Loistava kirjoitus perhesurmasta Ulla Appelsinilta!!!

Appelsin-rukka ei tiedä sitäkään, että yleensä ellei jopa aina, masentuneella ihmisellä kestää aika pitkään tajuta oma tilansa. Sen jälkeen vasta voi harkita avunhakemista. On mahdollista sekin, että apua haetaan, käydään juttelemassa ammattilaisen kanssa, mutta ei silti koe saavansa mitään apua. Näin kävi minulla, oli pakko lopettaa käynnit, kun aloitin yhden vastaanoton purskahtamalla itkemään ja sain jatkaa nyyhkimistä useita minuutteja, ennen kuin psykologi sanoi yhtään mitään. En kokenut tarvitsevani tuon tason empatiaa sen enempää.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 09:49"]

Mua ihan oikeasti on alkanyt ärsyttää tuo NARSISMI. Se selittää tätä nykyä ihan kaiken. Narsisti sitä ja narsisti tätä. Alkaa olla jo niin loppuunkulutettu. Vois olla aika jo keksiä joku uusi muoti-ilmiö. Kuka uupunut äiti tai isä haluaa hakea apua kun heti leimautuu narsistiksi. Mitään uupumista ei ole kun kaikki on vaan narsisteja. 

[/quote]

Usein narsisti on uupunut ja masentunut, koska hänen elämänsä pidemmän päälle on pään hakkaamista seinään. Eikä hän oikein ymmärrä, mikä on vialla. Tuskin kukaan narsismia itselleen huvikseen valitsee.

Mä en ole koskaan (apua hakiessani) törmännyt siihen, että narsistisuutta olisi ehdotettu. Eikä oikein mitään muutakaan diagnoosia. Paitsi paniikkihäiriö - joka minulla siis on - joskin onneksi pystyn elämään sen kanssa, eikä se aktivoidu kovin usein.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:43"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:35"]

Appelsinin kirjoitus saattaa ainoastaan lisätä välinpitämätöntä suhtautumista niitä kohtaan, joilla on vaikeuksia. Asennoidutaan niin, että nuo kaikki perhesurmaajat ovat olleet vain hulluja narsistipaskoja ja se niistä. Lähipiirissä oleviin uupuneisiin "tavallisiin vanhempiin" siis ole aihetta kiinnittää sen enempää huomiota kuin ennenkään, eikä esimerkiksi tarjoutua avuksi. Kommenteissakin vain toistellaan sitä, kuinka "ennenkin on pärjätty" ja naiset ovat selvinneet kymmenenkin lapsen yksinhuoltajuudesta, kun on ollut pakko. Syyllistetään ne, jotka masentuvat, tai eivät pärjää omin avuin. 

[/quote]

Näinpä, uupumus on edelleen vain väsymystä. Eikä väsynt tai uupunut äiti lapsiaan tapa. Kyllä se siitä ohi menee. Mun vaimo/tytär/sisko/ystävä/naapuri ei ole narsisti eikä paha, joten lapsilla ei ole mitään hätää. Tää on vaan tavallista lapsiperhe-elämää.

[/quote]

ja uupuneella äidillä tai isällä ei milloinkaan voi tuosta vain "naksahtaa päässä", mutta sen sijaan tavallinen, kokoomusnuorissa työskentelevä mukava naapurinpoika voi "yhtäkkiä vain seota" ja surmata naapurinsa silmittömällä tavalla. Näin se vaan sama media tarjoilee meille keskenään ihmeen erilaista totuutta :)

Äiti on voinut olla mustasukkainen, äkkipikainen, luonnehäiriöinen ilman diagnoosia, väsynyt...ihan sama. Appelsiini siis tässä jutussaan esittää että tietyt tyypit ovat oikeasti pahoja (kas kun ei ruvennut synnistä puhumaan) ja toiset jotenkin anteeksiannettavammin häröjä, on syvältä. Mikä tässä oli se asian ydin oikeastaan, mitä haluttiin vakuuttaa?

