Rautavaaran tapaus herättää kysymyksen MIKSI nykyäideillä on niin vaikeeta?

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:21"][quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:04"]

En ymmärrä miksi täällä jauhetaan murhaajaäidin jaksamisesta. Mitään tietoa ei ole siitä, että ei olisi jaksanut. Kyse lienee siitä, että tyhmä lauma äitejä yrittää selittää itselleen tapahtumaa ymmärrettävämmäksi. Todennäköisimmin kyseessä oli pikaistuksissa tehty äärimmäinen rangaistus persoonallisuushäiriöisen kieroutuneen mielen tuotoksena. Nyt seurauksista joutuu kärsimään perheensä elatuksesta raskaassa fyysisessä työssä kamppaillut mies. Näitä tarinoita on Suomessa paljon, aina eivät pääty näin huonosti, jos mies ymmärtää lähteä ennenkuin lapsia on tehty.

[/quote]

Mistä sitten bussissa tapahtunut riita lastenhoidosta kertoo, jos ei jaksamisesta? 
[/quote]

Se kertoo murhaajaämmän manipuloinnista ja miehen syyllistämisestä.

Pikku-Eerikan tapauksessa se pääasiallinen hirviö oli lapsen oma isä, jolla ei ollut pienintäkään kiinnostusta SUOJELLA OMAA LASTAAN, vaan ainoastaan videokuvata nauraen tämän kiduttamista. Sama hirviöisä oli saanut ja istunut aiemmin tuomion lapseensekaantumisesta. Hyi helvetti, että joku edes viitsii puolustaa kyseistä ihmissaastaa 'miesasian nimissä'.

Palstan miesasiamies kyllä antaa kaikkea muuta kuin tasapainoisen kuvan omasta sukupuolestaan...

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:22"][quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:11"]

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:03"][quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 16:36"] Totuus kuitenkin on, että lähes kaksi kolmasosaa lasten murhista on naisten tekemiä. Äitimyytti joutaa romukoppaan, ja oikeusistuimenkin tulisi tunnustaa mm. huoltajuuskäsittelyissä, että isä on lapselle turvallisempi ja parempi vanhempi. [/quote] Totuus kuitenkin on, että sinua ei edes kiinnosta ottaa siitä totuudesta selvää. "Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoistutkija Martti Lehti sanoo, että perhesurmia tekevät sekä isät että äidit. Tapaukset ovat harvinaisia, muttei ennenkuulumattomia. Vuosien 2003-2014 välillä perhesurmia on tapahtunut yhteensä 18, niistä kuusi on naisten tekemiä.

Puolet perhesurmista on Lehden mukaan sellaisia, että niissä on tapettu myös puoliso. Kahdeksassa tapauksessa tekijänä on ollut isä ja vain yhdessä äiti.

- Tapauksista, joissa menee vain lapset eikä puolisoa, äidit ovat tehneet viisi perhesurmaa ja isät neljä.

Lehti sanoo, että mitä vanhempi lapsi on, sen todennäköisempää, että perhesurman tappaja on ollut isä. Vastaavasti mitä nuorempi lapsi on kyseessä, äiti on todennäköisempi surmaaja." http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288756742397.html [/quote] Totuus on, että sinua ei kiinnosta totuus. Puhuin LASTENsurmista. Sinun kannattaisi perehtyä muuhunkin kuin iltasanomiin ja seiskaan, ehdotan Hannu Lauerman tutkimuksiin perehtymistä, ja luopumaan teennäisen aikaikkunan tarkastelusta, ja ottamaan käsittelyyn koko modernin kriminaalihistorian aikakauden. Totuus voi hämmästyttää. Perhe- ja lastenmurhat ovat sikäli harvinaisia, että 10v tarkasteluaikakin on liian lyhyt. Liekö tuossa tilastossa mukana niitä viittä murhattua vauvaakaan, jotka löytyivät Oululaisesta kellarikomerosta.

[/quote]

Tässä kaipaamiasi Lauerman kommentteja sinulle, ole hyvä:

"Sairaalloisten narsistien kyky hakea apua on yleensä heikko, koska he kuvittelevat olevansa niin erityislaatuisen lahjakkaita, ettei kukaan tavallinen kuolevainen voi auttaa heitä.

- Parhaassa tapauksessa ihminen voi sitoutua psykoterapiaan, mutta sen pitää olla vahva ja kannatteleva, jotta se johtaisi hyvään lopputulokseen.

Lauerman mukaan paljon hyvää saataisiin aikaan, jos depressiota hoidettaisiin edes lääkkeillä. Suomessa depression lääkehoidon kehittyminen on jo vähentänyt itsemurhia.

Suurimman osan perhesurmista tekevät miehet. Tämä johtuu Lauerman mukaan siitä, että miehet ovat evoluutiotaustansa takia naisia väkivalta-alttiimpia ja valmiimpia käyttäytymään aggressiivisesti. Aggressiot myös ilmenevät naisilla ja miehillä eri tavoin, vaikka naiset ja miehet kokevat yhtä paljon aggressiivisia tunteita.

- Meillä on edelleen täysin luolaihmisen geenit. Tietty määrä ihmisten reagointitapoja on yhä hyvin primitiivisiä.

Lauerman mielestä murha-itsemurhaa kaameampaa ratkaisua ei ole.

- Se on monessa mielessä ihmisen täydellinen epäonnistuminen. Silti sekin on nähty, että surmaaja pitkällä työllä rakentaa elämänsä alkeet uudestaan."
[/quote]

Toistan: En puhu perhesurmista vaan LAPSENSURMISTA/MURHISTA. Hohhoijaa.

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 16:05"]

Äidillä oli kome alle kouluikäistä, ok, onhan se rankkaa, mutta ei mitenkään mahdotonta pyörittää sujuvaa arkea kolmen pienen kanssa yksin. Tänä päivänä on kaikenlaisia palveluja, on päiväkodit ja eskarit, leikkipuistot, kerhot, perhekerhot ja kahvilat, lapsiparkit. Ja netti mistä etsiä seuraa, irl tai netissä vain.  Mulla oli aikanaan neljä alle kouluikäistä samaan aikaan ja olihan se rankkaa, mutta ei mitään kamalaa kuitenkaan. Onko tän vuosikymmenen äidit jotenkin vaativampia arjen suhteen vai mikä on?

[/quote]Narsisteilla on aina vaikeata

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:27"]Pikku-Eerikan tapauksessa se pääasiallinen hirviö oli lapsen oma isä, jolla ei ollut pienintäkään kiinnostusta SUOJELLA OMAA LASTAAN, vaan ainoastaan videokuvata nauraen tämän kiduttamista. Sama hirviöisä oli saanut ja istunut aiemmin tuomion lapseensekaantumisesta. Hyi helvetti, että joku edes viitsii puolustaa kyseistä ihmissaastaa 'miesasian nimissä'.
[/quote]

En puolusta, mutta selkeästi pääkiduttaja oli nainen, ottoäiti, joka onnistui heikkolahjaisen miehen vakuuttamaan väitetyllä lääkäritaustallaan metodeistaan.

On kuvottavaa, että joku edes viitsii puolustaa tuota murhaajaäitiä naisasian nimissä.

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:29"]

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:22"][quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:11"] [quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:03"][quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 16:36"] Totuus kuitenkin on, että lähes kaksi kolmasosaa lasten murhista on naisten tekemiä. Äitimyytti joutaa romukoppaan, ja oikeusistuimenkin tulisi tunnustaa mm. huoltajuuskäsittelyissä, että isä on lapselle turvallisempi ja parempi vanhempi. [/quote] Totuus kuitenkin on, että sinua ei edes kiinnosta ottaa siitä totuudesta selvää. "Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoistutkija Martti Lehti sanoo, että perhesurmia tekevät sekä isät että äidit. Tapaukset ovat harvinaisia, muttei ennenkuulumattomia. Vuosien 2003-2014 välillä perhesurmia on tapahtunut yhteensä 18, niistä kuusi on naisten tekemiä.

