Miksi opettajat eivät voisi joukkotyönä tehdä avoimet oppikirjat wikipedia-tyyliin?

Paljonko tästä ylimääräisestä työstä maksetaan?

Vierailija kirjoitti:

Eli jokaisessa aineessa olisi valittavissa netissä vain yksi materiaalipaketti? Entä jos se olisi omasta mielestä huonosti/ sekavasti/ muuten omaan opetukseen sopimattomasti tehty? Sitten ei olisi itselle mitään matskua. Nykyään kun omassa aineessa on valittavissa neljästä oppikirjasarjasta, voi hankkia koululle sen, joka vastaa parhaiten omia tarpeita.

Aika erikoista on, jos osalla opettajista on niin individualistinen opetus, että tuollainen oppikirja olisi heille aivan hyödytön.

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Vierailija kirjoitti:

Plus vielä se, että mitenkään ei voitaisi päätyä kaikkia tyydyttävään lopputulokseen, jos kaikki tuhannet tiettyä ainetta opettavat opettajat muokkaisivat sivuja! Ehdotus on järjetön.

Sinulla ei selkeästi ole kokemusta avoimella lisenssillä tarjolla olevista joukkotuotetuista aineistoista. Ne eivät ole mitään järjetöntä haihattelua vaan aivan arkipäiväinen asia jota toteutetaan jatkuvasti.

Vierailija kirjoitti:

Paljonko tästä ylimääräisestä työstä maksetaan?

Normaali tes-palkka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei hoitajat valmista itse siteitä?  Lääkärit voisi mainiosti itse hankkia välineet ja terotella ja lyhennellä ne sopiviksi! Päiväkodintädit piirtelee itse värityskuvat ja muovailee leluja? Entäs miksei velvoiteta sähkäriä golvailemaan pistorasioita? Miksi ihmeessä sähkärikin voi käyttää valmiita liitoksia, kun sellaisen voisi itsekin valmistaa?

Sähköistä oppimateriaalia voi monistaa rajattomasti ilmaiseksi. Ei se ole verrannollista noihin esimerkkeihisi.

Miksei? Sinä haluat, että me alettaisiin tekemään tämän hirveän työmäärän päälle vielä lisää ilmaista työtä. Miksei voi käyttää kustantajan materiaaleja? Miksi velvoitat, että meidän pitäisi ILMAISEKSI tehdä vielä päälle materiaalia vai maksettaisiinko laadukkaan materiaalin laatimisesta erikseen? Miten se sitten eroaisi siitä, että nyt maksetaan siitä kustantajalle?

Miten niin ilmaiseksi? Tietenkin oppimateriaalit tehtäisiin työajalla. Eikä kaikkien opettajien tarvitsisi siihen osallistua, vaan se kuuluisi vain tiettyjen opettajien työnkuvaan.

Millä työajalla? Se työaikakin maksaa. Ymmärrät varmaan, että laadukas opetusmateriaali vie tuhottomasti aikaa.

Se työaika maksaa vain pienen siitä, mitä kustantamoille pitää maksaa koko ajan uusittavista painoksista. Esim. jos kunta palkkaisi yhden oppimateriaalintekijän niin se maksaa jotain 40.000 euroa vuodessa. Sillä summalla ei saa kirjoja vuodeksi kaikille oppilaille.

Nyt, kun toinen aste on asteittain muuttumassa maksuttomaksi, loppuu kustantajien painosralli. Sehän on ollut lukion oppikirjojen erikoisuus.

Opettajan palkka sivukuluineen on kylläkin noin kaksi kertaa kirjoittajan esittämän arvion verran, ja kuten on sanottu jo moneen kertaan tässä ketjussa, eivät opettajat suostu tekemään kertakorvauksella työtä, josta on tähän asti maksettu lisäksi provisiota. Samoin on moneen kertaan sanottu, että ei riitä, että työ tehdään kerran, vaan materiaalia pitää (koordinoidusti!) päivittää, on oltava asiakaspalvelu ja tekninen tuki.