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:26"]Jos puhuu neuvolassa saa sossut niskaansa. Siitä kierteestä voi olla todella vaikea päästä eroon. Jos puhuu ystävilleen saa hetkittäistä apua mutta mikä auttaa pidempään kuin yhdet päikkärit? Miten pääsee velkakierteestä? Kenelle siitä puhutaan jotta saa oikeasti apua? 

[/quote]

Sossuna osaan sanoa, että kuule aika moni avautuu juuri noista asioista. Ne, jotka avautuvat, saavat apua. Ne, jotka eivät avaudu (kenellekään), eivät saa apua. Koska se apu ei vaan kotiin kävele. 

Minusta Appelsin on oikeassa siinä, että ei jokaisen uupumuksesta kärsivän tarvitse pelätä lasten tappamista. Ei uupuneelta tarvitse kiireellisesti huostata lapsia siksi, että ehkä hänestäkin paljastuu vielä surmaaja. Äärettömän harvat tappavat omia lapsiaan. 

Todella useat kertovat ongelmistaan - ja niissä on mahdollisuus jopa auttaa. Aikuissosiaalityö on sitä varten, että laitetaan kuntoon talouspulmat ja elämisen ongelmat. Sieltä voi saada neuvontaa velka-asioihin, riippuvuuksiin, parisuhdeterapiaan hakeutumiseen ja vaikka mihin. Ihan missä tahansa elämäntilanteessa aikuinen voi nostaa luurin ja soittaa oman kunnan sossulle. Ei kontaktin tarvitse olla vain toimeentulotukihakemuksen täyttämistä. Olen sossuna jopa kaivanut työlainsäädännön pykäliä ja soitellut neuvoa, jos joku asiakas on ollut pulassa. Pitää vain osata kysyä! Ja jos joku pöljä sanoo kerran poikkipuolisesti, kysyä joltain toiselta. 

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:34"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:04"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 09:49"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 09:45"]

Uskon Rautavaaran äidin olleen mieleltään erittäin syvästi masentunut ja 'masentuneen itsekeskeinen'. Nyt naapurit ovat kertoneet julkisuuteen sen, mitä nurmeslaiset jo aiemmin puhuivat, eli että isä on ollut paljon poissa kotoa ja äiti on ollut väsynyt erakkoluonne. Narsismiteoriaan on vaikeaa uskoa, kun kyseessä on ihminen jolta on kokonaan puuttunut narsistille tyypillinen hännystelijäjoukko ja tarve olla esillä. 

[/quote]

Uskoako kokenutta vankilapsykologia vai jotain anonyymiä tavista joka analysoi olemattomilla tiedoilla ja luultavasti myös taidoilla? hmm, vaikeita päätöksiä...

[/quote]

No av-mamma on tietysti oikea ihminen tulkitsemaan tilannetta! Mitäs nyt psykiatrian ylilääkäri, joka työskentelee psykopaattien ja narsistien kanssa voisi tietää asiasta.

[/quote]

Edelleen, se psykiatrian ylilääkäri ei ole sanallakaan kommentoinut tätä tapausta. Eikä tehnyt diagnoosia eikä mitään analyysia juuri tästä äidistä. 

[/quote]

En ole niin väittänytkään. Hän profiloi perhesurmaajia yleisellä tasolla. Samat lainalaisuudet todennäköisesti pätevät myös tähän naiseen. 

[/quote]

Periaatteessa siis Laajasalon perhesurmaajaisä olis voitu Lauermaan vedoten tuomita suoraan elinkautiseen. Mitä sitä suotta tutkimaan, kun kerran Lauerma tietää. Kuitenkin se isä oli tutkimuksen mukaan psykoosissa. Eli siis kaikki perhesurmaajat ei olekaan vaan pahoja. 

