Hesarin juttu Yt-neuvotteluissa työpaikan menettäneitä

Julkisen puolen menoja nostaa hallinto: sen ihmiset ja vääristyneet toimintatavat. Eräskin muotokuvajupakka toi esiin, miten kunnan johdossa ei ole mitään suhteellisuudentajua. Kallista muotokuvaa perusteltiin siltä, että varat olisi otettu investointimäärärahoista. Niinpä, olisi kunnalla ollut varmaan muutakin investoitavaa terveydenhuoltoon kuin kuva seinälle.

Kalliita projekteja ja hankkeita aloitetaan, mutta ei viedä loppuun, saati että niistä olisi kenellekään mitään hyötyä. Kuntien toimintoja liikelaitostetaan ja lopuksi yhtiöitetään. Esim. terveydenhoitolaitosten ateria-, siivous- ja pesulapalvelut yhtiötetään tai kilpailutetaan. Ja mitä säästetään? Ei yhtään mitään, päinvastoin, kulut nousevat ja palvelut huononevat.

Ja epäterveeseen rahankäyttöön syylliset johtohenkilöt syyllistävät pienipalkkaisia kunnan työntekijöitä taloudellisesta tilanteesta. Kunnan viralllisiin vastaanottoihin käytettävillä rahoilla palkattaisiin melko monta siivoojaa.

Ylläpidämme yhteiskunnan varoilla eliittiä, joka on sokea todelliselle tilanteelle. Omasta ei oteta, toisten kylläkin.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:13"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:17"]

Olen työskennellyt sekä yksityisellä että julkisella puolella. Nyt olen yksityisellä. Kyllä se ajattelutapa on ihan erilainen. Esimerkiksi vasta tapasin erästä opettajatuttavaa, jonka mielestä koulujen määrärahoja pitäisi nostaa huomattavasti. Ehdotin siihen, että eikö sitten kouluille voisi opettaa yrittäjyyslasvatusta käytännössä eli esim. teknisen työn oppilaat tarjoaisivat kuntalaisille vaikka apua huonekalujen kokoamisessa, tekstiilityön oppilaat tarjoaisivat vaatteiden korjausompelua ja kotitaloutta opiskelevat valmistaisivat joulun alla leivonnaisia myytäväksi, musiikkia opiskelevat tarjoaisivat musiikkiesityksiä juhliin jne. Näistä sitten karttuisi lisää määrärahoja koululle. Ei kuulemma ollut tuttavani mielestä hyvä idea ja peruskoulun kuuluu olla maksutonta ja kyllä vaan pitää saada enemmän määrärahoja kuntalaisten verorahoista... Tätä se julkinen puoli vaan on, että halutaan muiden vaan antavan rahaa lisää, muttei edes mietitä sitä, että miten rahaa voisi omalla toiminnallaan hankkia.

[/quote]

Ongelma: yhteiskunnan pyörittämä organisaatio ei saa kilpailla yksityisen, maksullisen toiminnan kanssa. Poikkeuksena lakisääteiset asiat kuten suojelutyö tai terveydenhoito. Koulussa voitaisiin leipoa kotitaloustunnilla mokkapaloja myyntiin, mutta se edellyttäisi, että lapsilla olisi hygieniapassit ja hinta olisi sama kuin maksullisella palveluntarjoajalla.

Moniko opettaja haluaa olla vastuussa siitä, että 14v ikäiset kokoavat huonekalut oikein tai lyhentävät farkkujen lahkeet, kun näitä ei osaa monet aikuisetkaan? Ja mitä mahtaa tuumata se yritys, joka laskuttaa huonekalujen kokoamisesta 35e/h, kun naapurikoulun oppilaille maksetaan vain 10 e/h?
[/quote]

Julkisella puolella nimenomaan halutaan keksiä aina uusi syy, miksei tietyllä tapaa voida toimia. Yksityisellä puolella ongelmat pyrittäisiin ratkaisemaan tai sitten kehitettäisiin uusi liikeidea.

