Hesarin juttu Yt-neuvotteluissa työpaikan menettäneitä

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:31"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:47"]

Julkisen sektorin paisumisen / kaventamisen päättävät lainsäätäjät. Pitää vaan päättää, mitkä kulut / palvelut ovat sellaisia, joita maksetaan. Vaatii vaan arvovalintoja. 

Mistä kunnan ylläpitämästä palvelusta luopuisit itse?

- koulu

- terveydenhoito

- lastensuojelu

- toimeentulotuki

- kirjastot

- liikuntapalvelut, uimahallit, ladut

- puistot

- tiet

- vammaisten palvelut

Siitä vaan karsimaan ja miettimään omia arvoja. Mistä tahansa säästää, se lopulta kolahtaa jonkun hyvinvointiin. Ja siitä hyvinvoinnista on karsittava, jotta julkinen talous saadaan kuriin.

[/quote]

Lastensuojelusta.

Eivätpä onnistuneet pitämään Eerikaakaan hengissä.

[/quote]

Mielestäsi tämä johtuu siitä, että lastensuojelussa on liikaa henkilökuntaa?

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:31"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 11:47"]

Julkisen sektorin paisumisen / kaventamisen päättävät lainsäätäjät. Pitää vaan päättää, mitkä kulut / palvelut ovat sellaisia, joita maksetaan. Vaatii vaan arvovalintoja. 

Mistä kunnan ylläpitämästä palvelusta luopuisit itse?

- koulu

- terveydenhoito

- lastensuojelu

- toimeentulotuki

- kirjastot

- liikuntapalvelut, uimahallit, ladut

- puistot

- tiet

- vammaisten palvelut

Siitä vaan karsimaan ja miettimään omia arvoja. Mistä tahansa säästää, se lopulta kolahtaa jonkun hyvinvointiin. Ja siitä hyvinvoinnista on karsittava, jotta julkinen talous saadaan kuriin.

[/quote]

Lastensuojelusta.

Eivätpä onnistuneet pitämään Eerikaakaan hengissä.

[/quote]

Mielestäsi tämä johtuu siitä, että lastensuojelussa on liikaa henkilökuntaa?

[/quote]

Osaamattomuudesta. Mitä siitä on iloa että olis vaikka miljoona työntekijää, jos hommaa ei osata hoitaa.

Ja Eerika oli vaan yksi esimerkki. Kun en viitsinyt omaa kaltoinkohteluani tässä ruveta aukomaan.

Mutta pointtini oli se että ei yksin määrä, vaan laatu myös.

Ja kysymyshän oli : Mistä kunnan ylläpitämästä palvelusta luopuisit itse? Mihin vastasin täysin rehellisesti.

Yksi "ongelmistamme" niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla on kansamme jatkuvasti kohoava koulutustaso. Yhä suurempi osa väestä on suorittanut jonkin korkea-asteen tutkinnon. Korkeasti koulutetuille on painetta tarjota siistejä sisätöitä vähintäänkin keskitasoisella palkalla. Ajan kanssa suurin osa työväestöstä ei ainoastaan haaveile, vaan myös vaatii: "Minulle kuuluu vähintäänkin keskipalkkaa vastaava tulotaso!"

Ennen (ehkä muutama vuosikymmen) takaperin koulutustaso oli keskimäärin alempi ja ehkä myös odotukset elämän taloudelliselta puolelta maltillisemmat. Korkeakoulutusta tarvittiin julkisella sektorilla lähinnä opetustyössä, myös lääkärit ja osa johdosta olivat akateemisen koulutuksen läpäisseitä. Yksityisellä sektorilla korkeakoulututkinto oli kovan tason asiantuntijoilla sekä johdon ja keskijohdon jäsenillä. Nyt on toisin.

Erilaiset toimistotyöt hoituvat akateemisesti koulutettujen suunnittelijoiden, koordinaattoreiden ja projektipäälliköiden toimesta niin yksityisellä kuin julkisellakin puolella. Työn laatu ei varmaankaan ole parempi kuin ennen, mutta hinta on noussut. Suomessa olisi rajoitettava voimakkaasti korkeakoulutukseen pääsyä ja toisaalta suosittava ammatillista koulutusta, jotta työelämän perustehtäviin olisi jatkossakin tarjolla kohtuullisen edullista työvoimaa.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 13:25"]

Julkisen puolen menoja nostaa hallinto: sen ihmiset ja vääristyneet toimintatavat. Eräskin muotokuvajupakka toi esiin, miten kunnan johdossa ei ole mitään suhteellisuudentajua. Kallista muotokuvaa perusteltiin siltä, että varat olisi otettu investointimäärärahoista. Niinpä, olisi kunnalla ollut varmaan muutakin investoitavaa terveydenhuoltoon kuin kuva seinälle.

