Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Rokottajille kysymys rokotustekniikasta
16.09.2021 |
Miksi ette koronarokotetta antaessa aspiroi? Korvaako kuplatekniikka aspiroinnin ja miten? Dr. Cambell (hänellä on tärkeä youtubekanava, jossa hän jakaa koronatietoa) Britanniassa ihmettelee, tai on oikeastaan järkyttyneen pöyristynyt, miten joissain maissa ei aspiroida, vaikka aspiroimalla varmistettaisiin, että rokoteaine menee lihakseen eikä missään tapauksessa verisuoneen. Turvallisuus ilman aspirointia? Rokotteen teho ja vaikutus väärään paikkaan annettuna?
Kyseenalaistatteko käyttämänne kuplatekniikan? Ilmaahan ei saa päästä verisuoneen, sillä kupla verisuonessa voi olla jopa hengenvaarallinen, eikä rokoteaine taas saa joutua suoraan verisuoneen, josta se pääsee hakeutumaan ihan minne tahansa elimistössä nopeasti. Koulutukseen kuului aspiraatio myös Suomessa. Mihin tutkimukseen perustuen siitä on luovuttu? Miten paljon riskiä muutos lisää?
Kommentit (54)
Vierailija kirjoitti:
Varmaan samaa sarjaa kuin tämä ”rokottaessa ei tartte hanskoja kun ei tule verta”, paitsi se kerta kun siinä istuu hiv, hepatiitti potilas. No mut hei eihän hoitajia haittaa!
Aika hankala kuvitella tilannetta joka aiheuttaisi vaaraa vaikka se rokotettava olisikin hiv- tai hepatiittipotilas. Rokottajan käsissä pitäisi olla avoin haava ja sitten sen veren pitäisi vielä jotenkin päätyä juuri siihen haavaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aineen määrä lienee sen verran pieni, että eiköhän siitä henkiin jää vaikka suoneen menisikin. Ainakin Comirnatyn (sisältää maantiesuolaa) pitäisi myös olla aika kivulias suoneen laitettuna, että uskon sen huomaavan jos niin käy.
Entä jos ilmakuplakin menee samalla suoneen, niin selviääkö siitäkin hengissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei löysin tämän, valitettavasti englanniksi, toivottavasti ymmärrätte:
Aspiration of the plunger is not required due to the absence of large blood vessels at designated injection sites for COVID-19 vaccination. Aspiration is only required when the dorsogluteal site is used, which is no longer recommended for IM injection due to proximity to large blood vessels and the sciatic nerve (Greenway, 2014; Ogston-Tuck, 2014; Shepherd, 2018)
Laitatko linkin lähteeseen?
Todella ylös piikittävät nykyisin Suomessa, kun pelkäävät verisuoniosumaa? Onko tämäkään hyvä, kun kohta on piikki olkanivelen luukalvossa tai luussa? Britanniassa aspiroidaan vuonna 2021.
*
British journal of nursing:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei löysin tämän, valitettavasti englanniksi, toivottavasti ymmärrätte:
Aspiration of the plunger is not required due to the absence of large blood vessels at designated injection sites for COVID-19 vaccination. Aspiration is only required when the dorsogluteal site is used, which is no longer recommended for IM injection due to proximity to large blood vessels and the sciatic nerve (Greenway, 2014; Ogston-Tuck, 2014; Shepherd, 2018)
Laitatko linkin lähteeseen?
Todella ylös piikittävät nykyisin Suomessa, kun pelkäävät verisuoniosumaa? Onko tämäkään hyvä, kun kohta on piikki olkanivelen luukalvossa tai luussa? Britanniassa aspiroidaan vuonna 2021.
*
British journal of nursing:
Voisiko joku referoida suomeksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei löysin tämän, valitettavasti englanniksi, toivottavasti ymmärrätte:
Aspiration of the plunger is not required due to the absence of large blood vessels at designated injection sites for COVID-19 vaccination. Aspiration is only required when the dorsogluteal site is used, which is no longer recommended for IM injection due to proximity to large blood vessels and the sciatic nerve (Greenway, 2014; Ogston-Tuck, 2014; Shepherd, 2018)
Laitatko linkin lähteeseen?
Todella ylös piikittävät nykyisin Suomessa, kun pelkäävät verisuoniosumaa? Onko tämäkään hyvä, kun kohta on piikki olkanivelen luukalvossa tai luussa? Britanniassa aspiroidaan vuonna 2021.