Tuo esittämäni esimerkki oli vain yksi ehdotus. Uusia saa vapaasti keksiä lisää. Ehdotin mm. sitä, että oppilaat tekisivät tekstiilityön tunnilla vaatteita kierrätyskankaista tai vaatteista. Kas kummaa, sekään ei käynyt. Ainoa sopiva ratkaisu olisi ollut vain se, että määrärahoja nostetaan ja joku muu toimii maksajana.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:36"]

Suomen valtion velka on suurempi kuin koskaan ennen. Jokaista suomalaista kohden velkaa on jo yli 17 000e!Siis per henkilö! Kaikkien tahojen on osallistuttava säästämiseen.Julkisen sektorin kulut on saatava alas nyt. Tyhjät pois.

[/quote]

Julkisen sektorin kuluja ovat esim. työttömyysturva ja asumistuki. Molemmat voisi mielestäni lakkauttaa,jolloin julkisen sektorin kulut laskisivat inhimilliselle tasolle. Kaikkien tahojen on osallistuttava säästämiseen, joten vastikkeettomat etuudet pois. Asumiseen ei tarvita euroakaan rahaa: jos asunto on liian kallis tuloihin nähden, voi muuttaa muualle.

[/quote]

"Lakkautetaan työttömyysturva".

Ok, mikä olisi ratkaisusi noille 9500 koulutetulle pois potkitulle? Ja niille tuhansille ja taas tuhansille parina aikaisempana vuonna pois potkitulle? Jos siis työttömyysturva lakkautettaisiin täysin, eikä edes minkäänlaista siirtymäkautta ole, jonka aikana koulutettu ihminen pystyisi keskittyä hakemaan töitä osaamisensa mukaan tai päivittämään koulutustaan. Suoraan vaan professorit ja linsensiaatit katuja siivoamaan (ja sitten ei enää tarvita niitä, jotka työkseen lakaisevat, eli potkitaan heidät vuorostaan pois).

Minäkään en missään nimessä kannata vuosikausien kannustinkoukkuja ja vastikkeetonta sosiaalitukea (jollaiseksi lasken myös asumistuen), mutta "lakkautetaan työttömyysturva" on aika raju ehdotus kuitenkin. Kuolkaa nälkään tai viekää koulutuksenne ja osaamisenne ulkomaille.

Itse kannatan sellaista (vastikkeetonta) turvaa, jossa lyhytaikaiseen elämäntilanteen muutokseen saa yhteiskunnalta apua, vaikka sitä asumistukea ja sosiaaliavustustakin, mutta joka kannustaa laittamaan asiat kuntoon. 

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:15"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:36"]

Suomen valtion velka on suurempi kuin koskaan ennen. Jokaista suomalaista kohden velkaa on jo yli 17 000e!Siis per henkilö! Kaikkien tahojen on osallistuttava säästämiseen.Julkisen sektorin kulut on saatava alas nyt. Tyhjät pois.

[/quote]

Julkisen sektorin kuluja ovat esim. työttömyysturva ja asumistuki. Molemmat voisi mielestäni lakkauttaa,jolloin julkisen sektorin kulut laskisivat inhimilliselle tasolle. Kaikkien tahojen on osallistuttava säästämiseen, joten vastikkeettomat etuudet pois. Asumiseen ei tarvita euroakaan rahaa: jos asunto on liian kallis tuloihin nähden, voi muuttaa muualle.
[/quote]

Muuttaa minne? Ei ole halpoja vuokra-asuntoja kuin aniharvoille.

