Lue keskustelun säännöt.
kuinka kehtaa mennä riehumaan bussiin ensinnäkin -
28.10.2014 |
siis kuka voi alentua niin että menee bussiin riehumaan miehelle - en vaan tajua kuinka joku viitsisi nolata itsensä sen verran, herrajumala....Idiootin kuva ihmiset saisi sinusta. Sitten tämä teko joka seurasi...olen sanaton. Olen vihainen ja harmi että tämä ns äiti kuoli, olisin halunnut hänet samaan selliin kun se Oulun ns äiti. Tuommoisten ei kuuluisi saada lapsia ikinä.
Kommentit (67)
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:45"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:25"]
Tällä av-mammojen pettämättömällä logiikalla (= isä osasyyllinen lasten murhaan, jonka äiti suoritti) myös nainen on osasyyllinen, kun mies raivostuu ja hakkaa hänet ja lapset sairaala-/hautakuntoon. Mitäs akka ärsytti jatkuvalla nalkutuksellaan, oma vika. Eikö niin?
[/quote]
Minusta nalkuttamista ei voi mitenkään verrata siihen että toinen vanhemmista jättää oman osansa perheen vastuista hoitamatta. Ja siten kuormittaa sitä toista aivan liikaa. Kummallakin vanhemmista on vastuu lapsista ja perheestä. Jos sen vastuun jättää hoitamatta ja sen takia toinen pimahtaa niin se on hieman eri asia kuin se että toinen nalkuttaa ja saa sen takia turpaansa. Ei noita voi mitenkään verrata, ei mitenkään. Ne on aivan eri asioita.
[/quote]
eli siis erilainen motiivi hakkaamiselle olisi sitten hyväksyttävämpi? Miten olisi esim. naisen rakastuminen toiseen mieheen? Perheen jättäminen? Miehen ja lasten tarpeiden väheksyminen? Kodinhoidon laiminlöynti?
Menisitkö sitten lällättämään naiselle pyörätuolissa, että siitäs sait, oma vika, väkivaltaan tarvitaan ärsyke ja sen aiheutit sinä?
[/quote]
Lisää vaan asiaan kuulumattomai esimerkkejä. Tai no, onhan se toisen yksin jättäminen tietynlaista väkivaltaa sekin.
Aivan liian usein miehet luistaa perheestä, he tuntuvat luulevan että riittää kun käy töissä. Nainen hoitakoot loput kun kerran makaa kotona jouten. Monet miehet herää jos ja kun näkevät vaimon uupumuksen, jotkut ei herää koskaan. Jotkut herää kun jotain tapahtuu, useinmiten heidät on tuolloin ulkoistettu perheestä. Joskus sitten käy pahemmin. En mä nyt oikein jaksa uskoa että vaimon uupumus tai mt-ongelmat ihan puskista tulee, kyllä ne näkee jos haluaa nähdä. Kaikki ei vaan halua nähdä. Ehkä heillä ei ole itselläänkään keinoja auttaa eikä hakea apua. Tai sitten ei haluta hakea apua, häpeän tai muun takia. Tai sitten ei vaan välitä. Helpompaa on vaan lähteä.
[/quote]
miten niin ovat asiaan kuulumattomia esimerkkejä? Ihan verrattavissahan nuo ovat. Et silti vastannut, onko naisen oma vika jos mies hakkaa hänet ja lapset kuoliaiksi noissa tilanteissa, onko nainen osasyyllinen jos uhkaa jättää perheensä?
[/quote]
Kun se jättäminen ei tässä tainnut olla se motiivi. Motiivi on mitä ilmeisimmin äidin syvä uupumus. Joka kulminoitui sitten siihen että mies oli lähtemässä. Jolloin äiti olisi ollut totaalisen yksin. Yksinkertaisesti uupunut ihminen ei enää nähnyt mitään muuta vaihtoehtoa kuin päättää päivänsä. Hän ei enää jaksanut. Ikävä kyllä hän myös ajatteli ettei lapsista kukaan välitä joten päätti ottaa heidät mukaan. Samalla tuli sitten kostetuksi miehellekin kun ajoi bussin nokkaan.
Jonain toisena aikana se eroaie ei ehkä olis aiheuttanut tälläista, nyt se vaan tuli hemmetin huonoon saumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:55"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:47"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:34"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:45"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:25"]
Tällä av-mammojen pettämättömällä logiikalla (= isä osasyyllinen lasten murhaan, jonka äiti suoritti) myös nainen on osasyyllinen, kun mies raivostuu ja hakkaa hänet ja lapset sairaala-/hautakuntoon. Mitäs akka ärsytti jatkuvalla nalkutuksellaan, oma vika. Eikö niin?
[/quote]
Minusta nalkuttamista ei voi mitenkään verrata siihen että toinen vanhemmista jättää oman osansa perheen vastuista hoitamatta. Ja siten kuormittaa sitä toista aivan liikaa. Kummallakin vanhemmista on vastuu lapsista ja perheestä. Jos sen vastuun jättää hoitamatta ja sen takia toinen pimahtaa niin se on hieman eri asia kuin se että toinen nalkuttaa ja saa sen takia turpaansa. Ei noita voi mitenkään verrata, ei mitenkään. Ne on aivan eri asioita.
[/quote]
Ok, ymmärsit siis myös sen Tyrnävän murhapolttoja-isän motiivin? Sama motiivi; nainen uhkasi erota.
[/quote]
Tyrnävän tapaus oli ihan omanlaisensa. Ja saihan siinäkin äiti paskaa niskaansa niin että heikompaa hirvitti. Mutta siinä se mies kyllä näytti oikeudesa todellisen karvansa. Ja motiivin. Ja siitä seurasi elinkautinen. Se motiivi oli ihan muu kuin jättäminen.
[/quote]
no voitko vastata, ansaitseeko nainen hakkaamisensa sairaala- tai hautakuntoon, jos vaikka uhkaa jättää perheensä/ rakastuu toiseen? Onko nainen silloin osasyyllinen pahoinpitelyynsä?
[/quote]
Ei ja ei. Tässä ei nyt vaan ketään kaiketi hakattu. Joten en ymmärrä miten nuo tähän liittyy. Mä puhun aidasta ja ilmeisesti aidanseipäistä.
Tästä seurasi nyt elinkautinen omaisille, lasten isille, isovanhemmille ja muille sukulaisille. Mitäpä sitä mies tai nainen voi tehdä jos puoliso on häiriintynyt eikä suostu ottamaan apua vastaan? Kyllä niin sairaista haluaa eroon päästä, mutta hankala on heti toimia kun pitää työssäkin käydä ja sinne ei voi lapsia mukaan ottaa. Ja olisi mies lähtenyt lasten kanssa mikä haloo siitä olisi noussut ja oliko talo yhteinen vai jomman kumman. Ehkä mies olisikin halunnut jäädä siihen lasten kanssa mutta nainen ei suostunut. Jokainen niormaali näkee ettei ole mitään syytä syyttää miestä työssäkäynnistä kaikki ei vaan voi olla hoitamassa vaimon mielenterveyttä kokoaikaisesti. Ja mistä tiedämme miten vaatelias nainen oli, piti olla tiilitalot, autot, kenties ulkomaanmatkoja ja viikottaisia baari-iltoja. Jotkut naiset ovat todella vaateliata. Ja jos ei naimisiin asti oltu päästy niin ei voinut puolia talostakaan vaatia jos oli miehen. Johan siinä joillain hermo menee, mikä elintason lasku..näinkin voisi asia olla mutta kuka tietää eikä tarvitse edes. Joka tapauksessa todella sairaan ihmisen teko, meni lapset ja tekee huonoa bussikuskille ja loukkaantuneille, kuolleita olisi voinut olla enemmänkin, täysin syyttömiä ihmisiä. Järkyttävää miten sairasta porukkaa keskuudessamme liikkuu, yksi ihminen voi saada näin paljon pahaa ja surua aikaan.
naisen teko oli aivan järkyttävä. Tätäkin lukee VARMASTI TÄYSIN SAMASSA PISTEESSÄ olevia naisia juuri nyt. Minä sanon sinulle nyt näin: sinun ON ITSE haettava apua tilanteeseesi sosoiaalipäivystyksestä tai mieleterveystoimistosta, psykiatrian päivystyksestä. Sinulla on lupa jäädä sairalomalle vaikka psyk. osastolle, sinne pääsee kyllä ,mutta ehkä täytyy hieman liioitella oireitaan jos ei muuten toimi. Tämä varmaan oli syynä naisen tekoon: ei voinut jäädä lepäämään minnekään koska mies oli lähdössä muuaalle töihin koko ajan ja lapset olisi joutunneet kuka tis minne. Kaksi alle 3 vuotiasta , on liikaa tuossa tilanteessa yhdelle väsyneelle. jätä ne lapset sosiaalitoimiston huostaan, soita sosiaalipäivystykseen ja kerro ettet voi olla nyt lasten vanhempana.
Tää teko talavvaan mielestäni oli MYÖS miehen vika, tiesi TAATUSTI tilanteen vaimollaan ja kotona, mutta ei suostunut jäämään kotiin ja pois töistäettä vaimo olisi saanut levätä. Syytän 50% miestä lastensa MURHAAMISESTA! 50% NAISTA.
Miten te voitte puolustella täällä lapsensurmaajaa? Vain siksi että hän on nainen? On aivan sama, mitä sukupuolta tekijä on, se on silti anteeksiantamattoman itsekäs ja julma teko, jota ei ulkopuoliset voi puolustella millään.
Samaan aikaan kun murhaajaa puolustetaan, täällä syyllistetään miestä, vaikka kukaan ei tiedä miten hän on todellisuudessa osallistunut perheen asiohin ja kodinhoitoon. Tämä on välillä kyllä sitten ihme palsta kun omat spekulaatiot aletaan ottamaan tosiasioina. Osan pitäisi kyllä kirjaimellisesti hankkia se oma elämä, eikä elää kuvittelemalla toisten elämää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:38"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:45"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:25"]
Tällä av-mammojen pettämättömällä logiikalla (= isä osasyyllinen lasten murhaan, jonka äiti suoritti) myös nainen on osasyyllinen, kun mies raivostuu ja hakkaa hänet ja lapset sairaala-/hautakuntoon. Mitäs akka ärsytti jatkuvalla nalkutuksellaan, oma vika. Eikö niin?
[/quote]
Minusta nalkuttamista ei voi mitenkään verrata siihen että toinen vanhemmista jättää oman osansa perheen vastuista hoitamatta. Ja siten kuormittaa sitä toista aivan liikaa. Kummallakin vanhemmista on vastuu lapsista ja perheestä. Jos sen vastuun jättää hoitamatta ja sen takia toinen pimahtaa niin se on hieman eri asia kuin se että toinen nalkuttaa ja saa sen takia turpaansa. Ei noita voi mitenkään verrata, ei mitenkään. Ne on aivan eri asioita.
[/quote]
eli siis erilainen motiivi hakkaamiselle olisi sitten hyväksyttävämpi? Miten olisi esim. naisen rakastuminen toiseen mieheen? Perheen jättäminen? Miehen ja lasten tarpeiden väheksyminen? Kodinhoidon laiminlöynti?
Menisitkö sitten lällättämään naiselle pyörätuolissa, että siitäs sait, oma vika, väkivaltaan tarvitaan ärsyke ja sen aiheutit sinä?
[/quote]
Lisää vaan asiaan kuulumattomai esimerkkejä. Tai no, onhan se toisen yksin jättäminen tietynlaista väkivaltaa sekin.