Mitä sitä tässäkään tapauksessa tutkitaan, narsisti se oli, Lauermakin sen on kertonut.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:50"]

Mua on vaivannut koko ajan se, että onko nuo kommentit naisen mustasukkaisuudesta, kontrolloimisesta ja ailahtelevaisuudesta tulleet ainoastaan isältä, vai myös muusta lähipiiristä? Nimittäin voisi kuvitella, että se ainoa perheen eloonjäänyt ei säästelisi sanojaan siinä raivossa, jota tuollainen tapaus aiheuttaa. Äidin aiemmasta käytöksestä ja luonteesta olisi hyvä olla sen vuoksi muidenkin kommentteja, kuin ex-puolison, joka oli eroamassa.

[/quote]

Sama juttu. Aika monen ex kun tuntuu muutenkin aina olevan jollain (tai useammalla) tavalla mielenvikainen...

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:43"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:35"]

Appelsinin kirjoitus saattaa ainoastaan lisätä välinpitämätöntä suhtautumista niitä kohtaan, joilla on vaikeuksia. Asennoidutaan niin, että nuo kaikki perhesurmaajat ovat olleet vain hulluja narsistipaskoja ja se niistä. Lähipiirissä oleviin uupuneisiin "tavallisiin vanhempiin" siis ole aihetta kiinnittää sen enempää huomiota kuin ennenkään, eikä esimerkiksi tarjoutua avuksi. Kommenteissakin vain toistellaan sitä, kuinka "ennenkin on pärjätty" ja naiset ovat selvinneet kymmenenkin lapsen yksinhuoltajuudesta, kun on ollut pakko. Syyllistetään ne, jotka masentuvat, tai eivät pärjää omin avuin. 

[/quote]

Näinpä, uupumus on edelleen vain väsymystä. Eikä väsynt tai uupunut äiti lapsiaan tapa. Kyllä se siitä ohi menee. Mun vaimo/tytär/sisko/ystävä/naapuri ei ole narsisti eikä paha, joten lapsilla ei ole mitään hätää. Tää on vaan tavallista lapsiperhe-elämää.

[/quote]

ja uupuneella äidillä tai isällä ei milloinkaan voi tuosta vain "naksahtaa päässä", mutta sen sijaan tavallinen, kokoomusnuorissa työskentelevä mukava naapurinpoika voi "yhtäkkiä vain seota" ja surmata naapurinsa silmittömällä tavalla. Näin se vaan sama media tarjoilee meille keskenään ihmeen erilaista totuutta :)

[/quote]

Tavallinen kokoomusnuori, joka kiduttaa omia koiriaan ja murhaa ihmisen > Psykopaatti. 

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:43"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:35"]

Appelsinin kirjoitus saattaa ainoastaan lisätä välinpitämätöntä suhtautumista niitä kohtaan, joilla on vaikeuksia. Asennoidutaan niin, että nuo kaikki perhesurmaajat ovat olleet vain hulluja narsistipaskoja ja se niistä. Lähipiirissä oleviin uupuneisiin "tavallisiin vanhempiin" siis ole aihetta kiinnittää sen enempää huomiota kuin ennenkään, eikä esimerkiksi tarjoutua avuksi. Kommenteissakin vain toistellaan sitä, kuinka "ennenkin on pärjätty" ja naiset ovat selvinneet kymmenenkin lapsen yksinhuoltajuudesta, kun on ollut pakko. Syyllistetään ne, jotka masentuvat, tai eivät pärjää omin avuin. 

[/quote]

Näinpä, uupumus on edelleen vain väsymystä. Eikä väsynt tai uupunut äiti lapsiaan tapa. Kyllä se siitä ohi menee. Mun vaimo/tytär/sisko/ystävä/naapuri ei ole narsisti eikä paha, joten lapsilla ei ole mitään hätää. Tää on vaan tavallista lapsiperhe-elämää.

