Lue keskustelun säännöt.
Kerro 9/11 liittyvä fakta, joita et usko monen tietävän
11.09.2021 |
Ei salaliittoteorioita tähän ketjuun kuitenkaan, kiitos.
Aloitan: WTC-raunioista löytyi repaleinen ja verinen Suomen lippu, joka toimitettiin Suomeen. En tiedä, missä lippua nykyään säilytetään. Tietäisiköhän joku täällä?
Kommentit (1044)
Vierailija kirjoitti:
Just tuollaiset ihme kuplassa elävät täällä aina jauhavat että "meillä on tavallinen elämä", kun se tarkoittaa vaan henkistä ja älyllistä laiskuutta ja oman navan ymp pyöriskelyä ja mukavuuteen pakenemista koska pelottaa ja hirveästi pelottaakin. Nyt ei ole aika pelätä.
Se mikä tehdään pimennoissa on paljastettava ja huudettava katoilta.
Totuus on kunniateko uhreille.
Todellakin tosiasiat on syytä kaivaa esiin. Ei omia pelkoja salaliitoista ja liskoihmisistä.
Sotateollinen kompleksi on tosiasia, eikä mikään uusi juttu. Mutta salaliittolaiset tekee siitä paljon mystisempää ja romanttisempaa kuin se oikeasti on. Ikävää kun joutuisi itse kantamaan vastuuta esimerkiksi äänestyspäätöksistään, ja ajattelemaan asioita itse. Ei voisi esimerkiksi vaan huutaa laumassa salaliittoja ja kehitellä omia teorioitaan. Vaan joutuisi oikeasti tutustumaan asioihin.
Juuri tuo älyllinen laiskuus on salaliittolaisten suurin ongelma. Vaihtoehtoisiin selityksiin uskovat eivät omaa sen vertaa kriittistä ajattelua, että miettisivät hetkeäkään että voivat olla väärässä. Palava usko, kritiikin sietämättömyys ja kyvyttömyys keskustella ovat merkkejä siitä että puhuu uskovan kanssa. Uskoa ei voi kritisoida eikä sitä voi todistaa vääräksi koskaan, uskova ei kuuntele. Ei halua kuunnella, koska pelkää että on ollut väärässä ja sitten ei olekaan turvallinen olo.
Vertaapa nyt vaikka kuvia Caspian Airlinesin 7908:n ja lennon 93 maahansyöksyn kuvamateriaaleja. Hyvin samankaltainen tilanne. Erittäin samankaltainen monttu. Lentokone ei häviä jälkiä jättämättä, mutta pulverisoituu kyllä käytännössä aika tavalla ja laajalle alueelle. Tutki noita asioita ja perehdy niihin ihan oikeisiin tosiseikkoihin.
Minusta on uhrien haudalla tanssimista, jos huutaa ja mölyää jotain ihan katteetonta skeidaa, kun ihan oikeitakin syyllisiä on. Ja ratkaisukeinojakin. Vinkkinä, sota islamisteja vastaan ei toimi. Pitäisi saada sinnekin rakennettua yhteiskuntaa, joka pala palalta maallistuu ja vaurastuu, jottei ole syytä syrjäytyä ja sotia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Spede teki keksintöjä. Ehkä hän keksi jotakin arvokasta!
Todennäköistä että Speden patenttikuvat oli ehditty lähettää yhdysvaltoihin, ja mihinpä muuallekaan kuin WTC-rakennuksiin. Ne piti hävittää ja huomio suunnata muualle koko Spedestä.
Netissä on syvällä systeemissä olevia AMMATTI hämmentäjiä joitten tehtävä on nuolla tiettyjä tajoha ja siitä spedenkuvat ja jutut. Ammattihämmentäjiä. Provoavat ja tuhoavat ihmisten maineita rikollisin tavoin, nämä tiedetään. Uhkailevat ja muuta.
Vuonna 2003 9/11 Family Steering Committeen Mindy Kleinberg sanoi lausunnossaan 9/11-komissiolle:
Koskaan aikaisemmin ei ole Chicagon pörssissä käyty kauppaa näin suurilla määrillä United ja American Airlinesin optioita.
Syyskuun 11. päivän hyökkäysten jälkeen nämä sijoittajat saivat voittoa vähintään viiden miljoonan dollarin verran.
