistamansa yhtiön aiheuttamia merkittäviä ympäristötuhoja. Voi muutaman satasen potillakin merkitä kymmeniä tuhansia.
[/quote]

Heh heh

Kävi miten tahansa, Talvivaara on surullinen pala suomalaista kaivoshistoriaa. Tuskin edes venäläinen kaivos nykyisin voi toimia noin. Eri asia oli silloin kun kommunismi oli voimissaan ja kun kapitalismi oli niin paha vihollinen ja me olimme lääpällämme sinne suuntaa, niin silloin ei neukuissa piitattu luonnosta yhtään mitään. Nyt jopa luonnonsuojelijat uskaltavat niiden juttuihin puuttua eivätkä silti katoa Siperiaan.

Eihän talvivaata ole mennyt konkaan vaikka kaikki puhuu niin . Vaan talvivaarasotkamo meni konkkaan ja osakkeet ovat talvivaara kaivosyhtiön joka on valtion hoivissa nyt

[quote author="Vierailija" time="06.11.2014 klo 22:46"]

Kävi miten tahansa, Talvivaara on surullinen pala suomalaista kaivoshistoriaa. Tuskin edes venäläinen kaivos nykyisin voi toimia noin. Eri asia oli silloin kun kommunismi oli voimissaan ja kun kapitalismi oli niin paha vihollinen ja me olimme lääpällämme sinne suuntaa, niin silloin ei neukuissa piitattu luonnosta yhtään mitään. Nyt jopa luonnonsuojelijat uskaltavat niiden juttuihin puuttua eivätkä silti katoa Siperiaan.

[/quote]Vähälle mediahuomiolle jäi se Norilskin (venäläinen firma) viimekeväinen jättipäästö Harjavallassa, vaikka nikkeliä karkasi luontoon peräti 66t (vrt. Talviksen 2-3t) ja päälle muita myrkkyjä. Luonnonsuojelijatkin olivat ihan hiljaa. 

"Rahat menetetty aikoja sitten"

Kaivosyhtiö Talvivaaraan on sijoittanut kaiken kaikkiaan noin 80 000 suomalaista. Rothoviuksella on heille tyrmäävä viesti. Rothovius nimittäin uskoo, etteivät yhtiöön sijoituksia tehneet suomalaiset saa enää koskaan rahojaan takaisin.

- Luulen, että rahat on menetetty jo aikoja sitten. Ei siellä yhtiössä ole oikeastaan mitään jäljellä, vaan valtavat velat, Rothovius kertoo.

- Osake voi liikkua vielä korkeintaan muutamissa senteissä, mutta ei yhtään sen enempää. Sen enempää osakkeelta ei saa, hän havainnollistaa tilannetta.

Talvivaaralla on velkaa toista miljardia euroa. Kaupankäynti kaivosyhtiön osakkeilla keskeytettiin Helsingin pörssissä torstaiaamuna. Yhden osakkeen arvo on tällä hetkellä 0,0303 euroa.

Talvivaara Sotkamo ilmoitti myöhemmin hakeutuvansa konkurssiin, sillä yhtiö ei saanut tarvittavaa lisärahoitusta toimintansa pyörittämiseen. Espoon käräjäoikeus ilmoitti asettavansa yhtiön konkurssiin torstai-illalla.

- Uutinen ei yllättänyt. Onhan tätä odotettu jo pitkän aikaa, Rothovius kommentoi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288762637758.html

Onko osakkeet menetetty?

[quote author="Vierailija" time="10.09.2015 klo 22:11"]Onko osakkeet menetetty?
[/quote]
Ei

Miten niin ei ole menetetty? Konkkaanhan pulju meni.