Miksi lääkäreille maksetaan silmää räpäyttämättä jopa 10000 euroa kuussa, mutta hoitajien pienikin palkankorotus on aina ihan mahdoton asia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todella harva lääkäri HALUAA päivystää. Se on vittumainen virkavelvollisuus, joka sotkee koko elämän mutta jota on pakko tehdä, eläkeikään saakka. Jokainen tietämäni erikoislääkäri lopettaisi päivystykset välittömästi, jis siihen olisi mahdollisuus. Palkka ei todellakaan korvaa niitä haittoja ja sitä vitutuksen määrää ja elimistön sekoamista, mitä päivystystyö tuo. Lääkärien päivystystyöhän olisi työnantajan toimesta vaikka heti mahdollista muuttaa vuorotyöksi. Silloin tarvittaisiin vaan vielä enemmän työntekijöitä, joita ei nytkään ole. Kyseessä on tapa säästää palkoissa ja virkamäärissä, kun yksi ihminen tekee monen ihmisen työt epämukavaan aikaan kuten illalla, yöllä, viikonloppuina ja juhlapyhinä.

Lääkärit ITSE ovat pitäneet kiinni päivystyksistä ja estäneet lääkkiksen koulutuspaikkojen lisäämisen.

Lääkäreitä on Suomessa enemmän kuin koskaan ennen. Terveyskeskusvirkojen määrä ei ole lisääntynyt, niitä on saman verran kuin 90-luvulla.

Mun mies on yleislääketieteen erikoislääkäri. Terkkarissa tienasi helposti yli 10 000e kk tekemällä 38.5 tunnin työviikon ja 3 päivystyspäivää kuukaudessa (ylleensä la tai su). Vuositulot oli n 140 000 vuodessa. Veroja maksoi yli 60000e vuodessa.

Siirtyi yksityiselle, tekee n 40 tuntia viikossa töitä, tulot näyttää olevan vielä reilusti isommat kuin aikasemmin..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko joku muka väittänyt täällä, että hoitajien pitäisi saada sama palkka kuin lääkäreillä?!! Ei ole. Hoitajien palkkaa pitäisi korottaa suhteessa nykyiseen palkkaan etenkin vanhusten kotihoidossa ja palvelutaloissa sekä vaativissa erikoistehtävissä sairaaloissa. Lisäksi olisi saatava lisää työntekijöitä. Palkka ei ole ainoa ratkaiseva asia vaan työolosuhteet ja siihen vaikuttavat hierarkiat ja johtaminen.

Tässäpä se ongelman ydin onkin kaikki sairaanhoitajat ovat niputettu samaan nippuun samoin kuin lähihoitajat. Näin ollen peruspalkatkin ovat samoja vaikka työ on aivan erilaista paikasta riippuen. Esim lastenhoidosta ~2000e palkka on ihan ok kun taas sairaalan vuodeosastolla se on aivan mitätön.

Eikö hoitajille ole mitään työn vaativuuden lisiä vuorotyölisien lisäksi? Tarkoitan esim.teho-osaston hoitajana toimiminen vrs normiosastolla oleminen?

Palkat on määritelty vaativuusryhmittäin, mutta erot eivät ole isoja. Oikein hyvä työntekijä voi saada palkan päälle henkilökohtaista lisää, joka on reilut 60 euroa kuukaudessa, ja työvuosista kertyy ikälisä (joita tulee uran aikana kokonaiset 2 kpl), joka on kooltaan samaa luokkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin kauan kuin kyseessä ei ole puhtaasti yksityinen liiketoiminta, jossa asiakas maksaa koko palvelun omasta pussistaan, on se kustannettava verovaroilla. Eli jos nyt lisättäisiin vaikka 300 miljoonaa vuodessa lisää hoitajien palkkoihin, niin mistä sitten vastaavasti karsittaisiin?

Olisi kovin ihanaa saada loputtomasti rahaa kaikkeen mahdolliseen, mutta käytännössä se ei ole mahdollista. Eli jostain muusta on karsittava kuluja, jos jonnekin toisaalle lisätään kuluja.

Nyt onkin aika sitten miettiä mistä karsitaan. Eiköhän yhteiskunnassa löydy turhempia rahareikiä kuin laadukkaan terveydenhuollon takaaminen jokaiselle. Asiat vaan tärkeysjärjestykseen, ei se sen vaikeampaa ole.

Sitä tuossa juuri kysyinkin. Miettikää, mistä karsitaan. Olisi hyvä kuulla konkreettisia mielipiteitä.

Päättäjien asia on sitten taas miettiä sitä. Siitähän heille maksetaan…

Itse en jaksa ainakaan keskustella, jos vaan valitetaan ja vaaditaan, eikä ole mitään vaihtoehtoisia ajatuksia tai ehdotuksia. Jatkakaa te siis valitustanne. Minä poistun.