Mielenkiintoisesti sijoittajien nimet jäävät paljastumatta ja Chicagon pörssin tilinteossa viidelle miljoonalle dollarille ei löydy omistajaa.
9/11-komissio ei löytänyt näistä kaupoista merkkejä virka-aseman väärinkäytöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä video kaapatussa koneessa olevan lentoemännän puhelusta. Kuiskaa lopuksi 'it is a frame'. Kylmäävää.
Ei tainnut olla sama kuiskaaja. Frame=runko.
Ei mene vieläkään jakeluun. Koneen runko vai talon runko. Vai hä? Mitä toi siis tarkoittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Netissä on syvällä systeemissä olevia AMMATTI hämmentäjiä joitten tehtävä on nuolla tiettyjä tajoha ja siitä spedenkuvat ja jutut. Ammattihämmentäjiä. Provoavat ja tuhoavat ihmisten maineita rikollisin tavoin, nämä tiedetään. Uhkailevat ja muuta.
Nämä QAnonistit ja muut sellaiset? Pietarin trollitehtaan työntekijät, ja kaikki sellaiset jotka huutavat salaliittojen nimeen - ihan vaan että demokraattinen toiminta olisi vaikeampaa. Jep, tämän takia pitää olla aidosti kriittinen, eikä kritiikittä uskoa jotain netissä leviäviä outoja videoita, joihin on leikattu ties mitä materiaalia ja sekoitetaan asioita tämän tästä.
Pitää vaatia todisteita väitteille. Jos joku väittää että lennon 93 jäänteitä ei löytynyt, niin voi ihan perehtyä asiaan, että miten isolta alalta ne jäänteet löytyivät esimerkiksi. On sitä oikeaakin tietoa, ei tarvitse uskoa vaan.
Onhan terroristitkin voineet käydä kauppoja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
911 jälkeen syntyi yli sata vauvaa joiden isät kuolivat sinä päivänä.
Vierailija kirjoitti:
Toisesta tornista, kerrosten välissä jumissa olevasta hissistä pelastautui muutama ihminen kaivamalla reiän seinään hississä olleen ikkunanpesijän lastalla.
Hissi oli siis sellainen, joka ei pysähtynyt jokaisessa kerroksessa ja se oli pysähtynyt sellaisen kerroksen kohdalle, josta ei päässyt ulos. He kaivoivat reiän seinään, päätyivät miesten vessaan ja löysivät lopulta tien ulos tornista.
Tämä juttuhan on viime päivinä tullut monesta tuutista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tuollaiset ihme kuplassa elävät täällä aina jauhavat että "meillä on tavallinen elämä", kun se tarkoittaa vaan henkistä ja älyllistä laiskuutta ja oman navan ymp pyöriskelyä ja mukavuuteen pakenemista koska pelottaa ja hirveästi pelottaakin. Nyt ei ole aika pelätä.
Se mikä tehdään pimennoissa on paljastettava ja huudettava katoilta.
Totuus on kunniateko uhreille.
Todellakin tosiasiat on syytä kaivaa esiin. Ei omia pelkoja salaliitoista ja liskoihmisistä.
Sotateollinen kompleksi on tosiasia, eikä mikään uusi juttu. Mutta salaliittolaiset tekee siitä paljon mystisempää ja romanttisempaa kuin se oikeasti on. Ikävää kun joutuisi itse kantamaan vastuuta esimerkiksi äänestyspäätöksistään, ja ajattelemaan asioita itse. Ei voisi esimerkiksi vaan huutaa laumassa salaliittoja ja kehitellä omia teorioitaan. Vaan joutuisi oikeasti tutustumaan asioihin.
Juuri tuo älyllinen laiskuus on salaliittolaisten suurin ongelma. Vaihtoehtoisiin selityksiin uskovat eivät omaa sen vertaa kriittistä ajattelua, että miettisivät hetkeäkään että voivat olla väärässä. Palava usko, kritiikin sietämättömyys ja kyvyttömyys keskustella ovat merkkejä siitä että puhuu uskovan kanssa. Uskoa ei voi kritisoida eikä sitä voi todistaa vääräksi koskaan, uskova ei kuuntele. Ei halua kuunnella, koska pelkää että on ollut väärässä ja sitten ei olekaan turvallinen olo.