Joku tuolla ylempänä osoitti, kuinka poispotkittujen määrä on ollut yksityisellä isompi kuin julkisella puolella. Tämä on varmasti totta, mutta toisaalta luvuista ei käy ilmi määräaikaisten asema, eläkejärjestelyt yms. pitkäaikaisemmat varautumiset yt:eihin. Siinä missä yksityiset firmat ovat tuntuneen reagoivan hetkessä (edellisvuosina palkattu paljon lisää väkeä, sitten yhtäkkiä satoja ulos), niin julkisella puolella on rekrytty hyvin maltillisesti uusia työntekijöitä, varsinkaan pysyviin virkoihin. Määräaikaisuuksia on ketjutettu silmällä pitäen tulevia "organisaatiomuutoksia", loppupäivämäärä sujuvasti ennen yt-menettelyitä. Ne on nimenomaan niitä hiljaisia irtisanomisia, jotka ei näy uutisten otsikoissa tai lehtien lööpeissä.

Yksi syy muuten akateemiselle työttönyydelle varsinkin vastavalmistuneiden osalta on se, ettei valtio enää rekryä. Edes välttämättä kesätöitä.

Julkisen sektorin paisumisen / kaventamisen päättävät lainsäätäjät. Pitää vaan päättää, mitkä kulut / palvelut ovat sellaisia, joita maksetaan. Vaatii vaan arvovalintoja. 

Mistä kunnan ylläpitämästä palvelusta luopuisit itse?

- koulu

- terveydenhoito

- lastensuojelu

- toimeentulotuki

- kirjastot

- liikuntapalvelut, uimahallit, ladut

- puistot

- tiet

- vammaisten palvelut

Siitä vaan karsimaan ja miettimään omia arvoja. Mistä tahansa säästää, se lopulta kolahtaa jonkun hyvinvointiin. Ja siitä hyvinvoinnista on karsittava, jotta julkinen talous saadaan kuriin.

Edellinen jatkaa...

Noitahan on vielä paljon lisää...

- asumistuki

- yrityksille kohdennettu valtion tuki

- maataloustuet

- jne.....

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:43"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:15"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:36"] Suomen valtion velka on suurempi kuin koskaan ennen. Jokaista suomalaista kohden velkaa on jo yli 17 000e!Siis per henkilö! Kaikkien tahojen on osallistuttava säästämiseen.Julkisen sektorin kulut on saatava alas nyt. Tyhjät pois. [/quote] Julkisen sektorin kuluja ovat esim. työttömyysturva ja asumistuki. Molemmat voisi mielestäni lakkauttaa,jolloin julkisen sektorin kulut laskisivat inhimilliselle tasolle. Kaikkien tahojen on osallistuttava säästämiseen, joten vastikkeettomat etuudet pois. Asumiseen ei tarvita euroakaan rahaa: jos asunto on liian kallis tuloihin nähden, voi muuttaa muualle. [/quote] Muuttaa minne? Ei ole halpoja vuokra-asuntoja kuin aniharvoille.

[/quote]