Siis 80.000 euroa vuodessa tai 6700 euroa kuukaudessa maksaa yksi opettaja? Enpä usko.

Oma palkkani lukion lehtorina on noin 50 000 euroa vuodessa, ja käsittääkseni työnantajalle palkkakulut ovat vähän yli puolitoistakertaiset.

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Eli opettajilta kaikki vapaus ja luovuus pois ja koulutarkastajat takaisin?

Vierailija kirjoitti:

Jos kaikki Suomen koulut käyttäisivät samaa verkkosivua joka päivä, se verkkosivu kaatuisi harva se päivä tai olisi muuten todella hidas. Esim. keväällä 2020 etäopetusjakson aikana Ville oli jatkuvasti ylikuormittunut eikä siellä edes ollut kaikkia Suomen kouluja koko ajan.

Esimerkiksi google.com-osoitetta käyttävät miljardit ihmiset joka päivä eikä se silti kaadu. Muutama satatuhatta käyttäjää on siihen verrattuna marginaalinen määrä.

Vierailija kirjoitti:

Miksi mennä korjaamaan jotakin mikä ei ole rikki?

Suomen apteekkisysteemikään ei ole rikki. Ainakaan apteekkarimiljonäärien mielestä.

Vierailija kirjoitti:

Eli jokaisessa aineessa olisi valittavissa netissä vain yksi materiaalipaketti? Entä jos se olisi omasta mielestä huonosti/ sekavasti/ muuten omaan opetukseen sopimattomasti tehty? Sitten ei olisi itselle mitään matskua. Nykyään kun omassa aineessa on valittavissa neljästä oppikirjasarjasta, voi hankkia koululle sen, joka vastaa parhaiten omia tarpeita.

Plus vielä se, että mitenkään ei voitaisi päätyä kaikkia tyydyttävään lopputulokseen, jos kaikki tuhannet tiettyä ainetta opettavat opettajat muokkaisivat sivuja! Ehdotus on järjetön.

Jos sama raha, joka nyt syydetään kustantamoille, käytettäisiin yhteisesti tuotettuihin materiaaleihin, niin periaatteessa sinulla pitäisi olla käytössäsi ilmaiseksi kolmen kustantajan tekemien oppikirjojen materiaalit, ja lisäksi vielä opsiin perustuva opetusrunko, joka oppitunnin tarkkuudella kertoisi, mihin mikäkin materiaali liittyy.

Sieltä sitten voisit valita vaikka eniten tykätyt materiaalit, jos et jaksaisi kaikkea itse katsoa läpi.

Ainoa vaara tietenkin on, että tämä katsotaan säästökeinoksi eikä runkoja vaivauduta suunnittelemaan kyllin huolellisesti, milloin seuraukset voivat olla kamalia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Eli opettajilta kaikki vapaus ja luovuus pois ja koulutarkastajat takaisin?

Miksi ei? Säästöt olisivat valtavat ja koulutukseksi opettajille riittäisi lyhyt seminaari.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kaikki Suomen koulut käyttäisivät samaa verkkosivua joka päivä, se verkkosivu kaatuisi harva se päivä tai olisi muuten todella hidas. Esim. keväällä 2020 etäopetusjakson aikana Ville oli jatkuvasti ylikuormittunut eikä siellä edes ollut kaikkia Suomen kouluja koko ajan.

Esimerkiksi google.com-osoitetta käyttävät miljardit ihmiset joka päivä eikä se silti kaadu. Muutama satatuhatta käyttäjää on siihen verrattuna marginaalinen määrä.