Aivan liian usein miehet luistaa perheestä, he tuntuvat luulevan että riittää kun käy töissä. Nainen hoitakoot loput kun kerran makaa kotona jouten. Monet miehet herää jos ja kun näkevät vaimon uupumuksen, jotkut ei herää koskaan. Jotkut herää kun jotain tapahtuu, useinmiten heidät on tuolloin ulkoistettu perheestä. Joskus sitten käy pahemmin. En mä nyt oikein jaksa uskoa että vaimon uupumus tai mt-ongelmat ihan puskista tulee, kyllä ne näkee jos haluaa nähdä. Kaikki ei vaan halua nähdä. Ehkä heillä ei ole itselläänkään keinoja auttaa eikä hakea apua. Tai sitten ei haluta hakea apua, häpeän tai muun takia. Tai sitten ei vaan välitä. Helpompaa on vaan lähteä.
[/quote]
miten niin ovat asiaan kuulumattomia esimerkkejä? Ihan verrattavissahan nuo ovat. Et silti vastannut, onko naisen oma vika jos mies hakkaa hänet ja lapset kuoliaiksi noissa tilanteissa, onko nainen osasyyllinen jos uhkaa jättää perheensä?
[/quote]
Kun se jättäminen ei tässä tainnut olla se motiivi. Motiivi on mitä ilmeisimmin äidin syvä uupumus. Joka kulminoitui sitten siihen että mies oli lähtemässä. Jolloin äiti olisi ollut totaalisen yksin. Yksinkertaisesti uupunut ihminen ei enää nähnyt mitään muuta vaihtoehtoa kuin päättää päivänsä. Hän ei enää jaksanut. Ikävä kyllä hän myös ajatteli ettei lapsista kukaan välitä joten päätti ottaa heidät mukaan. Samalla tuli sitten kostetuksi miehellekin kun ajoi bussin nokkaan.
Jonain toisena aikana se eroaie ei ehkä olis aiheuttanut tälläista, nyt se vaan tuli hemmetin huonoon saumaan.
[/quote]
Kuulemisessa kävi ilmi, että mies suunnitteli eroa avovaimostaan.
- Kyllä siinä tällainen eroaie on ollut olemassa, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Heikki Mansikka-aho Itä-Suomen poliisista.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288756498096.html?pos=navnow
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 08:36"]
siis kuka voi alentua niin että menee bussiin riehumaan miehelle - en vaan tajua kuinka joku viitsisi nolata itsensä sen verran, herrajumala....Idiootin kuva ihmiset saisi sinusta. Sitten tämä teko joka seurasi...olen sanaton. Olen vihainen ja harmi että tämä ns äiti kuoli, olisin halunnut hänet samaan selliin kun se Oulun ns äiti. Tuommoisten ei kuuluisi saada lapsia ikinä.
[/quote]
Ap ei varmaan ole koskaan ollut poissa tolaltaan? Shokissa? Väsynyt? Masentunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:05"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 09:56"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 08:47"]
Olen yli 40v nainen, vaimo, äiti ja mummo. Nähnyt ja kuullut elämäni aikana vaikka mitä. Nainen joka raivosi bussissa voi erittäin huonosti, oli voinut jo pitkään. Hänen päänsä oli ihan sumussa, tunsi että pää meinaa oikeesti räjähtää. Valtava möykky oli mahassa ja lähes oksetti, kaikki tuntui epätodelliselta.
Nainen tarvitsi apua! Ilmiselvästi ei sitä saanut. Mies kutsui poliisin kotiin syyskuussa. Miksi ei mennyt vaimonsa kanssa lääkäriin hakemaan apua (halusiko vaimolleen apua vai oliko hänellä muut motiivit).
Jos nainen olisi välittävän ihmisen kanssa saanut rauhoittua niin tuota onnettomuutta ei olisi tapahtunut. Nainen ei olisi halunnut kuolla, eikä tappaa lapsiaan jos olisi saanut apua henkiseen pahoinvointiin.
[/quote]
Mitäs jos nainen ei halunnut apua? Ei suostunut ottamaan apua vastaan? Ei suostunut myöntämään, että tarvitsee apua? Siinä tapauksessa auttaminen on jokseenkin vaikeaa.
Voisin kuvitella, että jos ja kun naisella on mennyt näinkin huonosti jo pidempään, ei mieskään ole ollut täysissä voimissaan. On varmasti molemmilla mennyt huonosti ja ollut voimat lopussa.