Vertaapa nyt vaikka kuvia Caspian Airlinesin 7908:n ja lennon 93 maahansyöksyn kuvamateriaaleja. Hyvin samankaltainen tilanne. Erittäin samankaltainen monttu. Lentokone ei häviä jälkiä jättämättä, mutta pulverisoituu kyllä käytännössä aika tavalla ja laajalle alueelle. Tutki noita asioita ja perehdy niihin ihan oikeisiin tosiseikkoihin.
Minusta on uhrien haudalla tanssimista, jos huutaa ja mölyää jotain ihan katteetonta skeidaa, kun ihan oikeitakin syyllisiä on. Ja ratkaisukeinojakin. Vinkkinä, sota islamisteja vastaan ei toimi. Pitäisi saada sinnekin rakennettua yhteiskuntaa, joka pala palalta maallistuu ja vaurastuu, jottei ole syytä syrjäytyä ja sotia.
Itsehän tuota olet uskonut kaiken mitä netissä, ei täällä liskoista ja ettei tornejakaan ole ole puhuneet muut kuin juuri ammattihämmentäjät jotka haluavat asiat kuulostamaan hulluilta. Olet laiska ei siitä mihinkään pääse, kuvittelet että pinnalla esitetty todellisuus on se ainoa :D! Naivi.
Presidentin vierailu koululla oli julkinen tilaisuus ja presidentin sijainti tapahtumahetkellä oli julkisessa tiedossa.
Vaikka maa oli terroristien hyökkäyksen kohteena ja yksi todennäköisistä iskukohteista olisi voinut olla presidentti Bush, ei hän kuitenkaan pitänyt mitään kiirettä hakeutua suojaan, vaan viipyi koululla saatuaan tiedon toisesta iskusta vielä 28 minuutin ajan.
Myöskään Salaisen palvelun agentit, joiden tehtävänä on suojella presidenttiä, eivät nähneet syytä viedä presidentti Bushia suojaan, ja samalla teoriassa riskeerasivat presidentin, oman ja koko koulun väen hengen.
Presidentti Bush myös tiedotti kahdessa eri yhteydessä vuoden 2001 lopulla ja vuoden 2002 alussa, että hän näki ensimmäisen lentokoneen osuvan World Trade Centeriin ja hän oletti sen olevan onnettomuus.
Hän ei ole voinut nähdä ensimmäisen lentokoneen osumista torniin kaupallisesta televisiosta, koska yksikään televisioasema ei lähettänyt suoraa kuvaa alueelta silloin, kun ensimmäinen lentokone osui.[
Uudesta palomiehestä dokumenttia tehnyt elokuvantekijä Jules Naudet taltioi ainoan tunnetun nauhoituksen ensimmäisen lentokoneen törmäyksestä.[ Videota näytettiin CNN:llä myöhemmin samana päivänä,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lentokone ei pulverisoidu kuin erityisiskussa. Ohjuksella korkeintaan. Eikä sittenkään jos kerran syntyy se monttu. Jos on monttu niin maahan ei ole osunut pulveria. Pellolla ei pulverisoidu yksikään lentokoneen osa. Ei Ukrainassakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä on jumankauta 20 vuotta! Niinkuin mitään kamalaa ei olisi tän jälkeen tapahtunut. Tsunamin uhreja esim. jaksettiin itkeä kaksi vuotta, tätä jauhetaan monta päivää kaksi vuosikymmentä.
Joka saakelin lehti on täynnä monta päivää kahden tornin vuoksi kaiken maailman pas*aa ja sit täälläkin vielä jaksetaan ”keskustella” jostain ”uu niin tärkeestä”.
No etköhän sitten tämän täysin hedelmättömän raivoamisen sijaan perusta vaikkapa Tapaninpäivän tsunamin uhreille omistetun ketjun. Et sä tolla jeesustelulla saa mitään aikaan, sädekehäkin kuluu puhki jos liikaa kiillottaa.
Ehkä tässä nyt ei ollut kyse tsunamista vaan siitä miten naurettavaa on 20 vuotta myöhemmin täyttää joka tuutti tällä itkulla. On minustakin ihan käsittämätöntä jauhaa 9/11 sitä ja 9/11 tätä, kun kyseessä ei ole edes mitenkään ihmeellinen asia.
Jenkit on tekopyhiä, he unohtavat kaiken muun, kun heillä nyt kaksoistornit tuhoutuivat. