Uskovat, olen valmis koettelemaan ateismiani.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:35"]

Älä ruokoile Jeesusta tai ketään muutakaan vaan rukoile suoraan Jumalaa. Jeesus oli ja on suuri profeetta, mutta ei itse Jumala. Pyydä apua löytämään usko, mutta älä yritä olla nokkela ja asettaa jotain testiä, että "jos tämän teet, niin sitten uskon". Usko tulee sydänestä, sieltä sen voit myös löytää. Mene kirjastoon/nettiin ja etsi tietoa eri uskonnoista, lue uskontojen pyhiä kirjoituksia ja ole avoimin mielin. Toivon, että löydät uskon.

Jeesus opetti sen, että syntinsä voi saada anteeksi. Ei kukaan muu profeetta ole niin opettanut. Ja se on ainut tie, koska jokainen ihminen on tehnyt syntiä, eikä tunne kelpaavansa Jumalalle ilman Jeesuksen opetusta tästä asiasta.

Näin minä ainakin olen asian käsittänyt ja se on ainut tie puhdistaa oma sydämensä, kun tietää ja tiedostaa asia. Sen jälkeen sitä haluaa elääkin kuten Jeesus opetti, kun se tulee täyteen tietoisuuteen ja tajuntaan. Ei Jumalaa voi löytää, jos kokee itsensä likaiseksi ja Jumalalle kelpaamattomaksi. Siksi Jeesus tuli auttamaan meitä tässä asiassa Jumalan poikana:)

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:24"]

Olen valmis kyseenalaistamaan järkkymättömän mielipiteeni siitä että jumalaa tai mitään jumalolentoa ei ole. Taivaallista paratiisia tai helvettiä ei ole. Ihmeitä ei tapahdu eikä enkeleitä ole.

Kuinka lähden etsimään esimerkiksi Jeesusta, joka on toki omastakin mielestä ihan oikea henkilö (tiettyyn pisteeseen asti) mutta ei enää elä tai vaikuta missään muodossa muuten kuin kuvien, tarinoiden ja kertomusten kautta.

Kuinka voisin köytää Jumalan? Mistä aloittaa?

Olen avoimin ja vilpittömin mielin. Haluan kyseenalaistaa ateismini. Tarkoitus ei ole väitellä, tarkoitus on noudattaa ohjeitanne.

[/quote]

ihmisten on vaikea todistaa Jumalan olemassaoloa tai olemassa olemattomuutta.

Itse etsin kaikenlaisia filosofioita noin 10 vuotta kunnes avasin Raamatun.

Nyt uskon Raamattuun.

Uskon siis kristinuskon tavalla Jumalaan, Jeesukseen, Pyhään Henkeen.

Perusluterilaisella tavalla.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 20:08"]

ite uskon enemmän tieteeseen ku jumalaan, mut en kiellä etteikö jotain meitä vahvempaa vois kuitenki olla.

en silti usko et se jumala on sellanen mitä raamatussa kuvaillaan. sen on kirjottanu ihmiset, jutut on liikkunu suusta suuhun, asioita on vääristelty ja mahollisesti väärin ymmärretty, ja mukaan on ihan varmasti lisätty myös omia mielipiteitä. jo raamattuu käännettäessä asiat muuttuu jo jonki verran, ja raamattua on käännetty vähän useemmanki kerran.

uskon siihen et kristinuskon idea on näin pelkistettynä elää sellasta elämää mikä ei tuota haittaa vaan hyvää muille ihmisille, niin et siit kuitenki ite nauttii. en siis esim. usko siihen et jumala ois kieltäny homot - todennäkösemmältä vaikuttaa et se joka noin on kirjottanu, vastustaa niitä ite, ja sen takii on sen sinne kirjottanu. tai mahollisesti jonkun vertauskuvan käsittäny näin ja siks asia on pistetty sinne niiku on.

ottakaa myös huomioon et kristinusko on tosi tuore uskonto, monet muut uskonnot on paljo vanhempii, ja silti oletetaan et nyt tuli tää ainoo ja oikee, muut on väärässä. jos alkaa miettii kuinka kauan ihmiset on tääl ollu, on kristinusko ollu tosi vähän aikaa kuvioissa. jos jumala ois luonu ihmiset ja muun elämän tänne, miks täst tiedettäis ois kuultu vast nii vähä aikaa sitte? miten ne ihmiset jotka oli tääl aiemmi, mihi ne meni kuoleman jälkeen ku ei viel oltu kuultukaan helvetistä ja taivaasta?