Muuttaa voi vaikka Padasjoelle, Lieksaan tai Oulun syrjäkylille. Jos ei ole töitä, ei tarvitse asuntoa Töölöstä.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:30"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:13"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:17"] Olen työskennellyt sekä yksityisellä että julkisella puolella. Nyt olen yksityisellä. Kyllä se ajattelutapa on ihan erilainen. Esimerkiksi vasta tapasin erästä opettajatuttavaa, jonka mielestä koulujen määrärahoja pitäisi nostaa huomattavasti. Ehdotin siihen, että eikö sitten kouluille voisi opettaa yrittäjyyslasvatusta käytännössä eli esim. teknisen työn oppilaat tarjoaisivat kuntalaisille vaikka apua huonekalujen kokoamisessa, tekstiilityön oppilaat tarjoaisivat vaatteiden korjausompelua ja kotitaloutta opiskelevat valmistaisivat joulun alla leivonnaisia myytäväksi, musiikkia opiskelevat tarjoaisivat musiikkiesityksiä juhliin jne. Näistä sitten karttuisi lisää määrärahoja koululle. Ei kuulemma ollut tuttavani mielestä hyvä idea ja peruskoulun kuuluu olla maksutonta ja kyllä vaan pitää saada enemmän määrärahoja kuntalaisten verorahoista... Tätä se julkinen puoli vaan on, että halutaan muiden vaan antavan rahaa lisää, muttei edes mietitä sitä, että miten rahaa voisi omalla toiminnallaan hankkia. [/quote] Ongelma: yhteiskunnan pyörittämä organisaatio ei saa kilpailla yksityisen, maksullisen toiminnan kanssa. Poikkeuksena lakisääteiset asiat kuten suojelutyö tai terveydenhoito. Koulussa voitaisiin leipoa kotitaloustunnilla mokkapaloja myyntiin, mutta se edellyttäisi, että lapsilla olisi hygieniapassit ja hinta olisi sama kuin maksullisella palveluntarjoajalla. Moniko opettaja haluaa olla vastuussa siitä, että 14v ikäiset kokoavat huonekalut oikein tai lyhentävät farkkujen lahkeet, kun näitä ei osaa monet aikuisetkaan? Ja mitä mahtaa tuumata se yritys, joka laskuttaa huonekalujen kokoamisesta 35e/h, kun naapurikoulun oppilaille maksetaan vain 10 e/h? [/quote] Julkisella puolella nimenomaan halutaan keksiä aina uusi syy, miksei tietyllä tapaa voida toimia. Yksityisellä puolella ongelmat pyrittäisiin ratkaisemaan tai sitten kehitettäisiin uusi liikeidea. Tuo esittämäni esimerkki oli vain yksi ehdotus. Uusia saa vapaasti keksiä lisää. Ehdotin mm. sitä, että oppilaat tekisivät tekstiilityön tunnilla vaatteita kierrätyskankaista tai vaatteista. Kas kummaa, sekään ei käynyt. Ainoa sopiva ratkaisu olisi ollut vain se, että määrärahoja nostetaan ja joku muu toimii maksajana.

[/quote]

yrittäjät (usein työnantajia) eivät pidä siitä, että oppilaitos polkee hintoja. Kotitaloustunnilla tehdään leivonnaisia ja myydään niitä halvalla => paikallisen leipomon on supistettava toimintaansa, koska eivät voi tehdä yhtä edullisesti, oppilaille kun ei makseta palkkaa, kondiittoreille maksetaan. Sinunko mielestäsi on parasta ajaa alas paikalliset pienyritykset, jotta koulu voi ansaita rahaa?

Ihmisten viha julkista sektoria kohtaan on käsittämätön. Kyllä se "ylipöhöttynyt julkinen sektori" on teistäkin aika montaa auttanut oman elämänne varrella. Sitäpaitsi suurin osa julkisen sektorin työntekijöistä on juurikin niitä sairaanhoitajia, opettajia ja tavallisia duunareita eikä mitään neukkareissa patsastelevia suojatyöläisiä.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:06"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:30"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:23"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:19"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:48"] kunnat lomauttavat opettajia ja sairaanhoitajia. Valtion virkamiehiin on vaikea koseka, koska ovat virkasuhteessa. [/quote]   Kyllä ne opettajat ja sairaanhoitajatkin ovat usein virkasuhteessa. [/quote] Meidän kunnassa ei ole. Virkaan kun tulisi liittyä julkisen vallan käyttöä ja on katsottu, että opettajilla ja sairaanhoitajilla ei sellaista ole, vaan ainoastaan tehtävään liittyvän vallan käyttöä. Siksi meillä on vain toimia, talouspäälliköllä on virka. [/quote]   Viralla ja toimella ei käytännössä ole eroa. [/quote] On siinä kaksi vuotta vankeutta erona silloin kun mokaat kunnolla. - Virkamies virkavastuulla [/quote] Luettelisitko Suomen kaikki vankilaan päätyneet virkamiehet?

[/quote]

Eipä taida olla julkista luetteloa, mikä oikeastaan kertoo kuinka lainkuuliaista kansaa Suomen virkamiehet ovat. Tunnetuin taitaa olla presidentti Risto Ryti kumppaneineen, Risto istui kolme vuotta ennen armahdusta.