Tässä oikea linkki, ekan kopioin väärin:
https://www.magonlinelibrary.com/doi/full/10.12968/bjon.2021.30.6.350
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos neula osuu verisuoneen, ruiskuun nousee verta. Tämän vuoksi aspirointi on turha työvaihe.
Ja aika tohelo rokottaja pitää olla, että rokotetta pistäessä onnistuu roiskuttelemaan verta sinne sun tänne niin, että mahdollinen veriteitse tarttuva sairaus tarttuisi.
Ei kai ruiskuun voi tulla verta, ellei vedetä mäntää ulospäin ja ainetta annettaessa työnnetään mäntää ruiskun sisään. Vai testataanko aluksi sisäänpäinvetämällä, ettei mennyt verisuoneen?
Jos neulankärki on lihaksessa, ei verisuoneen sisällä, ruiskuun ei tule aspiroidessa eli ruiskun mäntää ulospäin vedettäessä verta, mutta jos neula on suonen sisällä, tulee, jolloin rokoteaine värjääntyy punaiseksi, sitä ei saa ruiskuttaa sisälle. Se joutaa hävitettäviin jätteisiin ja pistetään uudestaan uudella annosruiskulla. Sisäänpäin työntämällä mäntä tyhjentää rokotteen pois ruiskusta. Kun aspiroi, on se tehtävä kevyesti ja vain vähän ja samalla on tuettava kahden sormen välissä neulan kantaa ruiskuun kiinni, jotta ne eivät irtoa toisistaan. Ei vaikeaa, kun harjoittelee kerran tai kaksi esim appelsiinilla ennen ihmistä. Huolellinen saa olla aina ja katsoa tarkkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen molemmat rokotuskerrat vaatinut aspiroinnilla, ja molemmilla kerroilla ensimmäinen rokottaja ei edes tiennyt mitä termi tarkoittaa.
Aspiraatiosta on koronarokotuksen yhteydessä tutkimusta julkaistu esimerkiksi kesällä, kun itse asiaan perehdyin. Sen hyöty rokotteen kanssa on ihan selvä, tutkimusten mukaan tällaisen uuden rokotteen päätyminen verenkiertoon on ihan selvä ongelmien aiheuttaja. Dr. John Campbell (youtube) ja Suomessa FT /MBA Helena Torkkeli, näihin kannattaa tutustua jos haluaa rokotuksen pistettävän turvallisesti.
THL:n ohjeistus (yllätys) aspiroinnin kanssa on tietysti ihan päinvastainen, kuin pfizerin rokotteen omassa lehtisessä, jossa on erikseen mainittu juuri tämä EI IV (suonensisäinen). Thl sivuilta kun asiaa etsii, tämä "ei IV" on jätetty pois ja tilalla on linkki, jossa on informaatio siitä miten aspirointia ei välttämättä tarvita. = miten "do not.. IV" muuttui "aspiraatiota ei tarvita" ??
Harvinaistahan on että rokottaja osuu suoneen, mutta ei suinkaan tavatonta, varsinkaan pienilihaksisten ihmisten kohdalla. Tätä rokotusta kun annetaan koko maailman mittakaavassa, niin sinne mahtuu kyllä hyvä määrä IV osumia. Aspirointi rokottaessa on halpa henkivakuutus tämän rokotteen kohdalla.
Ja se ettei aspirointia yleisesti ole tarvetta rokotusten kanssa tehdä on totta, mutta tämä rokotus on täysin uudenlainen eikä mitenkään verrattavissa aikaisempiin rokotuksiin, joissa heikennettyä taudinaiheuttajaa rokotetaan ihmiseen suoraan. Tutkimusta löytyy myös koronaa edeltävältä ajalta siitä, miten adenovirus/mRNA aiheuttaa ongelmia verisuoniin päädyttyään. Dr. John Campbell kertoo näistä. On muuten hyvä kaveri, 40 vuotta lääkärinä ja avaa uusimpia tutkimuksia selkokielellä youtube-kanavallaan. On ehdottomasti rokotuksen puolella, mutta kritisoi raskaasti pistämistekniikkaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos neula osuu verisuoneen, ruiskuun nousee verta. Tämän vuoksi aspirointi on turha työvaihe.
Ja aika tohelo rokottaja pitää olla, että rokotetta pistäessä onnistuu roiskuttelemaan verta sinne sun tänne niin, että mahdollinen veriteitse tarttuva sairaus tarttuisi.