Kalliita projekteja ja hankkeita aloitetaan, mutta ei viedä loppuun, saati että niistä olisi kenellekään mitään hyötyä. Kuntien toimintoja liikelaitostetaan ja lopuksi yhtiöitetään. Esim. terveydenhoitolaitosten ateria-, siivous- ja pesulapalvelut yhtiötetään tai kilpailutetaan. Ja mitä säästetään? Ei yhtään mitään, päinvastoin, kulut nousevat ja palvelut huononevat.

Ja epäterveeseen rahankäyttöön syylliset johtohenkilöt syyllistävät pienipalkkaisia kunnan työntekijöitä taloudellisesta tilanteesta. Kunnan viralllisiin vastaanottoihin käytettävillä rahoilla palkattaisiin melko monta siivoojaa.

Ylläpidämme yhteiskunnan varoilla eliittiä, joka on sokea todelliselle tilanteelle. Omasta ei oteta, toisten kylläkin.

[/quote]

On myös yrityksiä, jossa ylläpidetään osaamatonta röyhkeää eliittiä johtopaikoilla isoilla liksoilla. Sitten ihmetellään miksi yritys ei menesty ja työntekijät eivät voi hyvin.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 12:09"]

71 jatkaa: Sitten kun sitä teidän pikkupilttiänne vaikkapa kiusataan koulussa, niin haluaisitteko että koululla on riittävästi koulutettua henkilökuntaa jotka siihen voisivat puuttua, parhaassa tapauksessa vaikkapa paneutua tapaukseen ja työskennellä pitkäjänteisesti oppilaiden kanssa ryhmädynamiikan parantamiseksi? Vai haluaisitteko että julkisen sektorin leikkausten koulukuraattori on tavattavissa joka toinen maanantai klo 12.15-14 ja ylityöllistettyjä opettajia ei voisi vähempää kiinnostaa mikään vakavaa pahoinpitelyä vähäisempi? Ja yllätys yllätys, lisäksi kunta tarvitsee myös ainakin yhden byrokraatin huolehtimaan siitä että mm. koululla on riittävästi henkilökuntaa ja muutenkin asiat kunnossa.

[/quote]

Lapseni koulusta löytyy jos minkäkinmoista terapeuttia, mutta kiusaamiseen auttoi vasta poliisin puuttuminen asiaan. Tykättyjen opettajien tunneilla oli hyvä henki, mutta yllätys yllätys, sain kuulla että heitä kiusattiinkin opettajienhuoneessa. Sick!

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:23"]Eli tänä vuonnatyöpaikan on yt:ssä menettänyt 9566 ihmistä.On Microsoftia, itellaa,keskoa,Patria, Kristina cruises, Stockmann, hartwall jne.jne.

Mutta missä on valtion virastot ja ministeriöt??Eduskunta, avustajat jne.jne? Miten siellä voi vaan palkat nousta kun muu Suomi irtisanoo ja supistaa??

[/quote] nii-in. Hyvä kysymys. Mikäs siellä ministeriössä on tuhlatessa kun valtion loputtomasta kassasta maksetaan.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 16:27"]

Yksi "ongelmistamme" niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla on kansamme jatkuvasti kohoava koulutustaso. Yhä suurempi osa väestä on suorittanut jonkin korkea-asteen tutkinnon. Korkeasti koulutetuille on painetta tarjota siistejä sisätöitä vähintäänkin keskitasoisella palkalla. Ajan kanssa suurin osa työväestöstä ei ainoastaan haaveile, vaan myös vaatii: "Minulle kuuluu vähintäänkin keskipalkkaa vastaava tulotaso!"

Ennen (ehkä muutama vuosikymmen) takaperin koulutustaso oli keskimäärin alempi ja ehkä myös odotukset elämän taloudelliselta puolelta maltillisemmat. Korkeakoulutusta tarvittiin julkisella sektorilla lähinnä opetustyössä, myös lääkärit ja osa johdosta olivat akateemisen koulutuksen läpäisseitä. Yksityisellä sektorilla korkeakoulututkinto oli kovan tason asiantuntijoilla sekä johdon ja keskijohdon jäsenillä. Nyt on toisin.