Olisi mielenkiintoista tietää, onko poliisi esim. tehnyt ls-ilmon syyskuisen visiittinsä jälkeen. Ja jos on, niin johtiko se minkäänlaisiin toimenpiteisiin.
[/quote]
Miksi aina ajatellaan, että nainen voi huonosti? Miksi ei ole se vaihtoehto, että hän oli mieleltään sairas? Kärsi vaikka sairaalloisesta mustasukkaisuudesta, joka nosti päätään esim. silloin kun mies lähti töihin. Tai muita naisia työpaikalla panemaan, kuten asia tuon äidin päässä vääntyi.
Kun äiti tekee itselleen ja lapsilleen jotain tällaista, niin miksi äiti aina kärsii synnytyksen jälkeisestä masennuksesta? Miehet eivät puheiden mukaan koskaan vaan ovat aina hulluja.
[/quote]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014102818786366_uu.shtml
"Äiti lapsirakas, mutta mustasukkainen."
Av-palsta-analyytikko osui oikeaan. Pettämätön palsta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei se ole enää kehtaamisesta kiinni, kun päässä viiraa noin pahasti.
Jos mies olisi sekoillut noin olisi kuski kutsunut poliisit jo kiilauksen aikana .
Naisia pitää alkaa kohtelemaan nyrkkeilyhanskoilla silkkihansikkaiden sijaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen yli 40v nainen, vaimo, äiti ja mummo. Nähnyt ja kuullut elämäni aikana vaikka mitä. Nainen joka raivosi bussissa voi erittäin huonosti, oli voinut jo pitkään. Hänen päänsä oli ihan sumussa, tunsi että pää meinaa oikeesti räjähtää. Valtava möykky oli mahassa ja lähes oksetti, kaikki tuntui epätodelliselta.
Nainen tarvitsi apua! Ilmiselvästi ei sitä saanut. Mies kutsui poliisin kotiin syyskuussa. Miksi ei mennyt vaimonsa kanssa lääkäriin hakemaan apua (halusiko vaimolleen apua vai oliko hänellä muut motiivit).
Jos nainen olisi välittävän ihmisen kanssa saanut rauhoittua niin tuota onnettomuutta ei olisi tapahtunut. Nainen ei olisi halunnut kuolla, eikä tappaa lapsiaan jos olisi saanut apua henkiseen pahoinvointiin.
Nainen oli varmaan kertonut miehelle uupumuksestaan, ei auttanut. Nainen yritti raivota, ei auttanut. Epätoivohan tuo on, viimeinen yritys saada toinen tajuamaan että nyt on tosi kyseessä. Ei mennyt perille, mies vaan luisti perheestä kerta toisensa jälkeen. Lopulta nainen pääätyi epätoivoiseen tekoon, auto päin bussia. Kun ei enää yksin jaksa, eikä toinen auta vaikka mitä tekisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä äiti oli vain uupunut ja väsynyt.jokin raja meni rikki.ei enää voimia jatkaa eikä ketään kehen turvata. Ei osaa hakea apua ajoissa ja tässä yhteiskunnassa sitä ei tulla tarjoamaan...
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 08:40"]
Jos mies olisi sekoillut noin olisi kuski kutsunut poliisit jo kiilauksen aikana .
Naisia pitää alkaa kohtelemaan nyrkkeilyhanskoilla silkkihansikkaiden sijaan
[/quote]
Minkä kiilauksen aikana? Äiti seisoi bussipysäkillä ja pysäytti bussin normaalisti kättä nostamalla.
Itä-Suomessa nyt on muutenkin vähän eri meininki. En sano että tuollainen tavallista olisi, mutta ei siellä pidetä tunteiden osoittamista kamalan ihmeellisenä toisin kuin etelämmässä ja lännessä.
Varmasti oli tämä nainen henkisesti heikoilla, mutta ei se siltikään anna mitään syytä tappaa ulkopuolisia. Kovin tuntuu olevan myötätuntoa tätä hullua kohtaan täälläkin, jos mies olisi suorittanut saman teon, olisi tässäkin ketjussa kaikki miehet jälleen haukuttu maan rakoon.