[/quote]

Tyhmä, tyhmempi, sinä... vaikea uskoa miten pässi joku voi edes olla :0

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:31"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:15"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 10:36"]

Suomen valtion velka on suurempi kuin koskaan ennen. Jokaista suomalaista kohden velkaa on jo yli 17 000e!Siis per henkilö! Kaikkien tahojen on osallistuttava säästämiseen.Julkisen sektorin kulut on saatava alas nyt. Tyhjät pois.

[/quote]

Julkisen sektorin kuluja ovat esim. työttömyysturva ja asumistuki. Molemmat voisi mielestäni lakkauttaa,jolloin julkisen sektorin kulut laskisivat inhimilliselle tasolle. Kaikkien tahojen on osallistuttava säästämiseen, joten vastikkeettomat etuudet pois. Asumiseen ei tarvita euroakaan rahaa: jos asunto on liian kallis tuloihin nähden, voi muuttaa muualle.

[/quote]

"Lakkautetaan työttömyysturva".

Ok, mikä olisi ratkaisusi noille 9500 koulutetulle pois potkitulle? Ja niille tuhansille ja taas tuhansille parina aikaisempana vuonna pois potkitulle? Jos siis työttömyysturva lakkautettaisiin täysin, eikä edes minkäänlaista siirtymäkautta ole, jonka aikana koulutettu ihminen pystyisi keskittyä hakemaan töitä osaamisensa mukaan tai päivittämään koulutustaan. Suoraan vaan professorit ja linsensiaatit katuja siivoamaan (ja sitten ei enää tarvita niitä, jotka työkseen lakaisevat, eli potkitaan heidät vuorostaan pois).

Minäkään en missään nimessä kannata vuosikausien kannustinkoukkuja ja vastikkeetonta sosiaalitukea (jollaiseksi lasken myös asumistuen), mutta "lakkautetaan työttömyysturva" on aika raju ehdotus kuitenkin. Kuolkaa nälkään tai viekää koulutuksenne ja osaamisenne ulkomaille.

Itse kannatan sellaista (vastikkeetonta) turvaa, jossa lyhytaikaiseen elämäntilanteen muutokseen saa yhteiskunnalta apua, vaikka sitä asumistukea ja sosiaaliavustustakin, mutta joka kannustaa laittamaan asiat kuntoon. 

[/quote]

Jos ja kun julkisen sektorin kulut paisuvat liikaa, ei kannata tuijottaa pelkkiä palkkamenoja vaan niitä todellisia suuria kuluja, joista julkinen sektori vastaa. Työttömyysturva on yksi suurimmista, toinen sosiaalietuudet. Molemmista pitää leikata ja rajusti, mikä merkitsee sitä, että joidenkin elämässä tapahtuu muutoksia, joista ei välttämättä pidä. Miksi Suomessa työttömällä ja työssäkäyvällä pitää olla sama elintaso?

Samaa mieltä. Älytön keskustelu. Vertaillaan kenellä on kurjempaa. Missä yhteisvastuullisuus, yhteenkuuluvuus, tsemppi, yhdessä suomi nousuun ja hoidetaan samalla lapset ja vanhukset. Huoh. Kateellisten maa.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:40"]

Suomessa virkamiehet voidaan sentään erottaa - Ranskassa kerran palkattua virkamiestä ei voi erottaa. Lasketaan vielä päälle bonukset ja korvaukset, suuremmat sosiaalietuudet jne sekä todella agressiiviset ammattoliitot, jotka voivat lamauttaa koko maan lakoillaanmjos etuihin uhataankin koskea.

Lopputuloksen voitte arvata - tässä maassa ei mikään muuta vaikka muuriin täälläkin ollaan menossa.

[/quote]

Ja paskat. Myös Suomen valtiolla ja kunnilla on sellaisia viranhaltijoita ettei niitä saa erotettua ennen kuin ne esim. tappaa jonkun.

En ole koskaan ymmärtänyt sanaa virka ja miksi vakituisia virkoja yleensä perustetaan ja miten Suomella on varaa niihin. Laiskureita ja epäpäteviä ei saa pois edes kannettua.

71 jatkaa: Sitten kun sitä teidän pikkupilttiänne vaikkapa kiusataan koulussa, niin haluaisitteko että koululla on riittävästi koulutettua henkilökuntaa jotka siihen voisivat puuttua, parhaassa tapauksessa vaikkapa paneutua tapaukseen ja työskennellä pitkäjänteisesti oppilaiden kanssa ryhmädynamiikan parantamiseksi? Vai haluaisitteko että julkisen sektorin leikkausten koulukuraattori on tavattavissa joka toinen maanantai klo 12.15-14 ja ylityöllistettyjä opettajia ei voisi vähempää kiinnostaa mikään vakavaa pahoinpitelyä vähäisempi? Ja yllätys yllätys, lisäksi kunta tarvitsee myös ainakin yhden byrokraatin huolehtimaan siitä että mm. koululla on riittävästi henkilökuntaa ja muutenkin asiat kunnossa.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:09"]

71 jatkaa: Sitten kun sitä teidän pikkupilttiänne vaikkapa kiusataan koulussa, niin haluaisitteko että koululla on riittävästi koulutettua henkilökuntaa jotka siihen voisivat puuttua, parhaassa tapauksessa vaikkapa paneutua tapaukseen ja työskennellä pitkäjänteisesti oppilaiden kanssa ryhmädynamiikan parantamiseksi? Vai haluaisitteko että julkisen sektorin leikkausten koulukuraattori on tavattavissa joka toinen maanantai klo 12.15-14 ja ylityöllistettyjä opettajia ei voisi vähempää kiinnostaa mikään vakavaa pahoinpitelyä vähäisempi? Ja yllätys yllätys, lisäksi kunta tarvitsee myös ainakin yhden byrokraatin huolehtimaan siitä että mm. koululla on riittävästi henkilökuntaa ja muutenkin asiat kunnossa.

[/quote]

Asia ratkaistaan sillä, että kiusaajalle annetaan esim. 2 viikoksi potku perseelle ja katsotaan onko oppinut mitään. Ja sama rangaistuksen uhka odottaa muitakin jos kiusaa.

Ei tarvittu yhtään kuraattoria, terapeuttia eikä lisähenkilökuntaa ja valtio säästi.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:09"]

71 jatkaa: Sitten kun sitä teidän pikkupilttiänne vaikkapa kiusataan koulussa, niin haluaisitteko että koululla on riittävästi koulutettua henkilökuntaa jotka siihen voisivat puuttua, parhaassa tapauksessa vaikkapa paneutua tapaukseen ja työskennellä pitkäjänteisesti oppilaiden kanssa ryhmädynamiikan parantamiseksi? Vai haluaisitteko että julkisen sektorin leikkausten koulukuraattori on tavattavissa joka toinen maanantai klo 12.15-14 ja ylityöllistettyjä opettajia ei voisi vähempää kiinnostaa mikään vakavaa pahoinpitelyä vähäisempi? Ja yllätys yllätys, lisäksi kunta tarvitsee myös ainakin yhden byrokraatin huolehtimaan siitä että mm. koululla on riittävästi henkilökuntaa ja muutenkin asiat kunnossa.

[/quote]

Asia ratkaistaan sillä, että kiusaajalle annetaan esim. 2 viikoksi potku perseelle ja katsotaan onko oppinut mitään. Ja sama rangaistuksen uhka odottaa muitakin jos kiusaa.

Ei tarvittu yhtään kuraattoria, terapeuttia eikä lisähenkilökuntaa ja valtio säästi.