Googlella on käytössä pikkaisen enemmän rahaa kuin mitä tällaisiin kouluprojekteihin ikinä kohdistettaisiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kaikki Suomen koulut käyttäisivät samaa verkkosivua joka päivä, se verkkosivu kaatuisi harva se päivä tai olisi muuten todella hidas. Esim. keväällä 2020 etäopetusjakson aikana Ville oli jatkuvasti ylikuormittunut eikä siellä edes ollut kaikkia Suomen kouluja koko ajan.

Esimerkiksi google.com-osoitetta käyttävät miljardit ihmiset joka päivä eikä se silti kaadu. Muutama satatuhatta käyttäjää on siihen verrattuna marginaalinen määrä.

Googlea pidetään yllä vähän eri budjetilla kuin jotain suomalaista julkisen sektorin sivustoa.

Erilaisissa hankkeissa näitä on tehtykin, esimerkiksi lukion materiaaleja avoimiksi ja maksuttomiksi verkkoon. Muistaakseni esimerkiksi etälukio niminen sivusto oli vanhan LOPSin aikaan, lisäksi esimerkiksi opetus.tv on osittain tehty hankerahalla.

Mielestäni Suomessa pitäisi ehdottomasti tehdä yleiset, avoimet oppimateriaalit verkkoon kaikille asteille. Se jos mikä olisi sivistysyhteiskuntaa. Ja näitä ylläpidettäisiin jatkuvasti uuden tiedon myötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Eli opettajilta kaikki vapaus ja luovuus pois ja koulutarkastajat takaisin?

Miksi ei? Säästöt olisivat valtavat ja koulutukseksi opettajille riittäisi lyhyt seminaari.

Kuulostaa Yhdysvalloilta. Siellä opettajia koulutetaan vain hetki ja luokissa kiertää tarkastaja. Lisäksi opettajat tekevät suurimman osan materiaaleista itse.

Ja Yhdysvaltojen koulusysteemihän on tunnetusti perseestä eli ei kiitos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Eli opettajilta kaikki vapaus ja luovuus pois ja koulutarkastajat takaisin?

Tässä ketjussa muutamakin on ilmoittanut, että käyvät työssä vain rahan takia ja tekevät ainoastaan minimin. Heille voisi tällainen systeemi olla eduksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Eli opettajilta kaikki vapaus ja luovuus pois ja koulutarkastajat takaisin?

Tässä ketjussa muutamakin on ilmoittanut, että käyvät työssä vain rahan takia ja tekevät ainoastaan minimin. Heille voisi tällainen systeemi olla eduksi.

Eli tuhotaan vielä viimeisetkin rippeet siitä, mikä kerran teki Suomalaisesta koulutusjärjestelmästä maailman parhaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Eli opettajilta kaikki vapaus ja luovuus pois ja koulutarkastajat takaisin?

Miksi ei? Säästöt olisivat valtavat ja koulutukseksi opettajille riittäisi lyhyt seminaari.

Kuulostaa Yhdysvalloilta. Siellä opettajia koulutetaan vain hetki ja luokissa kiertää tarkastaja. Lisäksi opettajat tekevät suurimman osan materiaaleista itse.

Ja Yhdysvaltojen koulusysteemihän on tunnetusti perseestä eli ei kiitos.

Opiskelin vaihto-oppilaana Yhdysvalloissa. Siellä oli kyllä paksut, kovakantiset kirjat, joista opetus tapahtui. Lukemista oli enemmän kuin suomalaisessa lukiossa, varsinkin kaunokirjallisuutta luettiin selvästi enemmän kuin täällä. Ikinä en nähnyt yhtään tarkastajaa.

Tästä toki 20 vuotta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Eli opettajilta kaikki vapaus ja luovuus pois ja koulutarkastajat takaisin?

Miksi ei? Säästöt olisivat valtavat ja koulutukseksi opettajille riittäisi lyhyt seminaari.

Kuulostaa Yhdysvalloilta. Siellä opettajia koulutetaan vain hetki ja luokissa kiertää tarkastaja. Lisäksi opettajat tekevät suurimman osan materiaaleista itse.