[/quote]

ja uupuneella äidillä tai isällä ei milloinkaan voi tuosta vain "naksahtaa päässä", mutta sen sijaan tavallinen, kokoomusnuorissa työskentelevä mukava naapurinpoika voi "yhtäkkiä vain seota" ja surmata naapurinsa silmittömällä tavalla. Näin se vaan sama media tarjoilee meille keskenään ihmeen erilaista totuutta :)

[/quote]

Kuule, kukaan ei vain "yhtäkkiä sekoa". Se, että kansan käsitykseen on jostain menneen ajan sosiopsykologiasta levinnyt ajatus "varttihullusta", ei tarkoita, että näitä oikeasti olisi olemassa. Mikään psykologinen tutkimus ei tue ajatusta siitä, että ihana emppis tavis kiva tyyppi vain sekunniksi sekoaa, eikä jälkikäteen ymmärrä mitään. 

Yleensä nämä sekoajat ovat niitä, jotka eivät käsitä, että ajatuksia ei ole pakko toteuttaa. He ovat niitä, jotka eivät tajua sitä, että kun heitä tekee mieli pätkiä turpaan, he voisivat sanoa sille mietteelle "huhhahhei, olenpas minä vihainen". He kuvittelevat sen pakoksi hakata, eikä sille pakolle voi tehdä mitään muuta kuin totella.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:26"]

Kovin on mustavalkoinen kirjoitelma ja pohjautuu enemmän kirjoittajan omiin kokemuksiin kun niinkään mihinkään joukkotietämykseen.

Mitä tiedämme, siis lehtien perusteella tästä lapsensa tappaaneesta äidistä? 

- hän on sulkeutunut, varsinkin viime aikoina suorastaan erakoitunut

- hänellä oli monta pientä lasta

- ensimmäinen lapsi oli vankilassa olleelle miehelle jonka kanssa lapsesta oli käräjäoikeudessa vahvistettu erittäin tiukka tapaamissompimus. Miksi?

- hän oli ollut yhdessä nykyisen miehensä kanssa viitisen vuotta

- nykyinen mies teki reissutöitä ja vietti ainakin viikot pois kotoa. Äiti oli siis käytännössä yksinhuoltaja ainakin viikolla.

- mies suunnitteli eroa

- äiti oli taloudellisissa vaikeuksissa, jopa ulosotossa. Miksi jos perheessä oli kaksi tienaajaa.

- mies tykkäsi viettää vapaa-aikaansa pois kotoa. 

- äiti oli ollut hyvin monta vuotta kotona hoitamassa lapsia.

- paikkakunnalla ei ole tarjolla työtä.

- poliisi oli tehnyt sossuun ilmoituksen mutta mitään ei oltu tehty.

Mikään tai kukaan ei selitä sitä että nainen päättää murhata itsensä ja pienet lapsensa.

Mutta jos lehtiin on uskomista (onko niihin?) äiti oli joka elänyt monta vuotta ahdingossa. Mistä tuollaisessa tilanteessa elävä ihminen käytännössä hakee apua? Jos puhuu neuvolassa saa sossut niskaansa. Siitä kierteestä voi olla todella vaikea päästä eroon. Jos puhuu ystävilleen saa hetkittäistä apua mutta mikä auttaa pidempään kuin yhdet päikkärit? Miten pääsee velkakierteestä? Kenelle siitä puhutaan jotta saa oikeasti apua? Mikä on miehen vastuu perheen yhteisistä asioista? Riittääkö että tuo leivän pöytään ja sillä oikeutuksella saa tehdä mitä itse haluaa lopun aikaa? Oliko tässä tapauksessa niin? 

Aivan liikaa avoimia kysymyksiä. Kuka uskoo jonkun iltalehden provoilevat otsikot totuudeksi? Mistä poliisi on saanut tietonsa? Mieheltä ja sukulaisilta? Onko se koko totuus? 

Naisen ratkaisu oli äärimmäinen, käsittämätön ja väärä. Se on ainoa fakta minkä minä asiasta tiedän.

