Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kuuluuko yhteiskunnan maksaa transhoidot miehestä naiseksi ja takaisin?
13.09.2021 |
Mielestäni ennenkuulumatonta, että maksettaisiin edestakaisin vaihdot. Kyllä se pitäs pysyä siinä, mihin vaihdettu
Kommentit (270)
Pingpongtransut tai niinkuin joku sanoi jojotransut vievät raha- ja hoitoresursseja vakavasti sairailta. Jos kertamuutos ei kelpaa, niin maksakoot kaikki siitä ekakerrasta lähtien itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän siitä saa kun tuetaan sairaita ihmisiä heidän päähänpistoissaan. Vahva lääkitys ja psykiatria olisi ratkaisu mutta nykyään annetaan leikellä itsensä vaikka sammakoksi jos siltä tuntuu.. surullista
Tämä tullaan kieltämään, jos se Ehjänä syntynyt -aloite menee läpi. Tuo on nääs silloin "eheyttämistä".
Suurin osa sukupuolidysforiaa kokevista lapsista ja nuorista on seksuaalivähemmistöihin kuuluvia nuoria ja autismin kirjolla olevia nuoria. Jos he eivät saa psykoterapiaa, koska se kielletään "eheyttämisenä", johtaa se näiden nuorten transiuttamiseen ja steriloimiseen.
Juuri näin. Homoseksuaalisuuden leima saattaa olla niin kipeä, että sukupuolenkorjaus tuntuu kehittymättömästä nuoresta "pelastukselta". Sen vuoksi hyvin suuri osa homoseksuaaleista suhtautuu skeptisesti sukupuolenkorjaushoitoihin
Höpö höpö, suurin osa homoseksuaaleista tukee transihmisten mahdollisuuksia elää mahdollisimman hyvää elämää, mihin usein transhoidot kuuluvat. Muutamat äänekkäät vastustavat antavat vain osuuttaan isomman kuvan itsestään pitämällä meteliä. Lisäksi monilla on sen verran tietoa asioista, että tietävät, ettei peruuttamattomia transhoitoja aloiteta noin vain sen takia, ettei ole "päässyt" eheytysterapiaan.
En olisi niinkään varma tuosta "suurimmasta osasta". Suomen isoimpien transjärjestöjen vetäjät ovat toistuvasti julkisesti sanoneet että homoseksluaalisuus on vain preferenssi ja genitaalifetismiä, että lesbot ovat vulvafanaatikkoja jne.
Tuollainen käytös karkoittaa aika vikkelään ne homoseksuaalit jotka aidosti kokevat vetoa vain siihen biosukupuoleen.
Onneksi meidän ei tarvitse turvautua kummankaan arvailuihin, vaan asiasta löytyy ihan tutkimusta.
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://scholarship…
Eli seksuaaluvähemmistöillä on positiivisemmat asenteet sukupuolivähemmistöjä kohtaan, kuin muilla. Täällä mitä ilmesemmin pyörii muutama fanaattinen transoikeuksia vastustava, ainakin seksuaalivähemmistönä esiintyvä ihminen, mutta heidän mielipiteensä ei todellakaan ole mikään seksuaalivähemmistöjen yleinen kanta. Ja nuo jutut mitä väität transjärjestöjen julkisesti väittävän kuulostavat siltä, että värikynää ja kontekstista pois vetämistä on nyt jutuissa vahvasti mukana.
Tutkimusaineisto on 5 vuotta vanhaa ja mikä merkittävintä -Yhdysvalloista.
Tehdäänkö tietojesi mukaan Yhdysvalloissa sukupuolenkorjausleikkauksia tai siihen tähtääviä hormonihoitoja alaikäisille ilman huoltajan suostumusta? Julkisin varoin?
Ehkäpä se seksuaalivähemmistöjen asenne sukupuolivähemmistöihin on jonnii verran riippuvainen myös paikallisesta keskustelusta ja oikeuksista vs velvollisuuksista?
En usko, että kukaan itseään tolkullisena pitävä (pl ehkä uskikset tai vanhemmat ihmiset) vastustaa aikuisen ihmisen oikeutta identifioida sukupuolensa muuksi kuin se mikä on biologisesti syntymässä annettu, JOS henkilö on tarpeensa uudelleen-identifioinnille pystynyt lääkärille perustelemaan. Teinien "hoitamista" transsukupuolisiksi ja tuuliviirimäistä haahuilua eri identiteettien välissä sen sijaan vastustetaan.