lisäks siihen aikaan ku raamattu kirjotettiin ja jeesus synty ja alotti tän saarnaamisen, oli olemassa samantapasii uskomuksii jos just synty jumalan poika joka tuli pelastaa ihmisii jne. en valitettavasti muista mistä kirjasta tän luin, jostain kuitenki mis puhuttiin vähä kriittisempään sävyyn raamatusta. voitte ohittaa tän kohan jos ette haluu uskoo ettekä ite ettii asiasta tietoo, tää oli vaan yks lisäpointti. koska en ite muista lähdettä enkä näin nopeesti ettimällä löytäny, en voi tätä paremmin perustella.

oon ilonen niitten puolesta jotka saa jumalasta lohtuu ja voimii, mut muistakaa kuitenki rajat kaikessa. se jumalan ja uskon tuputtaminen muille on väärin, jos joku "kääntyy uskoon" toisen pakottamana, ei se kai oo se jutun idea. ei usko voi olla aitoo jos joku muu siihen ylipuhuu. se usko pitää löytää itestään.

myöski ateistien pitäis olla tuputtamatta tätä omaa ajatusmaailmaa muille, ja olla pilkkaamatta uskovaisii siitä kuinka idiootteja ne on ku uskoo jne. mielipiteet saa toki esittää molemmilta puolilta, ja sitä toisen mielipidettä pitäis kuunella ja kunnioittaa, vaikkei ite siihen uskois.

antakaa ihmisten uskoo siihen mitä ne haluu, se ei oo muilta pois nii kauan ku sitä ei väkisin tungeta muille, eikä tehä muita ihmisii vahingoittavii asioita sen uskon nimissä (kute itsemurhapommittajat vaikka tekee).

[/quote]

aika monet tiedemiehet ovat uskoneet ja uskovat Jumalaan.

Esim. se, että planeetat ovat sopivan kokoisia, liikkuvat sopivalla nopeudella, että maailmassa atomit, elävät olennot ym sopivat yhteen, olisi hyvin harvinaista ilman "älykästä suunnittelijaa"

moni ateistinen teoria, kuten darwinismi, on paljon hatarammalla pohjalla kuin Raamatun kertomus luomisesta.

Siis jos oikeasti tutkii asiaa, eikä usko vain iskulauseisiin.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:35"]

Älä ruokoile Jeesusta tai ketään muutakaan vaan rukoile suoraan Jumalaa. Jeesus oli ja on suuri profeetta, mutta ei itse Jumala. Pyydä apua löytämään usko, mutta älä yritä olla nokkela ja asettaa jotain testiä, että "jos tämän teet, niin sitten uskon". Usko tulee sydänestä, sieltä sen voit myös löytää. Mene kirjastoon/nettiin ja etsi tietoa eri uskonnoista, lue uskontojen pyhiä kirjoituksia ja ole avoimin mielin. Toivon, että löydät uskon.

[/quote]

no kristinuskon mukaan Jumala on kolme ja yksi. Jeesus on yksi persoona Jumalasta. Jumalan Poika.

Eikös kristinusko ole ainut usko, jossa syntinsä voi todella saada anteeksi? Muissa uskonnoissa on koko elämänsä pitänyt tehdä kaikki "oikein", eikä virheitä saa anteeksi vaan päinvastoin,niistä rangaistaan ?

Ja kait te jokainen tiedätte, että islam esim. on syntynyt kristinuskon jälkeen ja miksi palvoa jotain patsaita, kuten monissa muissa uskoissa tehdään? Ateismi taas on mielestäni itsensä palvomista ja rahaan, mammonaan tukeutumista ja mammonahan on saatanan väline tuhota usko, jso joku ei tiedä.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:32"]

