Lue keskustelun säännöt.
Seurakuntien pitäisi kerätä jäsenmaksunsa kuten muidenkin yhdistysten
26.10.2014 |
Ei Korvatunturin porokerhokaan saa periä jäsenmaksujaan automaattisesti verotuksen yhteydessä. Konkreettisemmin jokainen joutuisi pohtimaan jäsenyyttään, kun se lasku tipahtaisi kerran vuodessa postiluukusta. Eikö tämä olisi avoin ja reilu tapa? Miksi ei olisi? Ja perusteluksi ei kelpaa, että no kun se on tietty prosentti tuloista, niin siksi... No niin on monien ammattiyhdistysten jäsenmaksu ja nekin maksetaan itse eikä verottajan välityksellä.
Kommentit (71)
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:04"]
Kannatan, mutta sitten niin, että kirkko perii kunnon korvaukset palveluistaan. Ei enää ilmaisiä päiväkerhoja lapsille, ei kirkkovihkimisiä kirkosta eronneille jne
[/quote]
Eikä myöskään valtion tukea kirkoille, ei lupia kirkkojen rakentamiseen ja täysi markkinahinta kaikista valtion omisteisista maista missä kirkkoja on.
Kirkolta myös hautausmaat pois ja uskonopetus pois koulusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:13"]
Kuule, kyllä ne ihan ilmaisia ovat tai ottavat muutaman kympin siitä.
ja kirkkoonkuulumattomilta voi ottaa kirkon vuokran ja kunnon maksut pyhäkorvauksineen kaikista kirkollisista toimituksista ja hautapaikoista myös. Reilu peli.
[/quote]
Suurin osa noista kerhoista on kunnan ostopalveluita.
Joko kaikille yhdistyksille oikeus kerätä jäsenmaksunsa verotuksessa tai sitten kaikilta tämä oikeus pois. Tasa-arvo pitää olla.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:13"]
Kuule, kyllä ne ihan ilmaisia ovat tai ottavat muutaman kympin siitä.
ja kirkkoonkuulumattomilta voi ottaa kirkon vuokran ja kunnon maksut pyhäkorvauksineen kaikista kirkollisista toimituksista ja hautapaikoista myös. Reilu peli.
[/quote]
Kunta maksaa kirkolle siitä että se hoitaa hautoja. Minusta ne rahat voi ottaa pois.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:30"]
Kuka tahansa voi erota kirkosta. Mielestäni kirkollisvero on järkevä ja toimiva ratkaisu, joten maksan jatkossakin perheittenne lasten ja vanhusten saamia tukia. Aivan kuten verotuksessakin, jossa sponsoroin vastenmielisiä Suomi-juoppoja, tupakoijia, narkkareita ja toisaalta myös koulutusta, infrastruktuuria jne.
[/quote]
Paitsi että valtion ei pidä tukea mitään uskontoja eikä kirkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:30"]
Kuka tahansa voi erota kirkosta. Mielestäni kirkollisvero on järkevä ja toimiva ratkaisu, joten maksan jatkossakin perheittenne lasten ja vanhusten saamia tukia. Aivan kuten verotuksessakin, jossa sponsoroin vastenmielisiä Suomi-juoppoja, tupakoijia, narkkareita ja toisaalta myös koulutusta, infrastruktuuria jne.
[/quote]
Ihmiset liitetään kirkkoon jo lapsena ilman heiltä kysymistä
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:30"]
Kuka tahansa voi erota kirkosta. Mielestäni kirkollisvero on järkevä ja toimiva ratkaisu, joten maksan jatkossakin perheittenne lasten ja vanhusten saamia tukia. Aivan kuten verotuksessakin, jossa sponsoroin vastenmielisiä Suomi-juoppoja, tupakoijia, narkkareita ja toisaalta myös koulutusta, infrastruktuuria jne.