Ja Yhdysvaltojen koulusysteemihän on tunnetusti perseestä eli ei kiitos.

Opiskelin vaihto-oppilaana Yhdysvalloissa. Siellä oli kyllä paksut, kovakantiset kirjat, joista opetus tapahtui. Lukemista oli enemmän kuin suomalaisessa lukiossa, varsinkin kaunokirjallisuutta luettiin selvästi enemmän kuin täällä. Ikinä en nähnyt yhtään tarkastajaa.

Tästä toki 20 vuotta.

Lukioissa, juu, mutta monet julkiset peruskoulut ovat siellä huonossa jamassa. Ja tämä on ihan fakta, ei mielipide.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Eli opettajilta kaikki vapaus ja luovuus pois ja koulutarkastajat takaisin?

Miksi ei? Säästöt olisivat valtavat ja koulutukseksi opettajille riittäisi lyhyt seminaari.

Tässä ehdotetaan jälleen jonkin sellaisen korjaamista, joka ei ole rikki. Suomalainen koulutus on tunnetusti ollut pitkään korkealaatuista, ja suurimmat syyt tähän ovat opettajan työn arvostus ja vetovoimaisuus. Nämä taas liittyvät mm. opettajan autonomiaan. Koko ajan tehdään päätöksiä, jotka heikentävät opettajan mahdollisuuksia vaikuttaa omaan työhönsä. Ulkomailta ja liike-elämästä kopioidaan toimintamalleja, jotka eivät sovi koulumaailmaan. Suomi on pärjännyt hienosti ilman koulutarkastajia ja virallisten tahojen tuottamia ja hyväksymiä materiaaleja. Miten nämä siis parantaisivat oppimistuloksia Suomessa, kun ne eivät ole tehneet sitä muuallakaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kaikki Suomen koulut käyttäisivät samaa verkkosivua joka päivä, se verkkosivu kaatuisi harva se päivä tai olisi muuten todella hidas. Esim. keväällä 2020 etäopetusjakson aikana Ville oli jatkuvasti ylikuormittunut eikä siellä edes ollut kaikkia Suomen kouluja koko ajan.

Esimerkiksi google.com-osoitetta käyttävät miljardit ihmiset joka päivä eikä se silti kaadu. Muutama satatuhatta käyttäjää on siihen verrattuna marginaalinen määrä.

Googlella on käytössä pikkaisen enemmän rahaa kuin mitä tällaisiin kouluprojekteihin ikinä kohdistettaisiin.

Opettajana varmaan ymmärrät, että luku miljardi on 10.000 kertaa isompi luku kuin luku 100.000. Budjetin ei siis tarvitsisi olla lähelläkään Googlen luokkaa.

Jo nyt julkisella sektorilla Suomessa on sivustoja joilla vierailee 100.000 ihmistä päivässä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tulee mieleen sekin kysymys, että onko suomalainen malli missä opettajat suunnittelevat itse opetuksensa järkevä ylipäätään? Jos suunnittelu olisi keskitettyä niin säästettäisiin valtavasti kuluja sekä työajassa että koulutuksessa.

Eli opettajilta kaikki vapaus ja luovuus pois ja koulutarkastajat takaisin?

Tässä ketjussa muutamakin on ilmoittanut, että käyvät työssä vain rahan takia ja tekevät ainoastaan minimin. Heille voisi tällainen systeemi olla eduksi.

Eli tuhotaan vielä viimeisetkin rippeet siitä, mikä kerran teki Suomalaisesta koulutusjärjestelmästä maailman parhaan.

Ehdotus, että opettajille annettaisiin enemmän vapautta, tuhoaa Suomen koulujärjestelmän, ja nyt myös ehdotus että vapautta olisi vähemmän, tuhoaa Suomen koulujärjestelmän.

Ilmeisesti sitten nyt ollaan optimitilanteessa.