Ja tuohon homoasiaan ihmettelen sitä, että minkä ihmeen takia kirkon pitää luopua omista aatteistaan? Eli haastaisin ihmisiä kysymään itseltään, että ajattelevatko he myös näin esimerkiksi kasvissyöjien aatteellisista toiminnoista? Että koska mitään tai ketään ei saa syrjiä, tulisi kasvissyöjien keskinäisten piirien myös olla "avarakatseisia" ja ottaa huomioon lihansyöjät heidän keskuudessaan? Wtf, eihän siinä ole järkeä. Kasvissyöjät- termi tarkoittaa kasvistensyöntiä, minne ei lihansyöjät hakeudu koska eivät kasvissyöntiä noudata (huom. kärjistetty juttu, en kaipaa pilkunviilausta :D) Eli jos kristinusko perustuu Raamattuun, niin oli raamattu kuinka vanhaa tekstiä vain, mutta siihenhän koko kristinusko perustuu. Eli mielestäni jotka eivät raamatun painettuun sanaan usko, eivät noudata sitä ja täten en ymmärrä miksi kirkon pitää mukautua ihmisten ja aatteiden suuntauksien mukaan. Eli itseltäni koko arvostus menee pois, oli mikä tahansa aate, jos se ei kunnioita ja noudata edes omia perusteitaan.. 

[/quote]

Noudattaa sitten kunnolla Raamattua, jos on noudattaakseen. Että hiusmallit seurakunnissa kuntoon ja veren ja sellaisen lihan, josta verta ei ole laskettu, syönnille stop.

Jeesus on jo elämässäsi, sillä taidat todella haluta uskoa? Ainakin viestistäsi sain sellaisen kuvan, että haluaisit uskoa. Minulla auttoi rippikoulu todella paljon, ja siellä tulinkin uskoon. Yhdessä rukoileminen auttoi myös, ja sinun ehkä kannattaisi pyytää jotakuta rukoilemaan kanssasi ainakin alkuun. Minä rukoilen, että pääsisit turvalliseen uskoon ja löytäisit Jeesuksen.

T. 15.6.2014 konfirmaatio

Nyt vaan kaikki av-mammat kaivakaa se Raamattu tai UT esiin jostakin ja lukekaa sitä, kun on edes hetki omaa aikaa, niin tajuatte kyllä. Lisäksi TV7 ja Radio Dei mieluummin kuin FB! Lupaan, että tulee parempi olo teillekin, jos mullekin tuli, vaikka olin ihan pohjalla.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:32"]

Ja tuohon homoasiaan ihmettelen sitä, että minkä ihmeen takia kirkon pitää luopua omista aatteistaan? Eli haastaisin ihmisiä kysymään itseltään, että ajattelevatko he myös näin esimerkiksi kasvissyöjien aatteellisista toiminnoista? Että koska mitään tai ketään ei saa syrjiä, tulisi kasvissyöjien keskinäisten piirien myös olla "avarakatseisia" ja ottaa huomioon lihansyöjät heidän keskuudessaan? Wtf, eihän siinä ole järkeä. Kasvissyöjät- termi tarkoittaa kasvistensyöntiä, minne ei lihansyöjät hakeudu koska eivät kasvissyöntiä noudata (huom. kärjistetty juttu, en kaipaa pilkunviilausta :D) Eli jos kristinusko perustuu Raamattuun, niin oli raamattu kuinka vanhaa tekstiä vain, mutta siihenhän koko kristinusko perustuu. Eli mielestäni jotka eivät raamatun painettuun sanaan usko, eivät noudata sitä ja täten en ymmärrä miksi kirkon pitää mukautua ihmisten ja aatteiden suuntauksien mukaan. Eli itseltäni koko arvostus menee pois, oli mikä tahansa aate, jos se ei kunnioita ja noudata edes omia perusteitaan.. 

[/quote]

Noudattaa sitten kunnolla Raamattua, jos on noudattaakseen. Että hiusmallit seurakunnissa kuntoon ja veren ja sellaisen lihan, josta verta ei ole laskettu, syönnille stop.

[/quote]

Ei olla juutalaisia.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:24"]

Olen valmis kyseenalaistamaan järkkymättömän mielipiteeni siitä että jumalaa tai mitään jumalolentoa ei ole. Taivaallista paratiisia tai helvettiä ei ole. Ihmeitä ei tapahdu eikä enkeleitä ole.

Kuinka lähden etsimään esimerkiksi Jeesusta, joka on toki omastakin mielestä ihan oikea henkilö (tiettyyn pisteeseen asti) mutta ei enää elä tai vaikuta missään muodossa muuten kuin kuvien, tarinoiden ja kertomusten kautta.

Kuinka voisin köytää Jumalan? Mistä aloittaa?

Olen avoimin ja vilpittömin mielin. Haluan kyseenalaistaa ateismini. Tarkoitus ei ole väitellä, tarkoitus on noudattaa ohjeitanne.

[/quote]

Miksi haastat uskovia kyseenalaistamaan sitä? Epäiletkö ja oletatko uskovaisella olevan oikeammat lähtökohdat kyseenalaistaa ateismia kuin toisella, joka on itse päätynyt ateismiin?

3.Mooseksen kirja 18:20 Älä makaa lähimmäisesi vaimon kanssa, ettet siten itseäsi saastuttaisi.

3. Mooseksen kirja 18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:58"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:53"]

26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [17] Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. [17]

[/quote]

En ymmärrä miksi homous on siveetöntä ja saastaista. Voitko kertoa?

[/quote]

Tuota sinun pitää kysyä Jumalalta. Tokihan nyt anukseen vetäminen ei nyt ihan luonnollista ole. Jälkimmäinen oli vain minun mielipiteeni.

[/quote]

Montako kirjaa Jumala on kirjoittanut tietääksesi? Onko Raamattu Jumalan kirjoittama, vai kenties ihmisen? Mitä tapahtuu teidän uskovaisten mielestä muslimeille, buddhisteille ja sellaisille, jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleetkaan? Joutuvatko he suoraan helvettiin ilman omaa syytään, koska kukaan ei kertonut, että piti Jeesusta rukoilla?

No ensinnäkin sun kannattaisi laajentaa tuota uskontokäsitystä hieman. Jumalaa ei kaikissa uskonnoissa pidetä persoonallisena olentona lainkaan ja buddhalaisuudessa ei ole jumalia ollenkaan.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:58"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:53"]

26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [17] Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. [17]

[/quote]

En ymmärrä miksi homous on siveetöntä ja saastaista. Voitko kertoa?

[/quote]

Tuota sinun pitää kysyä Jumalalta. Tokihan nyt anukseen vetäminen ei nyt ihan luonnollista ole. Jälkimmäinen oli vain minun mielipiteeni.

[/quote]

Montako kirjaa Jumala on kirjoittanut tietääksesi? Onko Raamattu Jumalan kirjoittama, vai kenties ihmisen? Mitä tapahtuu teidän uskovaisten mielestä muslimeille, buddhisteille ja sellaisille, jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleetkaan? Joutuvatko he suoraan helvettiin ilman omaa syytään, koska kukaan ei kertonut, että piti Jeesusta rukoilla?

[/quote]

se nähdään sitten joskus, mutta parhaimman olon ihmiselle saa pyyteetön rakkaus ja sitähän Jeesus opetti. Ja jokainen, joka häneen uskoo saa ikuisen elämän rakkaudessa! Se on aika hyvä lupaus!

Kysyt, miten voisit löytää Jumalan. Minä kysyn, haluatko löytää Jumalan. Jos vastaat et, et varmaan häntä löydä. Yleensä kaltaisesti järkkymätön ateisti saa sysäyksen etsiä olevaisen mielekkyyttä jonkin kriisin seurauksena, jolloin halu vastausten ja lohdun löytämiseen on syntynyt.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:58"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:50"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 21:32"]

Ja tuohon homoasiaan ihmettelen sitä, että minkä ihmeen takia kirkon pitää luopua omista aatteistaan? Eli haastaisin ihmisiä kysymään itseltään, että ajattelevatko he myös näin esimerkiksi kasvissyöjien aatteellisista toiminnoista? Että koska mitään tai ketään ei saa syrjiä, tulisi kasvissyöjien keskinäisten piirien myös olla "avarakatseisia" ja ottaa huomioon lihansyöjät heidän keskuudessaan? Wtf, eihän siinä ole järkeä. Kasvissyöjät- termi tarkoittaa kasvistensyöntiä, minne ei lihansyöjät hakeudu koska eivät kasvissyöntiä noudata (huom. kärjistetty juttu, en kaipaa pilkunviilausta :D) Eli jos kristinusko perustuu Raamattuun, niin oli raamattu kuinka vanhaa tekstiä vain, mutta siihenhän koko kristinusko perustuu. Eli mielestäni jotka eivät raamatun painettuun sanaan usko, eivät noudata sitä ja täten en ymmärrä miksi kirkon pitää mukautua ihmisten ja aatteiden suuntauksien mukaan. Eli itseltäni koko arvostus menee pois, oli mikä tahansa aate, jos se ei kunnioita ja noudata edes omia perusteitaan.. 