Eihän se nyt työntekijän murhe ole mistä rahat hänen palkkaansa saadaan!? Hänen asiansa on vaan hoitaa se työ mihin hänet on palkattu. Sen takia yhteiskunnassa on päättäjiä. Heidän työnsä on ohjata yhteiskuntaa ja päättää mm juurikin rahan ohjaamisesta eri kohteisiin.

Siitähän juuri on kyse, ettei rahaa ole kaikkiin kohteisiin, niin paljon kuin halutaan!! Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?? Rahaa ei ole loputtomiin.

Sitä ei ole ollenkaan vaikea ymmärtää, mutta nythän on niin että selkeästi se olemassa oleva raha kohdennetaan väärin, kun kerran hoitajille ei muka millään voida maksaa kunnon palkkaa. Jostain on otettava pois! Itse ehdottaisin ettei rahaa jaeta pilvin pimein ulkomaille ennen kun oman maan asiat saadaan kuntoon. Lisäksi vaatimus että ulkomailta Suomeen muuttavien tulisi työllistyä jonkin tietyn ajan sisällä, eikä jäädä elämään sosiaalitukien varaan.

Siksi, koska lääkärit älyävät nostaa kytkintä, kun työolot tai palkkat heikkenevät. Hoitajat jatkavat juoksemista ja taipuvat kunnes katkeavat. Sama on valitettavasti muillakin naisvaltaisilla aloilla: ravintola-ala, siivousala jne. Korkeasti koulutetut alkavat olla jo aika tasapuolisia alalla kun alalla, koska tietävät oikeutensa ja pitävät hanakammin niistä kiinni.

Hoitsu. kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kelle lääkärille maksetaan 10 000€/kk?

Käytännössä kaikille, jos vähänkin päivystävät.

Vain peruspalkkoja bruttona vertaillaan, ei mitään haittalisiä tai ekstroja.

Aijjaa. Hoitajien palkoista kun puhutaan niin otetaan aina kaikki mahdolliset lisät mukaan.

Lähihoitajan brutto kunnalla on 2000-2100e riippuen työtehtävästä, sairaanhoitajalla se on 2300 euron paikkeilla. Yksityisellä palkat on sitten pääosin vielä pari sataa pienemmät.

Tällä hetkellä kunnallisella puolella sairaanhoitajan peruspalkka on 2375,71 €/kk/brutto ja lähihoitajan 2063,84 €/kk/brutto. Tehtävästä riippuen tva lisäksi, henkilökohtainen lisä, mahdolliset vuorolisät ja työkokemuslisä (3% 5 vuodesta, 8% 10 vuodesta). 

Vierailija kirjoitti:

Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.

Lääkärin työtä arvostetaan kyllä ihan syystäkin enemmän kuin hoitajan. Lääkärillä on paljon pidempi koulutus ja hän on vastuussa tekemistään hoitopäätöksistä ja potilaansa terveydestä.

Lääkärillä ja hoitajalla on eri tehtävät, mutta teoriassa lääkäri pystyisi kaikkeen samaan kuin hoitaja. Toisin päin tehtävien kokeilu ei onnistu.

Olen silti samaa mieltä että hoitajat ansaitsisivat palkankorotuksen, etenkin nyt Koronan jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.

Liekö historiallista perua, kun lääkärien ammattiin on alusta liittynyt koulutus. Hoitajaksi on ryhdytty oppien työssä oleellinen. Lääkäreitä on kautta historian ollut rajatusti ja heidän tietotaito ollut muiden kansalaisten osaamisen ulkopuolella. Hoitajien palkkaus kärsinyt sekä koulutustausta että alan sukupuolittumisesta. Lisäksi hoitajilla on huonommat markkinat yksityisellä puolella, jolloin kunnallisella ei jouduta kilpailemaan työntekijöistä palkalla.

Ihanaa, että mun tyttären poikaystävä on kohta valmistuva lääkäri. Piti tulla kertomaan! Kun eihän tällä voi muuten leveillä missään! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ajavat kaksilla rattailla yksityisellä ja julkisella puolella ja yksityisellä voi poimia kermat päältä: helpompi potilasaines, kun ns.rupusakki ei pääse rahattomuuden vuoksi. Raha ratkaisee ja on turha väittää muuta. Yksityiselle pääsee jopa samana päivänä lääkäriin mutta juokiselle ei mitään toivoa paitsi jos jonotat 16 tuntia päivystyksessä eikä sinnekään oteta kaikkia. Jopa työterveyslääkäreistä on jo pula, kun työnantajat eivät pysty maksamaan koko ajan ylös päin hilautuvia palkkoja. Tilanne on jo pitkään ollut kestämätön.