Hullut pitäisi saada hoitoon, ei avohoitoon omaehtoisen lääkityksen pariin vaan ihan neljän seinän sisälle.
Jos on tarpeeksi väsynyt ja epätoivoinen niin kyllä kehtaa. Kehtaahan ne jotkut miehetkin räyhätä bussikuskeille.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 09:02"]Varmasti oli tämä nainen henkisesti heikoilla, mutta ei se siltikään anna mitään syytä tappaa ulkopuolisia. Kovin tuntuu olevan myötätuntoa tätä hullua kohtaan täälläkin, jos mies olisi suorittanut saman teon, olisi tässäkin ketjussa kaikki miehet jälleen haukuttu maan rakoon.
Hullut pitäisi saada hoitoon, ei avohoitoon omaehtoisen lääkityksen pariin vaan ihan neljän seinän sisälle.
[/quote]
Miksi näihin kokoajan vastataan näitä "jos mies olisi" juttuja?
Juuri tämän teki nainen, juuri näillä yksityiskohdilla. Asiaa mietitään niillä tiedoilla mitä tästä on. Jos jonkun muun tapauksen kohdalla on jotain muuta ja joku muu, se arvioidaan siihen liittyvien tietojen perusteella.
Onhan se nyt sanomatta selvää ettei kaikki ollut kunnossa naisella. Se oliko syy siihen hänessä itsessään vai jonkun muun aiheuttamaa on vaikeaa tietää. Ehkä hänellä oli univelkaa, aivokasvain, psykoosi, masennus jne. jne. Me emme tiedä. Ehkä mies oli provosoinut, naapuri kiusannut, linnut laulanut aamuyöstä eikä hän saanut nukuttua kunnolla, erityishaastavat lapset jne. Me emme tiedä.
Jotain tapahtui, johon muut eivät reagoineet tai nähneet. Ei hän nyt paatunut rikollinen tai sarjamurhaaja ollut. Epätoivoisen ihmisen teko, koska päätyi tappamaan myös itsensä.
Raskaat asiat joko vahvistavat tai tappavat. Selkeästi hänen taakkansa oli liian raskas hänelle.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:47"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:34"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:45"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:25"]
Tällä av-mammojen pettämättömällä logiikalla (= isä osasyyllinen lasten murhaan, jonka äiti suoritti) myös nainen on osasyyllinen, kun mies raivostuu ja hakkaa hänet ja lapset sairaala-/hautakuntoon. Mitäs akka ärsytti jatkuvalla nalkutuksellaan, oma vika. Eikö niin?
[/quote]
Minusta nalkuttamista ei voi mitenkään verrata siihen että toinen vanhemmista jättää oman osansa perheen vastuista hoitamatta. Ja siten kuormittaa sitä toista aivan liikaa. Kummallakin vanhemmista on vastuu lapsista ja perheestä. Jos sen vastuun jättää hoitamatta ja sen takia toinen pimahtaa niin se on hieman eri asia kuin se että toinen nalkuttaa ja saa sen takia turpaansa. Ei noita voi mitenkään verrata, ei mitenkään. Ne on aivan eri asioita.
[/quote]
Ok, ymmärsit siis myös sen Tyrnävän murhapolttoja-isän motiivin? Sama motiivi; nainen uhkasi erota.
[/quote]
Tyrnävän tapaus oli ihan omanlaisensa. Ja saihan siinäkin äiti paskaa niskaansa niin että heikompaa hirvitti. Mutta siinä se mies kyllä näytti oikeudesa todellisen karvansa. Ja motiivin. Ja siitä seurasi elinkautinen. Se motiivi oli ihan muu kuin jättäminen.
[/quote]
no voitko vastata, ansaitseeko nainen hakkaamisensa sairaala- tai hautakuntoon, jos vaikka uhkaa jättää perheensä/ rakastuu toiseen? Onko nainen silloin osasyyllinen pahoinpitelyynsä?