Erilaiset toimistotyöt hoituvat akateemisesti koulutettujen suunnittelijoiden, koordinaattoreiden ja projektipäälliköiden toimesta niin yksityisellä kuin julkisellakin puolella. Työn laatu ei varmaankaan ole parempi kuin ennen, mutta hinta on noussut. Suomessa olisi rajoitettava voimakkaasti korkeakoulutukseen pääsyä ja toisaalta suosittava ammatillista koulutusta, jotta työelämän perustehtäviin olisi jatkossakin tarjolla kohtuullisen edullista työvoimaa.

[/quote]

Olen samaa mieltä, että koulutustarjontaa pitäisi vahvasti uudistaa ja koulutuspaikkoja pitäisi vähentää niiltä aloilta, jotka eivät työllistä. Koulutuksen ei muutenkaan tarvitse välttämättä kestää 3-5 vuotta, jotta ihminen olisi osaava ammattiinsa. 

Oppilaitosten ja yritysten pitäisi tehdä entistä enemmän yhteistyötä. Yliopistojen, ammattikorkeakoulujen ja ammatillisten oppilaitosten opettajien tulisi päivittää alan osaamisensa tähän hetkeen, opettajilla tulisi olla enemmän esimerkiksi työelämäjaksoja ja opetuksen suunnittelussa pitäisi huomioida paremmin yritysten tarpeet. Silloin osattaisiin paremmin opettaa niitä asioita, joita työelämässä tarvitaan. Nyt käy monesti niin, että työnantaja joutuu tavallaan uudelleenkouluttamaan vastavalmistuneen. 

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 16:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:50"]Itse asiassa useammassa valtion virastossa on joko tällä hetkellä päällä yt:t tai tulossa yt:t. Maistraatteihin on tulossa yt:t. Ely-keskuksissa yt:t. Torstaina ilmoitettiin taas uusista yt:eistä. Lisäksi julkisella puolella on ollut monissa virastoissa jo useita vuosia päällä rekrykielto, virkoja ei ole juurikaan laitettu hakuun esim. eläköityneiden tilalle, lisäksi uutena  työvoimana on lähinnä määräaikaisuuksia, joita sitten joko jatketaan tai ei jatketa, ns. hiljaisia irtisanomia pitkin vuotta. Ps. Valtion työntekijöiden määrä on parissakymmenessä vuodessa tippunut n. 220 000 --> 80 000. Kyllä tämä yt-kurjimus koskettaa ihan meitä kaikkia.   [/quote] Suomen julkinen sektori on itseasiassa hyvin tehokas. Ongelmana yksityisen puolen tehottomuus, eli yritykset eivät pärjää kansainvälisessä kilpailussa. Tämän vuoksi yksityinen sektori on tällä hetkellä turhan pieni julkiseen sektoriin nähden.

[/quote] Mikä mahtaa olla ero yrittämisen olosuhteissa? Apple ja Microsoft on tainneet hieman viedä työpaikkoja suomalaisilta. Miten paljon julkinen sektori säätelee Yhdysvaltojen päässä em. Yritysten toimintaa? Esim. Lakko-oikeus ei taida olla näille yrityksille kovin iso ongelma kotimaassaan.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 13:25"]Julkisen puolen menoja nostaa hallinto: sen ihmiset ja vääristyneet toimintatavat. Eräskin muotokuvajupakka toi esiin, miten kunnan johdossa ei ole mitään suhteellisuudentajua. Kallista muotokuvaa perusteltiin siltä, että varat olisi otettu investointimäärärahoista. Niinpä, olisi kunnalla ollut varmaan muutakin investoitavaa terveydenhuoltoon kuin kuva seinälle.
[/quote] Jep, ja tietysti ne määrärahat on aina tuhlattava deadlineen mennessä, koska muuten ei saada uusia määrärahoja tuhlattavaksi. Julkisen sektorin paradoksi. Ministeriöissä ja kunnanhallinnossa tämä on kipeästi nähtävissä.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 17:53"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 16:04"]