Ylen jutusta:
"– Kansainvälisten hoitosuositusten mukaan hormonihoitoa voidaan ja myös pitää antaa yhtä lailla alaikäisille, vaikka tutkimusnäyttö nuoruusiässä aloitetuista hoidosta on lähes olematonta."
Lapset ja nuoret ovat siis koe-eläimiä. Vasta tulevaisuudessa nähdään onko tämä kokeilu onnistunut vai epäonnistunut. Toivon mukaan Miran kaltaisia tulisi olemaan mahdollisimman pieni osa transprosessiin lähteneistä.
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan. Itse tarvitsisin silmäleikkauksen jotka mielestäni kuuluisivat ennemmin perusterveydenhuoltoon. Yritän säästää pienestä palkasta.
Myös silmälasit, niitä ei yleinen terveydenhuolto korvaa vaikka silmälääkäri on ne todennut välttämättömäksi ihmiselle. Moni joutuu siirtämään sopivien lasien ostoa tai ostaa sopimattomia halpislaseja. Myös silmälääkärit ovat yleensä yksityisia eli kalliita.
Tt-tukea ei ole kuin todella pienituloisen ihmisen mahdollisuus käyttää lasien hankintaan. Silmälääkärin joutuu maksamaan itse.
Mielestäni esimerkiksi huono näkökyky on suurempi este ja haitta ihmisen elämänlaadulle kuin ettei viihdy kehossaan tai väärät värkit.
Vierailija kirjoitti:
Kuuluuko ihmisoikeudet yhteiskunnalle? Ei kenelläkään, ei myöskään valtiolla ole oikeutta riistää ihmisoikeuksia. Sukupuolen valinta on ihmisoikeus ja se pitää mahdollistaa.
Missäs tämä on ihmisoikeudeksi julistettu?
Itse en ainakaan ole valinnut sukupuoltani. Luonto teki sen puolestani eikä minulla ole siihen osaa eikä arpaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katujen prosentti on 0.0-jotain. Miksi kaikkien pitää kärsiä harvoista katujista? Jos hän ei olisi saanut aikoinaan hoitoja, niin hyvinkin hän olisi jo kuollut. Ja ihan turha yrittää käsittää asiaa oman elämän kautta, jos itsellä ei ole ollut mitään samoja asioita koettuina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei todellakaan. Itse tarvitsisin silmäleikkauksen jotka mielestäni kuuluisivat ennemmin perusterveydenhuoltoon. Yritän säästää pienestä palkasta.
Myös silmälasit, niitä ei yleinen terveydenhuolto korvaa vaikka silmälääkäri on ne todennut välttämättömäksi ihmiselle. Moni joutuu siirtämään sopivien lasien ostoa tai ostaa sopimattomia halpislaseja. Myös silmälääkärit ovat yleensä yksityisia eli kalliita.
Tt-tukea ei ole kuin todella pienituloisen ihmisen mahdollisuus käyttää lasien hankintaan. Silmälääkärin joutuu maksamaan itse.Mielestäni esimerkiksi huono näkökyky on suurempi este ja haitta ihmisen elämänlaadulle kuin ettei viihdy kehossaan tai väärät värkit.
Tuossa olet täysin väärässä. Koet vain sen, mikä ehkä joskus koskettaa itseäsi, vakavammaksi kuin sellainen mikä ei ehkä tule sinun elämääsi ikinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katujen prosentti on 0.0-jotain. Miksi kaikkien pitää kärsiä harvoista katujista? Jos hän ei olisi saanut aikoinaan hoitoja, niin hyvinkin hän olisi jo kuollut. Ja ihan turha yrittää käsittää asiaa oman elämän kautta, jos itsellä ei ole ollut mitään samoja asioita koettuina.
Samalla logiikalla: Transihmisiä on ehkä jotain prosentti koko väestöstä. Miksi kenenkään pitäisi välittää tämän pikkuruisen vähemmistön asioista ja maksaa heidän kirurgiansa?
Vierailija kirjoitti:
Kuuluuko ihmisoikeudet yhteiskunnalle? Ei kenelläkään, ei myöskään valtiolla ole oikeutta riistää ihmisoikeuksia. Sukupuolen valinta on ihmisoikeus ja se pitää mahdollistaa.
