Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hesarin juttu Yt-neuvotteluissa työpaikan menettäneitä
26.10.2014 |
Eli tänä vuonnatyöpaikan on yt:ssä menettänyt 9566 ihmistä.On Microsoftia, itellaa,keskoa,Patria, Kristina cruises, Stockmann, hartwall jne.jne.
Mutta missä on valtion virastot ja ministeriöt??Eduskunta, avustajat jne.jne? Miten siellä voi vaan palkat nousta kun muu Suomi irtisanoo ja supistaa??
Kommentit (124)
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:30"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:23"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:19"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:48"]
kunnat lomauttavat opettajia ja sairaanhoitajia. Valtion virkamiehiin on vaikea koseka, koska ovat virkasuhteessa.
[/quote]
Kyllä ne opettajat ja sairaanhoitajatkin ovat usein virkasuhteessa.
[/quote]
Meidän kunnassa ei ole. Virkaan kun tulisi liittyä julkisen vallan käyttöä ja on katsottu, että opettajilla ja sairaanhoitajilla ei sellaista ole, vaan ainoastaan tehtävään liittyvän vallan käyttöä. Siksi meillä on vain toimia, talouspäälliköllä on virka.
[/quote]
Viralla ja toimella ei käytännössä ole eroa.
[/quote]
On siinä kaksi vuotta vankeutta erona silloin kun mokaat kunnolla.
- Virkamies virkavastuulla
[/quote]
Luettelisitko Suomen kaikki vankilaan päätyneet virkamiehet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:30"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:23"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:19"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:48"] kunnat lomauttavat opettajia ja sairaanhoitajia. Valtion virkamiehiin on vaikea koseka, koska ovat virkasuhteessa. [/quote] Kyllä ne opettajat ja sairaanhoitajatkin ovat usein virkasuhteessa. [/quote] Meidän kunnassa ei ole. Virkaan kun tulisi liittyä julkisen vallan käyttöä ja on katsottu, että opettajilla ja sairaanhoitajilla ei sellaista ole, vaan ainoastaan tehtävään liittyvän vallan käyttöä. Siksi meillä on vain toimia, talouspäälliköllä on virka. [/quote] Viralla ja toimella ei käytännössä ole eroa. [/quote] On siinä kaksi vuotta vankeutta erona silloin kun mokaat kunnolla. - Virkamies virkavastuulla [/quote] Luettelisitko Suomen kaikki vankilaan päätyneet virkamiehet?
[/quote]
Eipä taida olla julkista luetteloa, mikä oikeastaan kertoo kuinka lainkuuliaista kansaa Suomen virkamiehet ovat. Tunnetuin taitaa olla presidentti Risto Ryti kumppaneineen, Risto istui kolme vuotta ennen armahdusta.
Kyllä valtion virastot myös supistaa, kaikkien määrärahat laskussa, eläkkeelle jääneiden virat lakkautetaan ja kaikki projektityöntekijöiden, joiden osuus nousussa, rahoitus pitäisi hankkia ulkopuolelta. VTT:llä oli just tällä viikolla päättyneet yt:t, 250 hengen vähennykset.
Työskentelen kunnalle ja opastan nuoria, omilleen muuttaneita ihmisiä olemalla mm. tukihenkilön asemassa heille. Vielä viisi vuotta sitten saimme viedä nuoret tapaamisissa kahville ja kohtuulliset kulut korvattiin takaisin. Sitten tulikin rakennemuutos, ja tämä etuus vietiin kokonaan! Esimiehelle tuli tulosvastuu, me rivityöntekijät luovuimme kaikesta turhasta nuoria koskien. Kyllä otti päähän!!
Ennen kun tapasin nuorta, pystyin auttamaan häntä vaikkapa ruoanlaitossa tai viemään hänet kertomaan kuulumisiaan kahville. Nykyään tapaamme virastossa ja puhumme ns. pakolliset, monikaan ei innostu avautumaan asioistaan siinä tilanteessa. Kahvia tai teetä tarjoaisin mielelläni edes huoneessani, mutta on kiellettyä viedä kuumia nesteitä omaan huoneeseen, ja kahvitilaan taas ei ole asiaa, jos mukana on asiakas.
Että näin sitä hyvinvointia rakennetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missä monikulttuurityöntekijät?
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:07"]
Työskentelen kunnalle ja opastan nuoria, omilleen muuttaneita ihmisiä olemalla mm. tukihenkilön asemassa heille. Vielä viisi vuotta sitten saimme viedä nuoret tapaamisissa kahville ja kohtuulliset kulut korvattiin takaisin. Sitten tulikin rakennemuutos, ja tämä etuus vietiin kokonaan! Esimiehelle tuli tulosvastuu, me rivityöntekijät luovuimme kaikesta turhasta nuoria koskien. Kyllä otti päähän!!