Ei se veri ilman aspirointia nouse, siksi se juuri pitäisi tehdä että näkee ollaanko suonessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pistoskohtaa olen ihmetellyt. Laitanaan nuoret vastavalmistuneet pistävät todella ylös, suurin piirtein samaan kohtaan kuin olkaniveleen pistettävä kortisoni pistetään. Lihasta ei myöskään kohoteta toisella kädellä vaan piikki tökätään.
Vanhemmat rokottajat puristavat olkapään lihaksen esiin toisella kädellä ja pistävät selvästi alemmaksi, ei lähellekään niveltä ja lihaksen kiinnityspistettä.
Netistä katsoin jonkin thl:n tai muun rokotusvideon, ja siinä ohjeistettiin pistämään niin kuin nuo vanhemmat tekee.
Onko rokotustekniikan opetuksessa muuttunut jotain?
Ei ka tällä muuten ole väliä,mutta kun viime vuosina tuttavapiirissä influenssarokotuksessa kolmella eri henkilöllä tuo ylös pistokohta on kipeytynyt saman tien ( tunnin sisällä) todella kivuliaaksi ja toipuminen on kestänyt pitkään, jopa kuukausia. Käsi lähes käyttökelvoton.
Kuulemma ihan erilainen kipu kuin alemmas pistettäessä tuntuva päivän parin jomotus.
Kun näistä on annettu palautetta, niin on sanottu, että näin meidät on opetettu.
Enpä ole viime vuosina huomannut mitään aspiraatiota tehtävän rokotuksissa. Kyllä se on piikki sisään ja ruutan painaminen tyhjäksi. Katson aina tarkasti, miten rokotus suoritetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka moni on kuollut neulanpistoon?
Vierailija kirjoitti:
Jos neulankärki on lihaksessa, ei verisuoneen sisällä, ruiskuun ei tule aspiroidessa eli ruiskun mäntää ulospäin vedettäessä verta, mutta jos neula on suonen sisällä, tulee, jolloin rokoteaine värjääntyy punaiseksi, sitä ei saa ruiskuttaa sisälle. Se joutaa hävitettäviin jätteisiin ja pistetään uudestaan uudella annosruiskulla. Sisäänpäin työntämällä mäntä tyhjentää rokotteen pois ruiskusta. Kun aspiroi, on se tehtävä kevyesti ja vain vähän ja samalla on tuettava kahden sormen välissä neulan kantaa ruiskuun kiinni, jotta ne eivät irtoa toisistaan. Ei vaikeaa, kun harjoittelee kerran tai kaksi esim appelsiinilla ennen ihmistä. Huolellinen saa olla aina ja katsoa tarkkaan.
Millä appelsiinilla? En ole ikinä mihinkään appelsiiniin pistänyt, ihan toisiamme pistimme sairaanhoitajakoulussa, kun harjottelimme pistämisiä ja kanylointeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.mediuutiset.fi/debatti/mielipide-aspiroinnin-ohittaminen-on…
Tekniikalla on väliä.
Vierailija kirjoitti:
https://www.mediuutiset.fi/debatti/mielipide-aspiroinnin-ohittaminen-on…
Tekniikalla on väliä.
Seuraukset voivat olla karmeita, jos tuo rokoteaine karkaa vahingossa verisuoneen.
Onka kauhean fiksua porukkaa täällä, että kehtaako sitä edes sanoa, että minulla
rokotus on aina annattu lihakseen.
Vierailija kirjoitti:
Aineen määrä lienee sen verran pieni, että eiköhän siitä henkiin jää vaikka suoneen menisikin. Ainakin Comirnatyn (sisältää maantiesuolaa) pitäisi myös olla aika kivulias suoneen laitettuna, että uskon sen huomaavan jos niin käy.
On osoitettu rokotteesta että voi koaguloitua jos pääsee verenkiertoon. Siitä johtuivat ne AZ ongelmat. Harvinaista mutta mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Onka kauhean fiksua porukkaa täällä, että kehtaako sitä edes sanoa, että minulla
rokotus on aina annattu lihakseen.
Oletpa onnekas, kun kohdallesi ei ole sattunut hoitovirhettä. Se ei kuitenkaan ole omaa ansiotasi.
Olipas valaisevaa tietoa, kiitos!
T. Sh, jolle opetettu ettei pidä aspirpida
Alue: Aihe vapaa
Laitatko linkin lähteeseen?
Todella ylös piikittävät nykyisin Suomessa, kun pelkäävät verisuoniosumaa? Onko tämäkään hyvä, kun kohta on piikki olkanivelen luukalvossa tai luussa? Britanniassa aspiroidaan vuonna 2021.