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:50"]Itse asiassa useammassa valtion virastossa on joko tällä hetkellä päällä yt:t tai tulossa yt:t. Maistraatteihin on tulossa yt:t. Ely-keskuksissa yt:t. Torstaina ilmoitettiin taas uusista yt:eistä. Lisäksi julkisella puolella on ollut monissa virastoissa jo useita vuosia päällä rekrykielto, virkoja ei ole juurikaan laitettu hakuun esim. eläköityneiden tilalle, lisäksi uutena  työvoimana on lähinnä määräaikaisuuksia, joita sitten joko jatketaan tai ei jatketa, ns. hiljaisia irtisanomia pitkin vuotta. Ps. Valtion työntekijöiden määrä on parissakymmenessä vuodessa tippunut n. 220 000 --> 80 000. Kyllä tämä yt-kurjimus koskettaa ihan meitä kaikkia.   [/quote] Suomen julkinen sektori on itseasiassa hyvin tehokas. Ongelmana yksityisen puolen tehottomuus, eli yritykset eivät pärjää kansainvälisessä kilpailussa. Tämän vuoksi yksityinen sektori on tällä hetkellä turhan pieni julkiseen sektoriin nähden.

[/quote] Mikä mahtaa olla ero yrittämisen olosuhteissa? Apple ja Microsoft on tainneet hieman viedä työpaikkoja suomalaisilta. Miten paljon julkinen sektori säätelee Yhdysvaltojen päässä em. Yritysten toimintaa? Esim. Lakko-oikeus ei taida olla näille yrityksille kovin iso ongelma kotimaassaan.

[/quote]

Turha tässä on Applea tai Microsoftia syyttää. Mikäli Nokian puhelinten tuotekehitystä olisi viety rohkeasti eteenpäin, voitaisiin olla toisessa tilanteessa. 

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 16:01"]

Minua kiinnostaa muuten yksi asia: tässä pohditaan kaiken maailman leikkauksia, rakenneuudistuksia ja jopa niissä paikoissa, joista leikkaaminen tulee kyllä ennen pitkää kalliiksi (esimerkiksi koulutus ja terveydenhoito). Samalla uutisoidaan Kevan työsuhdeautoista ja -asunnoista, tuhansien eurojen uusituista kiukaista ja torkkupeitoista, autoista ja ties mistä, 30 000 €:n maalauksista... 

Onko ihme, että leikkaukset tuntuvat kohtuuttomilta, kun valtiolta löytyy kuitenkin aivan hervottomia rahoja tällaisista paikoista? Miksi heristellään sormea ja muistutetaan leikkauksista näissä kohteissa, joissa ei oikeasti ole enää paljon leikattavaa, kun sitä rahaa tuntuu piisaavan aivan ihmeellisiin asioihiin monia, monia tuhansia? Paljonko meillä oikeasti on tällaisia asioita, joihin palaa rahaa ja jotka nousevat esiin vasta kohun myötä?[/quote]

Juuri näin. Rahaa kyllä olisi, mutta se käytetään mielettömiin asioihin.  Pienellä velkaisella Suomella on varaa avustaa suurta rikasta Venäjää, mutta ei maksaa lapsilisiä. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288736483946.html Päättäjät ovat aivan sokeita, he ovat juuttuneet siihen mantraan, että opetus-, sosiaali- ja terveyspalvelut ovat pahasta ja niitä pitää ehdoin tahdoin supistaa. Thatchterilaista politiikkaa jälkijunassa.

Olin yksi pallo siinä kuvassa. Plääh mikä tsäkä.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 18:07"]

Olin yksi pallo siinä kuvassa. Plääh mikä tsäkä.

[/quote]

Tsemppiä uuden työn löytämiseen! 

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 16:27"]

Yksi "ongelmistamme" niin yksityisellä kuin julkisellakin sektorilla on kansamme jatkuvasti kohoava koulutustaso. Yhä suurempi osa väestä on suorittanut jonkin korkea-asteen tutkinnon. Korkeasti koulutetuille on painetta tarjota siistejä sisätöitä vähintäänkin keskitasoisella palkalla. Ajan kanssa suurin osa työväestöstä ei ainoastaan haaveile, vaan myös vaatii: "Minulle kuuluu vähintäänkin keskipalkkaa vastaava tulotaso!"