Puolet perhesurmista on Lehden mukaan sellaisia, että niissä on tapettu myös puoliso. Kahdeksassa tapauksessa tekijänä on ollut isä ja vain yhdessä äiti.

- Tapauksista, joissa menee vain lapset eikä puolisoa, äidit ovat tehneet viisi perhesurmaa ja isät neljä.

Lehti sanoo, että mitä vanhempi lapsi on, sen todennäköisempää, että perhesurman tappaja on ollut isä. Vastaavasti mitä nuorempi lapsi on kyseessä, äiti on todennäköisempi surmaaja." http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288756742397.html [/quote] Totuus on, että sinua ei kiinnosta totuus. Puhuin LASTENsurmista. Sinun kannattaisi perehtyä muuhunkin kuin iltasanomiin ja seiskaan, ehdotan Hannu Lauerman tutkimuksiin perehtymistä, ja luopumaan teennäisen aikaikkunan tarkastelusta, ja ottamaan käsittelyyn koko modernin kriminaalihistorian aikakauden. Totuus voi hämmästyttää. Perhe- ja lastenmurhat ovat sikäli harvinaisia, että 10v tarkasteluaikakin on liian lyhyt. Liekö tuossa tilastossa mukana niitä viittä murhattua vauvaakaan, jotka löytyivät Oululaisesta kellarikomerosta. [/quote]   Tässä kaipaamiasi Lauerman kommentteja sinulle, ole hyvä: "Sairaalloisten narsistien kyky hakea apua on yleensä heikko, koska he kuvittelevat olevansa niin erityislaatuisen lahjakkaita, ettei kukaan tavallinen kuolevainen voi auttaa heitä. - Parhaassa tapauksessa ihminen voi sitoutua psykoterapiaan, mutta sen pitää olla vahva ja kannatteleva, jotta se johtaisi hyvään lopputulokseen. Lauerman mukaan paljon hyvää saataisiin aikaan, jos depressiota hoidettaisiin edes lääkkeillä. Suomessa depression lääkehoidon kehittyminen on jo vähentänyt itsemurhia. Suurimman osan perhesurmista tekevät miehet. Tämä johtuu Lauerman mukaan siitä, että miehet ovat evoluutiotaustansa takia naisia väkivalta-alttiimpia ja valmiimpia käyttäytymään aggressiivisesti. Aggressiot myös ilmenevät naisilla ja miehillä eri tavoin, vaikka naiset ja miehet kokevat yhtä paljon aggressiivisia tunteita. - Meillä on edelleen täysin luolaihmisen geenit. Tietty määrä ihmisten reagointitapoja on yhä hyvin primitiivisiä. Lauerman mielestä murha-itsemurhaa kaameampaa ratkaisua ei ole. - Se on monessa mielessä ihmisen täydellinen epäonnistuminen. Silti sekin on nähty, että surmaaja pitkällä työllä rakentaa elämänsä alkeet uudestaan." [/quote] Toistan: En puhu perhesurmista vaan LAPSENSURMISTA/MURHISTA. Hohhoijaa.

[/quote]

13 miesten tappamaa lasta viiden vuoden sisällä, no mitäpä niistä, pikkujuttu.

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:27"]Pikku-Eerikan tapauksessa se pääasiallinen hirviö oli lapsen oma isä, jolla ei ollut pienintäkään kiinnostusta SUOJELLA OMAA LASTAAN, vaan ainoastaan videokuvata nauraen tämän kiduttamista. Sama hirviöisä oli saanut ja istunut aiemmin tuomion lapseensekaantumisesta. Hyi helvetti, että joku edes viitsii puolustaa kyseistä ihmissaastaa 'miesasian nimissä'. [/quote] En puolusta, mutta selkeästi pääkiduttaja oli nainen, ottoäiti, joka onnistui heikkolahjaisen miehen vakuuttamaan väitetyllä lääkäritaustallaan metodeistaan. On kuvottavaa, että joku edes viitsii puolustaa tuota murhaajaäitiä naisasian nimissä.

[/quote]

Hän ei ollut lapsen ÄITI. Lapsen äiti hävisi huoltajuustaistelun murhaajaisälle, hän ei osallistunut murhaan. ÄITIPUOLI ei ole yhtä kuin ÄITI, etenkin kun biologinen äiti oli yhä elossa.

Anteeksi nyt, ap, mutta vauvakahviloita, perhekerhoja, muskareita. Jossain vitun Rautavaarassa? Tuskin. 

En tiedä oletko ollut koskaan uupunut pikkulapsiaikana mutta uupuneena ei välttämättä jaksa pukea ja raahata koko porukkaa sinne MLL:n kahvilaan, jos sellainen olisikin.

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:33"]

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:27"]Pikku-Eerikan tapauksessa se pääasiallinen hirviö oli lapsen oma isä, jolla ei ollut pienintäkään kiinnostusta SUOJELLA OMAA LASTAAN, vaan ainoastaan videokuvata nauraen tämän kiduttamista. Sama hirviöisä oli saanut ja istunut aiemmin tuomion lapseensekaantumisesta. Hyi helvetti, että joku edes viitsii puolustaa kyseistä ihmissaastaa 'miesasian nimissä'. [/quote] En puolusta, mutta selkeästi pääkiduttaja oli nainen, ottoäiti, joka onnistui heikkolahjaisen miehen vakuuttamaan väitetyllä lääkäritaustallaan metodeistaan. On kuvottavaa, että joku edes viitsii puolustaa tuota murhaajaäitiä naisasian nimissä.

[/quote]

Hän ei ollut lapsen ÄITI. Lapsen äiti hävisi huoltajuustaistelun murhaajaisälle, hän ei osallistunut murhaan. ÄITIPUOLI ei ole yhtä kuin ÄITI, etenkin kun biologinen äiti oli yhä elossa.

[/quote]

Eerikan äitipuoli oli Tarkin naisystävä, eikä mikään ottoäiti.

Miten sukupuolesta voi antaa tasapainoisen tai epätasapainoisen kuvan? Onko sinun tasapainossasi jotain vikaa?[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:28"]Palstan miesasiamies kyllä antaa kaikkea muuta kuin tasapainoisen kuvan omasta sukupuolestaan...
[/quote]
Miten sukupuolesta voi antaa tasapainoisen tai epätasapainoisen kuvan? Onko sinun tasapainossasi jotain vikaa?

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:07"]

Vaikka lapseen kohdistuneet henkirikokset ovat onneksi verrattain harvinainen ilmiö, on aihe inhimillisesti tärkeä. Vanamo ym. (2001) tekivät tutkimuksen perheensisäisistä lapseen kohdistuneista henkirikoksista Suomessa vuosien 1970 ja 1995 välisenä aikana. Aineisto ei sisältänyt itsemurhaan päättyneitä tapauksia. Surman tekijöistä 61 % oli äitejä, ja yleisimmät tekotavat olivat pahoinpitely, hukuttaminen ja tukehduttaminen."

[/quote]

Vanamo ym. 2010 julkaistussa paperissa todettiin äitien osuudeksi 59%, mukaanlukien itsemurhaan päättyneet tapaukset, tarkasteluvälinä 1970-1994.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20542944

Eerikan äiti oli etävanhempi, jolla ei ollut murhan kanssa mitään tekemistä. Tarkin kahjo naisystävä ei ollut millään tavalla 'äiti', tai adoptioäiti (ottoäiti) Eerikalle. Tarkki todettiin mielentilatutkimuksissa normaaliälyiseksi, ei millään tavalla syyntakeettomaksi. Ihme puolustelua, todella häiriintynyttä jopa miesasiamieheltä.

Syitä on varmasti paljon,mutta edelleen peräänkuulutan sitä,että lapset pidetään niin kauan avuttomina,joiden jokaista askelta pitää valvoa.Jos perheessä on esim. 3 lasta,joista vanhin on 11,sitten 9 ja nuorin vaikka 3,niin tilanne on tämä.Äiti tai isä ei voi kaupassa käydä,ei koiraa viedä ulos,ei kipaista kirjastossa,kun ei voi jättää lapsia.Voi kiesus.Vielä 70-luvulla ja aina sitä ennen mainitsemani ikäiset lapset pystyivät kaitsemaan sitä nuorinta jonkin aikaa.He olivat oppineet vastuullisuuteen,11-vuotias osasi laittaa vaikka tulen hellaan ja tehdä ruokaa.En väitä,etteikö perusvastuu kuulu vanhemmalle,mutta oli pakko isompien lasten kantaa kortensa kekoon.En tarkoita,että neljän vanha vahti kahdenvanhaa.Sellaistakin oli ja siitä usein seurasi ikäviä juttuja mutta minkäs siinäkään teit.Töihin oli mentävä,ja äidillä saattoi olla jokunen lehmä navetassa ja pyykkipara rannassa.Ei siinä voinut aamulla ruveta kiljumaan miehelleen,ettet mene töihin,minä en jaksa....Jos ei mennyt töihin,ei ollut leipääkään.Ja tosiaan vielä lapsuudessani me lapset teimme kotona kaikenlaista,kävimme itsenäisesti kaupassa,kirjastossa,pankissa,apteekissa....Tässä sitä selväpäisinä ihmetellään nykymenoa.

8 naisten tappamaa vuoden sisään, mitäs siitä, pikkujuttu.[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:34"][quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:29"]

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:22"][quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:11"] [quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:03"][quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 16:36"] Totuus kuitenkin on, että lähes kaksi kolmasosaa lasten murhista on naisten tekemiä. Äitimyytti joutaa romukoppaan, ja oikeusistuimenkin tulisi tunnustaa mm. huoltajuuskäsittelyissä, että isä on lapselle turvallisempi ja parempi vanhempi. [/quote] Totuus kuitenkin on, että sinua ei edes kiinnosta ottaa siitä totuudesta selvää. "Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoistutkija Martti Lehti sanoo, että perhesurmia tekevät sekä isät että äidit. Tapaukset ovat harvinaisia, muttei ennenkuulumattomia. Vuosien 2003-2014 välillä perhesurmia on tapahtunut yhteensä 18, niistä kuusi on naisten tekemiä.

Puolet perhesurmista on Lehden mukaan sellaisia, että niissä on tapettu myös puoliso. Kahdeksassa tapauksessa tekijänä on ollut isä ja vain yhdessä äiti.

- Tapauksista, joissa menee vain lapset eikä puolisoa, äidit ovat tehneet viisi perhesurmaa ja isät neljä.

Lehti sanoo, että mitä vanhempi lapsi on, sen todennäköisempää, että perhesurman tappaja on ollut isä. Vastaavasti mitä nuorempi lapsi on kyseessä, äiti on todennäköisempi surmaaja." http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288756742397.html [/quote] Totuus on, että sinua ei kiinnosta totuus. Puhuin LASTENsurmista. Sinun kannattaisi perehtyä muuhunkin kuin iltasanomiin ja seiskaan, ehdotan Hannu Lauerman tutkimuksiin perehtymistä, ja luopumaan teennäisen aikaikkunan tarkastelusta, ja ottamaan käsittelyyn koko modernin kriminaalihistorian aikakauden. Totuus voi hämmästyttää. Perhe- ja lastenmurhat ovat sikäli harvinaisia, että 10v tarkasteluaikakin on liian lyhyt. Liekö tuossa tilastossa mukana niitä viittä murhattua vauvaakaan, jotka löytyivät Oululaisesta kellarikomerosta. [/quote]   Tässä kaipaamiasi Lauerman kommentteja sinulle, ole hyvä: "Sairaalloisten narsistien kyky hakea apua on yleensä heikko, koska he kuvittelevat olevansa niin erityislaatuisen lahjakkaita, ettei kukaan tavallinen kuolevainen voi auttaa heitä. - Parhaassa tapauksessa ihminen voi sitoutua psykoterapiaan, mutta sen pitää olla vahva ja kannatteleva, jotta se johtaisi hyvään lopputulokseen. Lauerman mukaan paljon hyvää saataisiin aikaan, jos depressiota hoidettaisiin edes lääkkeillä. Suomessa depression lääkehoidon kehittyminen on jo vähentänyt itsemurhia. Suurimman osan perhesurmista tekevät miehet. Tämä johtuu Lauerman mukaan siitä, että miehet ovat evoluutiotaustansa takia naisia väkivalta-alttiimpia ja valmiimpia käyttäytymään aggressiivisesti. Aggressiot myös ilmenevät naisilla ja miehillä eri tavoin, vaikka naiset ja miehet kokevat yhtä paljon aggressiivisia tunteita. - Meillä on edelleen täysin luolaihmisen geenit. Tietty määrä ihmisten reagointitapoja on yhä hyvin primitiivisiä. Lauerman mielestä murha-itsemurhaa kaameampaa ratkaisua ei ole. - Se on monessa mielessä ihmisen täydellinen epäonnistuminen. Silti sekin on nähty, että surmaaja pitkällä työllä rakentaa elämänsä alkeet uudestaan." [/quote] Toistan: En puhu perhesurmista vaan LAPSENSURMISTA/MURHISTA. Hohhoijaa.

[/quote]

13 miesten tappamaa lasta viiden vuoden sisällä, no mitäpä niistä, pikkujuttu.
[/quote]

8 naisten tappamaa vuoden sisään, mitäs siitä, pikkujuttu.

Miksi nämä menee miehet vastaan naiset tappeluksi?   Asetelma pitäisi olla normaalia elämää viettävät vastaan akkipikaiset muiden elämät vaikeaksi tekevät

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 16:36"]Totuus kuitenkin on, että lähes kaksi kolmasosaa lasten murhista on naisten tekemiä. Äitimyytti joutaa romukoppaan, ja oikeusistuimenkin tulisi tunnustaa mm. huoltajuuskäsittelyissä, että isä on lapselle turvallisempi ja parempi vanhempi.
[/quote]

Suurimman osan perhesurmista tekee mies.

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 17:07"]

Vaikka lapseen kohdistuneet henkirikokset ovat onneksi verrattain harvinainen ilmiö, on aihe inhimillisesti tärkeä. Vanamo ym. (2001) tekivät tutkimuksen perheensisäisistä lapseen kohdistuneista henkirikoksista Suomessa vuosien 1970 ja 1995 välisenä aikana. Aineisto ei sisältänyt itsemurhaan päättyneitä tapauksia. Surman tekijöistä 61 % oli äitejä, ja yleisimmät tekotavat olivat pahoinpitely, hukuttaminen ja tukehduttaminen."

[/quote]

Vanamo ym. 2010 julkaistussa paperissa todettiin äitien osuudeksi 59%, mukaanlukien itsemurhaan päättyneet tapaukset, tarkasteluvälinä 1970-1994.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20542944

[/quote]

Nythän miehet johtavat noita tilastoja, joten jos halutaan keskustella nykytilanteesta, on myös tarkasteltava nykyisiä tilastoja. Tilastosi ovat tosiaan 20-45 vuotta vanhoja.

[quote author="Vierailija" time="29.10.2014 klo 16:06"]

Mässyn mässyn! Case closed.

[/quote]

Ei ole alkuun päästy!

Asetelma menee miehet vastaan naiset -jankkaamiseksi, koska tänne on pesiytynyt muutama todella naisvihamielinen mies provoamaan, siis mammapalstalle. Kertoo paljon näiden miesten mielenmaisemasta... Että kun pitää äitipalstalla roikkua.