Ennen kun tapasin nuorta, pystyin auttamaan häntä vaikkapa ruoanlaitossa tai viemään hänet kertomaan kuulumisiaan kahville. Nykyään tapaamme virastossa ja puhumme ns. pakolliset, monikaan ei innostu avautumaan asioistaan siinä tilanteessa. Kahvia tai teetä tarjoaisin mielelläni edes huoneessani, mutta on kiellettyä viedä kuumia nesteitä omaan huoneeseen, ja kahvitilaan taas ei ole asiaa, jos mukana on asiakas.
Että näin sitä hyvinvointia rakennetaan.
[/quote]
Lopputulos on ettei sinun tapaamisesta ole ongelmanuorille mitään hyötyä ja sinutkin voitaisiin irtisanoa. Hankkisit oikean työpaikan yksityiseltä sektorilta, etkä loisisi julkisella sektorilla.
Vantaa yritti vähentää näitä yhteiskunnan loisia muutama vuosi sitten irtisanomalla 300 kouluavustajaa. Mutta Suomen mammat sai aikaan hirveän kapinan ja opettajien tuella ja suunnitelmista luovuttiin. Kumpa poliitikot kykenisivät pysymään päätöksissään, säästöt ja irtisanomiset tekevät aina kipeää siitä huolimatta niitä pitää tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen työskennellyt sekä yksityisellä että julkisella puolella. Nyt olen yksityisellä. Kyllä se ajattelutapa on ihan erilainen. Esimerkiksi vasta tapasin erästä opettajatuttavaa, jonka mielestä koulujen määrärahoja pitäisi nostaa huomattavasti.
Ehdotin siihen, että eikö sitten kouluille voisi opettaa yrittäjyyslasvatusta käytännössä eli esim. teknisen työn oppilaat tarjoaisivat kuntalaisille vaikka apua huonekalujen kokoamisessa, tekstiilityön oppilaat tarjoaisivat vaatteiden korjausompelua ja kotitaloutta opiskelevat valmistaisivat joulun alla leivonnaisia myytäväksi, musiikkia opiskelevat tarjoaisivat musiikkiesityksiä juhliin jne. Näistä sitten karttuisi lisää määrärahoja koululle.
Ei kuulemma ollut tuttavani mielestä hyvä idea ja peruskoulun kuuluu olla maksutonta ja kyllä vaan pitää saada enemmän määrärahoja kuntalaisten verorahoista...
Tätä se julkinen puoli vaan on, että halutaan muiden vaan antavan rahaa lisää, muttei edes mietitä sitä, että miten rahaa voisi omalla toiminnallaan hankkia.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:06"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:59"]
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:30"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:23"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:19"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:48"] kunnat lomauttavat opettajia ja sairaanhoitajia. Valtion virkamiehiin on vaikea koseka, koska ovat virkasuhteessa. [/quote] Kyllä ne opettajat ja sairaanhoitajatkin ovat usein virkasuhteessa. [/quote] Meidän kunnassa ei ole. Virkaan kun tulisi liittyä julkisen vallan käyttöä ja on katsottu, että opettajilla ja sairaanhoitajilla ei sellaista ole, vaan ainoastaan tehtävään liittyvän vallan käyttöä. Siksi meillä on vain toimia, talouspäälliköllä on virka. [/quote] Viralla ja toimella ei käytännössä ole eroa. [/quote] On siinä kaksi vuotta vankeutta erona silloin kun mokaat kunnolla. - Virkamies virkavastuulla [/quote] Luettelisitko Suomen kaikki vankilaan päätyneet virkamiehet?
[/quote]
Eipä taida olla julkista luetteloa, mikä oikeastaan kertoo kuinka lainkuuliaista kansaa Suomen virkamiehet ovat. Tunnetuin taitaa olla presidentti Risto Ryti kumppaneineen, Risto istui kolme vuotta ennen armahdusta.
[/quote]
Tai sitten se kertoo siitä, että todellisuudessa viranhaltijat eivät joudu vastaamaan tekemisistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi kiesus tätä keskustelua. Yksityisen ja kunnallisen puolen vertaaminen on käsittämätöntä, koska lähtökohdat on eri.
Otetaan nyt esimerkki.Ykstyinen: Kun lama tulee, ihmiset ostavat vähemmät. Joten kesko joutuu irtisanomaan, kun ei rahaa tule palkkoihin.
Kunnallinen: Kun lama tulee, lapset käyvät edelleen koulussa ja ihmiset sairastavat. Kuitenkin kunnalla säästetään, joten vähempi määrä ihmisiä tekee samat työt.
Toki on kunnallisella puolella paljon sellaista, josta voi laman tullen säästää, mutta monissa kunnissa ollaan jo nyt tilanteessa, että vain lakisääteiset palvelut tarjotaan. Ja se työ ei vähene ostokäyttäytymisen muuttuessa.