[/quote]

Allekirjoitan kaiken muun, paitsi sen, että teko oli käsittämätön. Siinä mielessä se oli käsittämätön, ettemme voi enää tietää syitä, mutta ymmärrettävä se oli, kun jo kerran tiedämme, miten ihmismieli voi toimia. Ei se kovin kummia ärsykkeitä tarvitse. Myös yksilölliset erot käyttäytymisessä esim. stressitilanteissa ovat suuria. Jostain on nyt vain syntynyt harha siitä, että ihminen olisi pohjimmiltaan vakaa, perustaisi käytöksensä opittuihin säällisiin normeihin ja toimisi aina suojelevasti, johdonmukaisesti ja järkevästi.

Kaiken tämän keskellä minua hirvittää tilastot, ja hävettää että Suomi on noteerattu maailman mediassa sillä että täällä tapahtuu pieneen väkilukuun nähden eniten perhesurmia ja väkivaltarikoksia.

Tuossa kirjoituksessa kun viitataan erityisesti narsismiin ja sen aiheuttamiin tuhoihin, niin se pitää kyllä paikkansa että tässä maassa on myös väkilukuun nähden yllättävän paljon narsisteja, koska narsisti-ihminen on aina myös pahin työpaikkakiusaajapersoona ja Suomessa työpaikkakiusaamista esiintyy huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi muissa Pohjoismaissa.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:55"]

Äiti on voinut olla mustasukkainen, äkkipikainen, luonnehäiriöinen ilman diagnoosia, väsynyt...ihan sama. Appelsiini siis tässä jutussaan esittää että tietyt tyypit ovat oikeasti pahoja (kas kun ei ruvennut synnistä puhumaan) ja toiset jotenkin anteeksiannettavammin häröjä, on syvältä. Mikä tässä oli se asian ydin oikeastaan, mitä haluttiin vakuuttaa?

[/quote]

Se, että jos äitikaverisi sanoo, että hän on uupunut, ei tarkoita sitä, että sinun pitäisi soittaa sosiaalipäivystykseen, jotta he hakisivat hänen lapsensa pois. Taas näitä perhesurmaajia.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 10:22"]

Tämän ämmän jutut sopisivat paremmin Magneettimediaan!

[/quote]

ja sun jutut paremmin kaatopaikalle.

Minusta tuo oli oikein hyvä kirjoitus, ja tuo toimittaja minulle muutenkin ihan uusi tuttavuus, mutta vaikuttaa fiksulta.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 12:01"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:54"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:43"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:35"]

Appelsinin kirjoitus saattaa ainoastaan lisätä välinpitämätöntä suhtautumista niitä kohtaan, joilla on vaikeuksia. Asennoidutaan niin, että nuo kaikki perhesurmaajat ovat olleet vain hulluja narsistipaskoja ja se niistä. Lähipiirissä oleviin uupuneisiin "tavallisiin vanhempiin" siis ole aihetta kiinnittää sen enempää huomiota kuin ennenkään, eikä esimerkiksi tarjoutua avuksi. Kommenteissakin vain toistellaan sitä, kuinka "ennenkin on pärjätty" ja naiset ovat selvinneet kymmenenkin lapsen yksinhuoltajuudesta, kun on ollut pakko. Syyllistetään ne, jotka masentuvat, tai eivät pärjää omin avuin. 

[/quote]

Näinpä, uupumus on edelleen vain väsymystä. Eikä väsynt tai uupunut äiti lapsiaan tapa. Kyllä se siitä ohi menee. Mun vaimo/tytär/sisko/ystävä/naapuri ei ole narsisti eikä paha, joten lapsilla ei ole mitään hätää. Tää on vaan tavallista lapsiperhe-elämää.

[/quote]

ja uupuneella äidillä tai isällä ei milloinkaan voi tuosta vain "naksahtaa päässä", mutta sen sijaan tavallinen, kokoomusnuorissa työskentelevä mukava naapurinpoika voi "yhtäkkiä vain seota" ja surmata naapurinsa silmittömällä tavalla. Näin se vaan sama media tarjoilee meille keskenään ihmeen erilaista totuutta :)

[/quote]

Tavallinen kokoomusnuori, joka kiduttaa omia koiriaan ja murhaa ihmisen > Psykopaatti. 