[/quote]

Noudattaa sitten kunnolla Raamattua, jos on noudattaakseen. Että hiusmallit seurakunnissa kuntoon ja veren ja sellaisen lihan, josta verta ei ole laskettu, syönnille stop.

[/quote]

 Ei olla juutalaisia.

[/quote]

Ei se mitään. Hiusohjeet ja ruokamääräykset ovat Uuden Testamentin uudemmalta puolelta.

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 22:01"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 18:17"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:58"]

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 17:53"]

26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [17] Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, 10 eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pilkkaajat eivätkä riistäjät. [17]

[/quote]

En ymmärrä miksi homous on siveetöntä ja saastaista. Voitko kertoa?

[/quote]

Tuota sinun pitää kysyä Jumalalta. Tokihan nyt anukseen vetäminen ei nyt ihan luonnollista ole. Jälkimmäinen oli vain minun mielipiteeni.

[/quote]

Montako kirjaa Jumala on kirjoittanut tietääksesi? Onko Raamattu Jumalan kirjoittama, vai kenties ihmisen? Mitä tapahtuu teidän uskovaisten mielestä muslimeille, buddhisteille ja sellaisille, jotka eivät ole Jeesuksesta kuulleetkaan? Joutuvatko he suoraan helvettiin ilman omaa syytään, koska kukaan ei kertonut, että piti Jeesusta rukoilla?

[/quote]

Raamattuun ei ole laitettu yhtään ylimääräistä kohtaa. Eiköhän kaikkivoipa herra pidä huolen, ettei sinne ihan mitä vaan ole räpelletty,

Jälkimmäiseen kysymykseen tästä

http://www.uskonpuolesta.fi/artikkelit/saavuttamattomat.htm

[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 15:36"]

Kysyt, miten voisit löytää Jumalan. Minä kysyn, haluatko löytää Jumalan. Jos vastaat et, et varmaan häntä löydä. Yleensä kaltaisesti järkkymätön ateisti saa sysäyksen etsiä olevaisen mielekkyyttä jonkin kriisin seurauksena, jolloin halu vastausten ja lohdun löytämiseen on syntynyt.

[/quote]

En vastusta Jumalan tai jonkin jumaluuden löytymistä, mutta usko siihen on kyllä aika nollissa..

En ole tällä hetkellä kriisin keskellä tai lohduton joten onko siis turha yrittää?

Rukoile, vaikka ihan vaan, että "haluan löytää sinut Jeesus, tässä olen". Vilpitön rukouksesi kyllä kuullaan. Katsele vaikka tv7-ohjelmia, mene seurakuntaan, jos haluat, voit lukea Raamattua.

Ehkä se, että kyselet asiasta osoittaa, että jossain mielen pohjalla sinulla on jumalkaipuu. Eikä tietenkään ole turhaa, jokainen etsivä löytää, kuten sanassa sanotaan.

Kuinka paljon tiedät kristinuskosta? Jos et kovin paljon ja perusasiatkin ovat hakusessa, kannattaa aloittaa esim. uuden katekismuksen kanssa, että peruskäsitteet tulevat selviksi. Sen jälkeen raamattu käteen ja sieltä evankeliumit siinä järjestyksessä kuin ne ovat.

Tämä ei useimmille vielä anna kauheasti, vaan tarvitaan raamattuopetusta. Perusluterilaista selitystä voit kuunnella netistä radiolähetysjärjestä sanansattajien sivuilta täältä:

http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/kirjat

Jos sinua ei ole kastetu ja haluat liittyä uskovien perheeseen, ota yhteys seurakuntaasi, voit käydä aikuisrippikoukun, ottaa kasteen jos sua ei ole vieläö kastettua ja siitä se sitten lähtee.