Näin on. Tälle pitäisi tehdä jotain. Lääkärit löysäilevät yksityisellä ja osa tekee lyhyttä päivää hyvällä palkalla. Tehotonta ja kallista.

Onneksi me kaikki  ammatinharjoittajat kuitenkin saamme vielä itse päättää missä työmme teemme ja paljonko sitä haluamme tehdä  huolimatta siitä että  ammatti on lääkäri tai hoitaja. 

Minua ainakin ottaa pattiin lääkärien löysäily työterveydessä. Hoidetaan perusterveitä hyvällä palkalla ja löysällä työtahdilla ja samaan aikaan sairaat jäävät hoitamatta.

Turhaa kitinää hoitajan palkoista. Monilla aloilla ja työpaikoilla työskennellyt aiemmin vuosia ja huomattavasti ikävemmistä hommista maksettu aina se 10EUR/h +- 1.5 EUR. Se on karua todellisuutta isolla osalla palkansaajista. Lisänä se, että pelko työn jatkuvuudesta epävarmaa. Tällä hetkellä sairaanhoitajana voin valita missä ja kuinka paljon teen töitä, eikä töiden loppumisesta ole pelkoa. Palkalla elää leveästi, kun säästää ja sijoittaa.

Vierailija kirjoitti:

Mun mies on yleislääketieteen erikoislääkäri. Terkkarissa tienasi helposti yli 10 000e kk tekemällä 38.5 tunnin työviikon ja 3 päivystyspäivää kuukaudessa (ylleensä la tai su). Vuositulot oli n 140 000 vuodessa. Veroja maksoi yli 60000e vuodessa.

Siirtyi yksityiselle, tekee n 40 tuntia viikossa töitä, tulot näyttää olevan vielä reilusti isommat kuin aikasemmin..

Pitää varmasti paikkansa. Puolisoni tekee vajaata työviikkoa yleislääkärinä, mutta palkka on silti n. 12 500€/kk. Tuohon summaan voi päästä jopa julkisella sektorilla ilman erikoistumista. Aina joku tulee näissä tapauksissa valittamaan, että tuollainen työ on jossain takapajulassa, mutta voin vannoa ettei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eräs tuttu kirurgi ansaitsee virassa sekä yksityisvastaanotossa 40.000 euroa kuukaudessa. Verot 70 %.

ei sinulla ole tuttua kirurgia.

eikä tienaa 40 000 euroa

eikä vero ole 70%.

Korkein veroprosentti (veroluontoiset maksut huomioiden) on alle 60%

Olin naimisissa hänen kanssaan. Siinä sanoin epäselvästi, että vuokra lääkäriasemalla oli mukana tässä 70 prosentissa.

hoitukko kirjoitti:

Turhaa kitinää hoitajan palkoista. Monilla aloilla ja työpaikoilla työskennellyt aiemmin vuosia ja huomattavasti ikävemmistä hommista maksettu aina se 10EUR/h +- 1.5 EUR. Se on karua todellisuutta isolla osalla palkansaajista. Lisänä se, että pelko työn jatkuvuudesta epävarmaa. Tällä hetkellä sairaanhoitajana voin valita missä ja kuinka paljon teen töitä, eikä töiden loppumisesta ole pelkoa. Palkalla elää leveästi, kun säästää ja sijoittaa.

Se, että sinun tuttavapiirisi koostuu ihmisistä joiden tuntipalkka on järjestään vähän yli kympin ei ole mikään peruste puuttua keskusteluun.

Sinulta ei kysytä lupaa jos jokin työntekijäryhmä kokee olevansa palkkakuopassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kelle lääkärille maksetaan 10 000€/kk?

Käytännössä kaikille, jos vähänkin päivystävät.

Vain peruspalkkoja bruttona vertaillaan, ei mitään haittalisiä tai ekstroja.

Paitsi hoitajien palkka keskusteluissa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkäriliitto on edunvalvontajärjestönä todella härski. Se on jatkuvasti lobbannut, ja pitkälti onnistunut, rajoittamaan lääkärikoulutusta.

Koska lääkäreitä on työmarkkinoilla liian väjän, työnantajat joutuvat kilpailemaan keskenään palkoilla.

Kyseessä on rutiininomainen asiantuntijatyö, johon voidaan kouluttaa kuka vain perusyerve nuori, jolla on lukupäätä. Tai siis voitaisiin, jos koulutuspaikkoja olisi.

Höpö höpö. Huonosti johdetut ja kaikkein syrjäisimmät terkkarit kilpailee palkoilla. Erikoissairaanhoidossa saa useimmilla aloilla matalinta mahdollista taulukkopalkkaa, samoin kasvukeskusten terkkareissa.