[/quote]
Ihmiset liitetään kirkkoon jo lapsena ilman heiltä kysymistä
[/quote]
Kyllä, ja erota ei saa ilman vanhempien lupaa ennenkuin aikuisena, mikä tarkoittaa, että kirkko varastaa osuutensa nuorten ensimmäisistä kesätöistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:04"]
Kannatan, mutta sitten niin, että kirkko perii kunnon korvaukset palveluistaan. Ei enää ilmaisiä päiväkerhoja lapsille, ei kirkkovihkimisiä kirkosta eronneille jne
[/quote]
Tiedoksesi että enenevässä määrin Suomessa alkaa olla niitä jotka eivät ole koskaan kuuluneetkaan kirkkoon. Itse kuulun tähän ryhmään ja kirkko saa mun puolesta nostaa korvaukset vaikka taivaisiin. Katsos kun ilman kirkkoa ja sen palveluksia pärjää vallan hyvin. Olen päässyt naimisiin ILMAN kirkkoa, lapsi on saanut nimen ILMAN kirkkoa, lapsi on tullut hoidetuksi ILMAN kirkoa ja haudatuksikin haluan tulla ILMAN kirkko. Tuhkana tuuleen enneminkin kirkkomaahan.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:54"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:30"]
Kuka tahansa voi erota kirkosta. Mielestäni kirkollisvero on järkevä ja toimiva ratkaisu, joten maksan jatkossakin perheittenne lasten ja vanhusten saamia tukia. Aivan kuten verotuksessakin, jossa sponsoroin vastenmielisiä Suomi-juoppoja, tupakoijia, narkkareita ja toisaalta myös koulutusta, infrastruktuuria jne.
[/quote]
Ihmiset liitetään kirkkoon jo lapsena ilman heiltä kysymistä
[/quote]
Kyllä, ja erota ei saa ilman vanhempien lupaa ennenkuin aikuisena, mikä tarkoittaa, että kirkko varastaa osuutensa nuorten ensimmäisistä kesätöistä.
[/quote]
Ja jos täyttää 18 vuotta vaikkapa 2. tammikuuta, joutuu maksamaan koko tältä vuodelta palkastaan kirkollisveroa, vaikka eroaisi tuolloin syntymäpäivänään. Reilua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:30"]
Kuka tahansa voi erota kirkosta. Mielestäni kirkollisvero on järkevä ja toimiva ratkaisu, joten maksan jatkossakin perheittenne lasten ja vanhusten saamia tukia. Aivan kuten verotuksessakin, jossa sponsoroin vastenmielisiä Suomi-juoppoja, tupakoijia, narkkareita ja toisaalta myös koulutusta, infrastruktuuria jne.
[/quote]
Ihmiset liitetään kirkkoon jo lapsena ilman heiltä kysymistä
[/quote]
Onneksi ihmiset viisastuvat ja pakkoliitettyjen joukko vähenee vuosi vuodelta. Kastaminen on oikeasti menossa pois muodista kuten kirkkoon kuuluminen muutenkin. Kirkko on niin last seasonia.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:55"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:54"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:51"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:30"]
Kuka tahansa voi erota kirkosta. Mielestäni kirkollisvero on järkevä ja toimiva ratkaisu, joten maksan jatkossakin perheittenne lasten ja vanhusten saamia tukia. Aivan kuten verotuksessakin, jossa sponsoroin vastenmielisiä Suomi-juoppoja, tupakoijia, narkkareita ja toisaalta myös koulutusta, infrastruktuuria jne.
[/quote]
Ihmiset liitetään kirkkoon jo lapsena ilman heiltä kysymistä
[/quote]
Kyllä, ja erota ei saa ilman vanhempien lupaa ennenkuin aikuisena, mikä tarkoittaa, että kirkko varastaa osuutensa nuorten ensimmäisistä kesätöistä.
[/quote]
Ja jos täyttää 18 vuotta vaikkapa 2. tammikuuta, joutuu maksamaan koko tältä vuodelta palkastaan kirkollisveroa, vaikka eroaisi tuolloin syntymäpäivänään. Reilua?