Tervetuloa köyhän, sairaan, työkyvyttömän, työttömän, vanhuksen, koulukiusatun jne. elämään.
Et edes tiedä kuinka paljon heiltä riistetään ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa joka päivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katujen prosentti on 0.0-jotain. Miksi kaikkien pitää kärsiä harvoista katujista? Jos hän ei olisi saanut aikoinaan hoitoja, niin hyvinkin hän olisi jo kuollut. Ja ihan turha yrittää käsittää asiaa oman elämän kautta, jos itsellä ei ole ollut mitään samoja asioita koettuina.
Samalla logiikalla: Transihmisiä on ehkä jotain prosentti koko väestöstä. Miksi kenenkään pitäisi välittää tämän pikkuruisen vähemmistön asioista ja maksaa heidän kirurgiansa?
Koska sivistysvaltion merkki on juuri se että se välittää yksilöistä, ei vain isoista massoista.
Vierailija kirjoitti:
Tässä pienessä maassa on julkisesti detransitiostaan kertoneita ollut Miran lisäksi ainakin neljä muuta. Kuinka paljon on heitä jotka eivät julkisesti asiasta kerro? Sen verran kipeä aihe kyseessä että suurin osa varmaan pysyy poissa tv:stä, somesta ja lehtien sivuilta.
Sametin mukaan katujia on enemmän kuin julkisuudessa tiedetään:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katujen prosentti on 0.0-jotain. Miksi kaikkien pitää kärsiä harvoista katujista? Jos hän ei olisi saanut aikoinaan hoitoja, niin hyvinkin hän olisi jo kuollut. Ja ihan turha yrittää käsittää asiaa oman elämän kautta, jos itsellä ei ole ollut mitään samoja asioita koettuina.
Samalla logiikalla: Transihmisiä on ehkä jotain prosentti koko väestöstä. Miksi kenenkään pitäisi välittää tämän pikkuruisen vähemmistön asioista ja maksaa heidän kirurgiansa?
Koska sivistysvaltion merkki on juuri se että se välittää yksilöistä, ei vain isoista massoista.
Ja juuri siksi meidän pitää välittää detransitioitujista ja keskustella asiasta julkisesti.
Vierailija kirjoitti:
Yhteiskunnan ei pitäisi kustantaa ensimmäistäkään kierrosta vaihdoksesta.
Kun joutuvat hankkimaan operaatioon killinkinsä ihan itse, voi tulla vähän tarkemmin harkituksi ratkaisuaan.
Näitä katujia, ja eestaas -suhaajia kun on.
Mitä ei kyllä juurikaan ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Katujen prosentti on 0.0-jotain. Miksi kaikkien pitää kärsiä harvoista katujista? Jos hän ei olisi saanut aikoinaan hoitoja, niin hyvinkin hän olisi jo kuollut. Ja ihan turha yrittää käsittää asiaa oman elämän kautta, jos itsellä ei ole ollut mitään samoja asioita koettuina.
Katujien määrää ei tiedetä. Edelliset tutkimukset, joiden mukaan katujien määrä noin 2%, koski vain ihmisiä jotka käyneet prosessin läpi ennen vuotta 2010 ja heistäkin vain niitä, joille oltiin tehty myös genitaalileikkaus. Vain pieni osa transsukupuolisista käy koskaan genitaalikirurgiassa ja vuoden 2010 jälkeen translähetteiden määrä noussut kaikkialla länsimaissa tuhansia prosentteja aiemmasta sekä kyseessä ihan erilainen potilasryhmä kuin aiemmin.
Sitä nyt on turha miettiä, kuuluuko vai ei maksaa kun eduskunta on säätänyt lait ja asetukset, joiden mukaan nuo voidaan hoitaa julkisella puolella ja ne ovat myös Kela-korvattavia.
Vierailija kirjoitti:
Ylen jutusta:
"– Kansainvälisten hoitosuositusten mukaan hormonihoitoa voidaan ja myös pitää antaa yhtä lailla alaikäisille, vaikka tutkimusnäyttö nuoruusiässä aloitetuista hoidosta on lähes olematonta."
Lapset ja nuoret ovat siis koe-eläimiä. Vasta tulevaisuudessa nähdään onko tämä kokeilu onnistunut vai epäonnistunut. Toivon mukaan Miran kaltaisia tulisi olemaan mahdollisimman pieni osa transprosessiin lähteneistä.