Älytön keskustelu.
VTT, STUK, EVIRA, Puolustusvoimat... Yhteensä toistatuhatta lähtijää, aika iso osa noista 9 tuhannesta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:07"]Missä monikulttuurityöntekijät?
[/quote]
Täällä yksi työtön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:50"]
Ps. Valtion työntekijöiden määrä on parissakymmenessä vuodessa tippunut n. 220 000 --> 80 000.
[/quote]
Suuret ikäluokat petasivat asiansa kyllä helvetin hienosti. Kaikille töitä ja rahaa. Ellei muuten ollut niin loistotuottoisa kaveri, niin aina joku suojatyöpaikka löytyi jossain julkisen sektorin organisaatioiden uumenissa.
Nyt me seuraavat sukupolvet saamme maksaa ylipaisuneen julkisen sektorin, elää globaalin kilpailun kurjimuksessa (ei mene yrityksilläkään hyvin) ja maksaa vielä sikasuuret eläkkeet suurten ikäluokkien möhömahoille, joiden ahneudella ei ole mitään rajaa. Monet nostaa pelkkää eläkettä enemmän kuin suurin osa meistä tulee koskaan tienaamaan.
Suomen valtion velka on suurempi kuin koskaan ennen. Jokaista suomalaista kohden velkaa on jo yli 17 000e!Siis per henkilö!
Kaikkien tahojen on osallistuttava säästämiseen.Julkisen sektorin kulut on saatava alas nyt. Tyhjät pois.
Patentti- ja rekisterihallitus, kyllä näitä on.
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:29"]VTT, STUK, EVIRA, Puolustusvoimat... Yhteensä toistatuhatta lähtijää, aika iso osa noista 9 tuhannesta
[/quote]
Millä matematiikalla tästä tulee toista tuhatta?
250 (VTT) + 30 (arvio enimmäismäärästä, STUK) + 86 (arvio enimmäismäärästä, Evira) + 126 (Puolustusvoimat)
[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:20"]Voi kiesus tätä keskustelua. Yksityisen ja kunnallisen puolen vertaaminen on käsittämätöntä, koska lähtökohdat on eri.
Otetaan nyt esimerkki.Ykstyinen: Kun lama tulee, ihmiset ostavat vähemmät. Joten kesko joutuu irtisanomaan, kun ei rahaa tule palkkoihin.
Kunnallinen: Kun lama tulee, lapset käyvät edelleen koulussa ja ihmiset sairastavat. Kuitenkin kunnalla säästetään, joten vähempi määrä ihmisiä tekee samat työt.
Toki on kunnallisella puolella paljon sellaista, josta voi laman tullen säästää, mutta monissa kunnissa ollaan jo nyt tilanteessa, että vain lakisääteiset palvelut tarjotaan. Ja se työ ei vähene ostokäyttäytymisen muuttuessa.
Älytön keskustelu.
[/quote]
Edelleenkin ongelma on, ettei raha riitä julkisen sektorin ylläpitoon. Tärkeää työtä kokee moni tekevänsä, mutta miten se työ maksetaan?
Alue: Aihe vapaa
Virkasuhteen palvelussuhdeturva eroaa tietyssä määrin työsuhteesta. Virkasuhteen irtisanominen ja purkaminen on toki täysin mahdollista samaan tapaan kuin työsuhteessa, mutta päättämisperusteissa on erityisesti valtion virkamiesten osalta pienehköjä eroja. Olennaisempaa on kuitenkin se, että mikäli virkasuhteen päättäminen katsotaan tuomioistuimessa perusteettomaksi, jatkuu virkasuhde suoraan lain nojalla. Perusteeton työsuhteen päättäminen ei puolestaan koskaan johda työsuhteen palautumiseen, vaan työnantaja on tällöin velvollinen maksamaan työntekijälle rahallisen hyvityksen.
Virkasuhteisiin liittyy erityinen oikeudellinen virkavastuu, joka konkretisoituu erityisesti rikoslain 40 luvun virkarikoksia koskevissa määräyksissä. Tiettyjä 40 luvun säännöksiä sovelletaan myös julkisyhteisöön työsuhteessa olevaan henkilöön. Virkamiehen vahingonkorvausvastuusta on myös omia säännöksiään.
Kaiken kaikkiaan virkasuhteen ja työsuhteen välisten erojen voidaan katsoa merkittävästi kaventuneen viimeisten vuosikymmenten aikana. Aina silloin tällöin on nostettu esiin kysymys siitä, pitäisikö Suomessa siirtyä yhteen palvelussuhdemuotoon (= työsuhde), mutta ainakaan toistaiseksi mihinkään konkreettisiin toimiin ei ole asiassa ryhdytty.