[/quote]

Paitsi mediassa: tavallinen kokoomusnuori, joka kiduttaa omia koiriaan ja murhaa ihmisen > uhri itsekin.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:23"]

järkyttävän huono kirjoitus, mutta niin Appelsiinilla on melkein aina.

[/quote]

Porukka sentään luki sen, mutta tuo sinun pötkötekstin lukeminen sen sijaan oli tylsää jaarittelua ja melkein nukahdin tylsyyteen puolessa välissä.

Miksi vakavasti masentunut tai psykoosissa oleva olisi jotenkin parempi ihminen kuin narsisti ja heitä pitää ymmärtää enemmän? Narsisti on usemmiten saanut samanlaista kohtelua lapsuudessaan, mitä itsekin toteuttaa, useimpia narsisteja ei terapiassa voida parantaa. Kuka muka haluaisi vapaaehtoisesti itselleen elämän, johon narsisti joutuu tyytymään, tunnekylmän ja yksinäisen, ehkä perheellisen, mutta vailla todellista kontaktia perheenjäseniin. Siinäpä meillä inhottava ihminen, roviolle vaan.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 12:03"]

Kaiken tämän keskellä minua hirvittää tilastot, ja hävettää että Suomi on noteerattu maailman mediassa sillä että täällä tapahtuu pieneen väkilukuun nähden eniten perhesurmia ja väkivaltarikoksia.

Tuossa kirjoituksessa kun viitataan erityisesti narsismiin ja sen aiheuttamiin tuhoihin, niin se pitää kyllä paikkansa että tässä maassa on myös väkilukuun nähden yllättävän paljon narsisteja, koska narsisti-ihminen on aina myös pahin työpaikkakiusaajapersoona ja Suomessa työpaikkakiusaamista esiintyy huomattavasti enemmän kuin esimerkiksi muissa Pohjoismaissa.

[/quote]

Sinä häpeät siis sitä, että Suomessa on paljon perhesurmia? Ehkä otat tämän nyt liian raskaasti, riittää kun huolehdit omasta tontistasi, ei koko kansakunnan ongelmaa kannata omille harteille ottaa.

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 09:59"]

Oudolta kuulostaa perustelu, jotta vain narsisti tai psykopaatti voisi tappaa perheensä, ettei vaan lapset jäisi nauttimaan elämästä. Kyllä syvästi masentunut ja itsemurhaan päätyvä voi myös ajatella, ettei halua lastensa jäävän kärsimään jälkeensä. Sillä kärsimystähän elämä vanhemman itsemurhan jälkeen olisi.

[/quote]

En ole tähän tapaukseen ihan hirveästi perehtynyt kun iljettää tällaiset tapaukset joissa viattomat lapset kokevat äärimmäistä vääryyttä, mutta narsistithan ovat huomionhakuisia ja haluavat tehdä asioita äänekkäästi ja näkyvästi, ja kun tähän tapaukseen liittyy se että astutaan bussiin riitelemään omista asioista eikä ajatella muita jotka yrittävät tehdä työtään (bussikuski, mies, muut matkustajat...) ja viedään suurielkeisesti lapset mukana kuolemaan eli "kaikki asiat jotka liittyvät minuun itseeni ja minun maailmaani saavat kärsiä minun mukana ettei kukaan muu saa minulta mitään".

Eikö tämmöinen teidän mielestä ole itsekeskeistä ja näinollen narsistista ajattelua?

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 12:08"]

[quote author="Vierailija" time="31.10.2014 klo 11:23"]

järkyttävän huono kirjoitus, mutta niin Appelsiinilla on melkein aina.

[/quote]

Porukka sentään luki sen, mutta tuo sinun pötkötekstin lukeminen sen sijaan oli tylsää jaarittelua ja melkein nukahdin tylsyyteen puolessa välissä.

[/quote]

Se johtuu vain siitä, ettet pysty keskittymään. Koita skarpata.