Ongelma on kyllä se että hoitojen vastustajat uskovat tutkimuksiin aina silloin kuin se heille sopii. Jos tutkimus sanoo jotain hoitojen vastaista niin se on heti painava peruste. Mutta jos tutkimus kertoo hoitojen olevan paras tapa auttaa näitä henkilöitä niin sillä ei ole juurikaan painoarvoa mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän siitä saa kun tuetaan sairaita ihmisiä heidän päähänpistoissaan. Vahva lääkitys ja psykiatria olisi ratkaisu mutta nykyään annetaan leikellä itsensä vaikka sammakoksi jos siltä tuntuu.. surullista
Tämä tullaan kieltämään, jos se Ehjänä syntynyt -aloite menee läpi. Tuo on nääs silloin "eheyttämistä".
Suurin osa sukupuolidysforiaa kokevista lapsista ja nuorista on seksuaalivähemmistöihin kuuluvia nuoria ja autismin kirjolla olevia nuoria. Jos he eivät saa psykoterapiaa, koska se kielletään "eheyttämisenä", johtaa se näiden nuorten transiuttamiseen ja steriloimiseen.
Kuka on sanonut, seksuaalivähemmistöihin kuuluvat tai autistiset nuoret eivät saisi psykoterapiaa? Vai puhutaanko nyt "terapiasta" jossa terapeutti lähtee juupas-eipäs-väittelyyn asiakkaan identiteetistä? Tuollainen ei nimittäin ihan tutkitusti toimi, vaikka kieltämättä yllättävä tulos onkin.
Kaikki sellainen psykoterapia, joka saattaa vaikuttaa siihen, että dysforinen lapsi hyväksyykin oman sukupuolensa ja kehonsa, on kielletty "eheyttämisenä" . Se nähdään translapsen eheyttämiseksi cis-lapseksi.
Nyt joku on syöttänyt sinulle pajunköyttä ja hyvin on näemmä nielty. Melkein mikä tahansa terapia saattaa johtaa dysforian vähenemiseen, ja siihenhän myös transhoidot pyrkivät. Eikä niitä ollakaan kieltämässä. Eri asia on, jos terapian tavoitteena on muuttaa seksuaali - tai sukupuoli-identiteetti, mikä on moneen kertaan osoitettu hyödyttömäksi ja vahingolliseksi.
Paitsi, että ei ole olemassa mitään synnynnäistä, muuttumatonta "sukupuoli-identiteettiä".
- eri
Yhteiskunnan ei kuulu maksaa transhoitoja kenellekään. Jos kroppa toimii, tyytyköön siihen ellei ole valmis kaivamaan kuvettaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katujen prosentti on 0.0-jotain. Miksi kaikkien pitää kärsiä harvoista katujista? Jos hän ei olisi saanut aikoinaan hoitoja, niin hyvinkin hän olisi jo kuollut. Ja ihan turha yrittää käsittää asiaa oman elämän kautta, jos itsellä ei ole ollut mitään samoja asioita koettuina.
Samalla logiikalla: Transihmisiä on ehkä jotain prosentti koko väestöstä. Miksi kenenkään pitäisi välittää tämän pikkuruisen vähemmistön asioista ja maksaa heidän kirurgiansa?
Samalla logiikalla? Eli suuri osa suomalaisista kärsii eikä saa hoitoja, koska on transihmisiä.
Samalla logiikalla tosiaan kukaan ei saisi hoitoja , koska joskus joku hoito on mennyt pieleen .
Alue: Aihe vapaa
Onneksi meidän ei tarvitse turvautua kummankaan arvailuihin, vaan asiasta löytyy ihan tutkimusta.
https://www.google.fi/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://scholarship…
Eli seksuaaluvähemmistöillä on positiivisemmat asenteet sukupuolivähemmistöjä kohtaan, kuin muilla. Täällä mitä ilmesemmin pyörii muutama fanaattinen transoikeuksia vastustava, ainakin seksuaalivähemmistönä esiintyvä ihminen, mutta heidän mielipiteensä ei todellakaan ole mikään seksuaalivähemmistöjen yleinen kanta. Ja nuo jutut mitä väität transjärjestöjen julkisesti väittävän kuulostavat siltä, että värikynää ja kontekstista pois vetämistä on nyt jutuissa vahvasti mukana.