[/quote]

Eli jos sinun lapsesi kiusaa, niin toivot että koulun henkilökunta käy häneen fyysisesti käsiksi? :)

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:59"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:34"][quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:30"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:23"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 09:19"] [quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:48"] kunnat lomauttavat opettajia ja sairaanhoitajia. Valtion virkamiehiin on vaikea koseka, koska ovat virkasuhteessa. [/quote]   Kyllä ne opettajat ja sairaanhoitajatkin ovat usein virkasuhteessa. [/quote] Meidän kunnassa ei ole. Virkaan kun tulisi liittyä julkisen vallan käyttöä ja on katsottu, että opettajilla ja sairaanhoitajilla ei sellaista ole, vaan ainoastaan tehtävään liittyvän vallan käyttöä. Siksi meillä on vain toimia, talouspäälliköllä on virka. [/quote]   Viralla ja toimella ei käytännössä ole eroa. [/quote] On siinä kaksi vuotta vankeutta erona silloin kun mokaat kunnolla. - Virkamies virkavastuulla [/quote] Luettelisitko Suomen kaikki vankilaan päätyneet virkamiehet?

[/quote]

Murhastakin taidettaisiin vääntää kättä huippukalliin juristin avustaessa verovaroin?

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:09"]

71 jatkaa: Sitten kun sitä teidän pikkupilttiänne vaikkapa kiusataan koulussa, niin haluaisitteko että koululla on riittävästi koulutettua henkilökuntaa jotka siihen voisivat puuttua, parhaassa tapauksessa vaikkapa paneutua tapaukseen ja työskennellä pitkäjänteisesti oppilaiden kanssa ryhmädynamiikan parantamiseksi? Vai haluaisitteko että julkisen sektorin leikkausten koulukuraattori on tavattavissa joka toinen maanantai klo 12.15-14 ja ylityöllistettyjä opettajia ei voisi vähempää kiinnostaa mikään vakavaa pahoinpitelyä vähäisempi? Ja yllätys yllätys, lisäksi kunta tarvitsee myös ainakin yhden byrokraatin huolehtimaan siitä että mm. koululla on riittävästi henkilökuntaa ja muutenkin asiat kunnossa.

[/quote]

Asia ratkaistaan sillä, että kiusaajalle annetaan esim. 2 viikoksi potku perseelle ja katsotaan onko oppinut mitään. Ja sama rangaistuksen uhka odottaa muitakin jos kiusaa.

Ei tarvittu yhtään kuraattoria, terapeuttia eikä lisähenkilökuntaa ja valtio säästi.

[/quote]

En olisi halunnut että kuraattori kiusasi lastani.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:23"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:09"]

71 jatkaa: Sitten kun sitä teidän pikkupilttiänne vaikkapa kiusataan koulussa, niin haluaisitteko että koululla on riittävästi koulutettua henkilökuntaa jotka siihen voisivat puuttua, parhaassa tapauksessa vaikkapa paneutua tapaukseen ja työskennellä pitkäjänteisesti oppilaiden kanssa ryhmädynamiikan parantamiseksi? Vai haluaisitteko että julkisen sektorin leikkausten koulukuraattori on tavattavissa joka toinen maanantai klo 12.15-14 ja ylityöllistettyjä opettajia ei voisi vähempää kiinnostaa mikään vakavaa pahoinpitelyä vähäisempi? Ja yllätys yllätys, lisäksi kunta tarvitsee myös ainakin yhden byrokraatin huolehtimaan siitä että mm. koululla on riittävästi henkilökuntaa ja muutenkin asiat kunnossa.

[/quote]

Asia ratkaistaan sillä, että kiusaajalle annetaan esim. 2 viikoksi potku perseelle ja katsotaan onko oppinut mitään. Ja sama rangaistuksen uhka odottaa muitakin jos kiusaa.

Ei tarvittu yhtään kuraattoria, terapeuttia eikä lisähenkilökuntaa ja valtio säästi.

[/quote]

Eli jos sinun lapsesi kiusaa, niin toivot että koulun henkilökunta käy häneen fyysisesti käsiksi? :)

[/quote] Tietenkin. Sehän suorastaan ansaitsee sen. Tosin, 2 vkon erotuksen voi tehdä myös ilman fyysistä kontaktia; tuo potku perseelle oli lähinnä kuvainnollinen kielikuva, jos ymmärsit.