Osa ihmisistä on tietysti sitä mieltä, että lääkäreitä pitäisi ylikouluttaa kunnes sinne Perähikiän terkkariinkin löytyy halpaa työvoimaa. Saahan sitä mieltä olla, mutta ei sillä ole enää mitään väitetyn työvoimapulan kanssa mitään tekemistä. Lääkäreitä on määrällisesti ihan riittävästi - kukaan niistä ei vaan halua sinne Perähikiän terkkariin. Sairaaloissa sen sijaan tapellaan halutummista erikoistumispaikoista, erikoislääkärin viroista nyt puhumattakaan.

Miten sitten selität, että lääkäreiden palkat ovat niin paljon korkeammat kuin muiden akateemisten? Jos kyse ei ole kysynnästä ja tarjonnasta, niin mistä sitten? Ja ettei sinne "Perähikiälle" riitä ketään? Ja ettei lääkäreillä ole juuri lainkaan työttömyyttä, toisin kuin kaikilla muilla aloilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärin työtä arvostetaan yhteiskunnassa, hoitajan työtä ei. Silti väitän että lääkäri ei ilman hoitajaa voi työtään tehdä.

Mutta myöskään hoitaja ei voi tehdä työtään ilman lääkäriä. Lääkäreille maksetaan vastuun kantamisesta.

Hoitajalle pitäisi myös maksaa enemmän. Ihan yhtälailla hän kantaa vastuuta potilaista.

Jotenkin tuo vastuu ihmishengistä ja muusta pitäisi hinnoitella. Kaikkien hoitajien tekemät virheet eivät aiheuta kuolemia. Siksi kaikkien hoitajien palkkoja ei ole syytä nostaa. Esimerkiksi diabetes hoitaja terveyskeskuksessa, työ on juttelua ja neuvontaa, ei millään lailla lääkkeiden kanssa tekemisissä, ei lähetä tutkimuksiin, ei analysoi tuloksia. Tuollaiselle riittäisi palkaksi juttelusta jotain 1500€/kk. Eri asia joku syöpähoitojen lääkitykseen liittyvä hoitotyö, heille soisi vastuusta paremman palkan.

Tiesitkö että se diabeteshoitaja säätää sen potilaan lääkitystä joko nostaa annosta tai vähentää sitä, tulkitsee myös verikokeet ja tarpeen mukaan reagoi niihin, se että se hoitaja ei anna sitä lääkettä potilaalle konkreettisesti ei tarkoita että työ ei liity lääkitykseen. Taas törmäämme näköjään siihen että osalla meistä ei ole mitään käsitystä mitä kukin meistä työkseen tekee ja siksi suurin osa meistä on jäävejä kommentoimaan kenenkään osaamista ja palkkaa.

Meidän terveyskeskuksessa diabetes hoitaja vain juttelee, hakee virheitä ruokavaliosta ja syyttelee. Ei laita lääkärille, laboratorio kokeisiin, ravintoterapeutille. Ei korjaa lääkitystä. Ei osaa aina niitä verikoetuloksiakaan lukea. Ehkä teillä sitten on todellinen ammattilainen töissä, meillä vastentahtoisesti pakotettu ... ehkä on jopa hoitaja koulutukseltaan, vaikka uskallan epäillä. Pirun pilkallinenkin vielä. Ansaitsisi potkut. Että on minulla kokemusta, omaa ja myös lähiomaisen naapurikaupungissa.

Kannattaa lukea sosiologiaa ja sen professioiden tutkimuksia.

Lääkäriliitolla on enemmän vipuvartta kuin superilla tai tehyllä.

Vierailija kirjoitti:

hoitukko kirjoitti:

Turhaa kitinää hoitajan palkoista. Monilla aloilla ja työpaikoilla työskennellyt aiemmin vuosia ja huomattavasti ikävemmistä hommista maksettu aina se 10EUR/h +- 1.5 EUR. Se on karua todellisuutta isolla osalla palkansaajista. Lisänä se, että pelko työn jatkuvuudesta epävarmaa. Tällä hetkellä sairaanhoitajana voin valita missä ja kuinka paljon teen töitä, eikä töiden loppumisesta ole pelkoa. Palkalla elää leveästi, kun säästää ja sijoittaa.

Se, että sinun tuttavapiirisi koostuu ihmisistä joiden tuntipalkka on järjestään vähän yli kympin ei ole mikään peruste puuttua keskusteluun.

Sinulta ei kysytä lupaa jos jokin työntekijäryhmä kokee olevansa palkkakuopassa.

Ompas. Jos on tehnyt itse muilla aloilla töitä ja kokee, ettei hoitajan ammatissa ole huonosti palkattu tällä hetkellä suhteessa aikaisempaan tilanteeseen.  Kaikki 2000 euron ylittävät kk-palkat ovat hyviä palkkoja. Niillä pärjää Suomessa ihan riittävän hyvin.