Ennen (ehkä muutama vuosikymmen) takaperin koulutustaso oli keskimäärin alempi ja ehkä myös odotukset elämän taloudelliselta puolelta maltillisemmat. Korkeakoulutusta tarvittiin julkisella sektorilla lähinnä opetustyössä, myös lääkärit ja osa johdosta olivat akateemisen koulutuksen läpäisseitä. Yksityisellä sektorilla korkeakoulututkinto oli kovan tason asiantuntijoilla sekä johdon ja keskijohdon jäsenillä. Nyt on toisin.

Erilaiset toimistotyöt hoituvat akateemisesti koulutettujen suunnittelijoiden, koordinaattoreiden ja projektipäälliköiden toimesta niin yksityisellä kuin julkisellakin puolella. Työn laatu ei varmaankaan ole parempi kuin ennen, mutta hinta on noussut. Suomessa olisi rajoitettava voimakkaasti korkeakoulutukseen pääsyä ja toisaalta suosittava ammatillista koulutusta, jotta työelämän perustehtäviin olisi jatkossakin tarjolla kohtuullisen edullista työvoimaa.

[/quote]

Miksiköhän tätä kommenttia on alapeukutettu?

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:59"]

valtiolla ja kunnissa on menossa hiljaiset yt:t koko ajan. Kun virasta jäädään eläkkeelle, virkaa ei täytetä uudella vaan työt jaetaan.

[/quote]

Osoittaa juuri julkisen sektorin suojatyöpaikkaluonnetta. Täynnä virkoja, jotka voitaisiin tehostaa/lakkauttaa pois samantien, mutta sitä ei tehdä, vaan odotetaan eläköitymistä.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:23"]

Eli tänä vuonnatyöpaikan on yt:ssä menettänyt 9566 ihmistä.On Microsoftia, itellaa,keskoa,Patria, Kristina cruises, Stockmann, hartwall jne.jne. Mutta missä on valtion virastot ja ministeriöt??Eduskunta, avustajat jne.jne? Miten siellä voi vaan palkat nousta kun muu Suomi irtisanoo ja supistaa??

[/quote] Valtio on kyllä potkinut pellolle / ulkoistanut jatkuvasti valtavasti ihmisiä, mutta ei niistä niin media hehkuta. Esim. +1200 virkamiestä ulkoistettiin tietotekniikasta Valtorille työntekijöiksi ja kohta fudut 70% porukasta. Tunnen henkilökohtaisesti useita valtion yt:stä kenkää saaneita.

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:50"]

Itse asiassa useammassa valtion virastossa on joko tällä hetkellä päällä yt:t tai tulossa yt:t. Maistraatteihin on tulossa yt:t. Ely-keskuksissa yt:t. Torstaina ilmoitettiin taas uusista yt:eistä.

Lisäksi julkisella puolella on ollut monissa virastoissa jo useita vuosia päällä rekrykielto, virkoja ei ole juurikaan laitettu hakuun esim. eläköityneiden tilalle, lisäksi uutena  työvoimana on lähinnä määräaikaisuuksia, joita sitten joko jatketaan tai ei jatketa, ns. hiljaisia irtisanomia pitkin vuotta.

Ps. Valtion työntekijöiden määrä on parissakymmenessä vuodessa tippunut n. 220 000 --> 80 000.

Kyllä tämä yt-kurjimus koskettaa ihan meitä kaikkia.

[/quote]

Niin ja lisään, että mm. Ylelläkin oli YT:t viime syksynä.

Että kyllä näitä on.

Kuntasektorilla on tyypillistä, että uutta ei palkata, jos joku irtisanoutuu tai jää eläkkeelle. Ja täältä jää eläkkeelle aika paljon ihmisiä, mutta uusia ei palkata. Myös resurssit on tiukentuneet eli samat hommat tehdään lyhyemmässä ajassa.

ope

[quote author="Vierailija" time="26.10.2014 klo 08:33"]

Kepu ainakin lupaa, eri asia toteuttaako

[/quote]

Kepu lisää tukiaisia ja "bio-taloutta" (lainsäädännöllä verorahat metsänomistajille).

Mielestäni oikeampi kysymys on, että miksei haastateltu yhtäkään julkisen puolen yt-neuvotteluja läpi käynyttä, poispotkittua. Heitäkin on. Julkisuudessa on nyt tieten tahtoen tekemässä turhaa vastakkainasettelua. Taitaa tämäkin olla vaan vaalipeliä, helppo tapa kalastella ääniä pettyneeltä kansalta.