[/quote]
Jos vanhemmat eivät ole antaneet lapsen erota kirkosta ennen täysi-ikäisyyttä, voiko vanhemmat velvoittaa maksmaan tuon kyseisen vuoden kirkollisiveron osuuden takaisin 18-vuotiaalle? Olisikohan tästä jotain ennakkotapausta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:35"]
Kotilaskutus tulisi taatusi sairaan kalliiksi ja vaatisi työvoimaa. Moni unohtaisi maksaa, joutuisi karhuamaan. Verorahat menisi laskutuksen hoitamiseen. Seurakunnan nettisivulta näkee kyllä palvelut joita seurakunta tarjoaa.
[/quote]
Mitä perimään? Niin joutuu muutkin yhdistykset toimimaan
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:14"]
Minä maksan miellelläni kirkollisveroa. Näin voin varmistaa, että vähävaraisten tai kirkollisveroa maksamattoien eli suomeksi sanottuna saitojen perheiden lapset pääsevät kerhoihin, vanhukset saavat paikan tavata toisiaan, hautajaiset ja häät järjestyvät ja diakonissat voivat tukea ongelmissa olevia perheitä.
[/quote]
En ole maksanut senttiäkään kirkolle koskaan, mutta en myöskään ole kirkon palveluita tarvinnut. Häät, hautajaiset ja muut tukitoiminnot järjestyvät aivan hyvin ilman kirkkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 13:01"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:35"]
Kotilaskutus tulisi taatusi sairaan kalliiksi ja vaatisi työvoimaa. Moni unohtaisi maksaa, joutuisi karhuamaan. Verorahat menisi laskutuksen hoitamiseen. Seurakunnan nettisivulta näkee kyllä palvelut joita seurakunta tarjoaa.
[/quote]
Mitä perimään? Niin joutuu muutkin yhdistykset toimimaan
[/quote]
Olisihan se nyt vallan kamalaa, jos ihan samoilla säännöillä pitäsi toimia kuin muut! :O
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:39"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:36"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:35"]
Kotilaskutus tulisi taatusi sairaan kalliiksi ja vaatisi työvoimaa. Moni unohtaisi maksaa, joutuisi karhuamaan. Verorahat menisi laskutuksen hoitamiseen. Seurakunnan nettisivulta näkee kyllä palvelut joita seurakunta tarjoaa.
[/quote]
No voi hellanlettas sentään. Jokainen yhdistys on tämän saman ongelman edessä, miksi yhdelle pitäisi antaa erityisasema? Jos maksua ei makseta, sitten jäsenyys lakkaa, yksinkertaista.
[/quote]
Minusta verotus toimii ihan hyvin ja sillä tavalla verorahat saadaan kohdennettua oikeaan tarpeeseen, ei byrokratiaan. Seurakunnat ei useinkaan ole mitään pikku yhdistyksiä, joissa on muutama sata jäsentä ja joiden toimintaa on helppo pyörittää. Mutta miten vain haluatte. Kannattaa äänestää seurakuntavaaleissa ja antaa palautetta myös eikä vain rutista täällä.
[/quote]
Seurakuntavaaleissa ei voi päättää Kirkon erottamista valtiosta.
Kirkko syö verorahoja eikä ihmiset saa siittä hyötyä.
Kannatan. Olen kristitty ja uskallan jopa väittää, että suurin osa kristityistä pitää tärkeänä sitä, että kirkko ja valtio ovat erillään ja kirkkoon kuuluu (ja asioista päättää) vain kristittyjä. Ev. lut. kirkossahan tämä ei toteudu alkuunkaan ja sen takia yhä useampi kirkosta eroaja on tosiasiassa uskovainen. PK-seudulla tämä näkyy hyvin, koska siellä ev. lut. kirkko on Irja Askolan oppien mukaan muuttumassa homokirkoksi ja näköjään Vantaan seurakunta menossa jo pornomessuillekin ihailemaan livenä niin hetero- kuin homoyhdyntääkin...
Nykyinen katsomusaineiden opetus on mielestäni ihan oikeudenmukainen eli tarjolla on ainakin ev. lut, ortodoksi, elämänkatsomustieto ja ehkä myös katolinen, islam ym. ja jotkut muihin uskontokuntiin kuuluvat voivat opettaa uskontoa itse, jolloin ei tarvitse osallistua kouluopetukseen. Elämänkatsomustieto on vapaa-ajattelijoiden ehdotuksesta luotu ateismiperustainen oppiaine. Siksi se ei sovi miksikään yhteiseksi katsomusaineeksi, koska vain pieni osa väestöstä on ateisteja.
Kirkon ja suomenruotslaisten etuoikeudet ovat sellaisia ikiaikaisia saavutettuja etuja, että niistä ei varmaan koskaan luovuta.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 13:05"]
Kannatan. Olen kristitty ja uskallan jopa väittää, että suurin osa kristityistä pitää tärkeänä sitä, että kirkko ja valtio ovat erillään ja kirkkoon kuuluu (ja asioista päättää) vain kristittyjä. Ev. lut. kirkossahan tämä ei toteudu alkuunkaan ja sen takia yhä useampi kirkosta eroaja on tosiasiassa uskovainen. PK-seudulla tämä näkyy hyvin, koska siellä ev. lut. kirkko on Irja Askolan oppien mukaan muuttumassa homokirkoksi ja näköjään Vantaan seurakunta menossa jo pornomessuillekin ihailemaan livenä niin hetero- kuin homoyhdyntääkin...
Nykyinen katsomusaineiden opetus on mielestäni ihan oikeudenmukainen eli tarjolla on ainakin ev. lut, ortodoksi, elämänkatsomustieto ja ehkä myös katolinen, islam ym. ja jotkut muihin uskontokuntiin kuuluvat voivat opettaa uskontoa itse, jolloin ei tarvitse osallistua kouluopetukseen. Elämänkatsomustieto on vapaa-ajattelijoiden ehdotuksesta luotu ateismiperustainen oppiaine. Siksi se ei sovi miksikään yhteiseksi katsomusaineeksi, koska vain pieni osa väestöstä on ateisteja.
[/quote]
Totta, samaa mieltä. Jo perustaisin vaikkapa kissojensuojeluyhdistyksen, en suinkaan haluaisi sinne jäseniksi kissojenvihaajia vain siksi, että saisin heiltä jäsenmaksun! Kirkko taas haluaa kaikki jäseneksi maksamaan jäsenmaksua riippumatta siitä, uskovatko he kirkon opetuksiin vai ei.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:47"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:04"]
Kannatan, mutta sitten niin, että kirkko perii kunnon korvaukset palveluistaan. Ei enää ilmaisiä päiväkerhoja lapsille, ei kirkkovihkimisiä kirkosta eronneille jne
[/quote]
Eikä myöskään valtion tukea kirkoille, ei lupia kirkkojen rakentamiseen ja täysi markkinahinta kaikista valtion omisteisista maista missä kirkkoja on.
Kirkolta myös hautausmaat pois ja uskonopetus pois koulusta.
[/quote]
Kirkolta erilaiset verojen vähenysoikeudet pois. Maksakoon veroja kuten mutkin yritykst ja yhdistykset.
uskonnon opetuksen lisäksi seurakuntien päivänavaukset pois kouluista samoin joulukirkot.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:45"]
Eihän nytkään kirkosta eronneita vihitä kirkossa. Ainakaan minun käsitykseni mukaan, korjatkaa ihmeessä jos tää on mulle jäänyt virheeksi. Siunauksen liitolle kai saa?
[/quote]
Tämä pitää paikkansa. Kirkko vihkii vain., jos molemmat ovat kirkon jäseniä. Muuten siunataan. Ero on kaavassa.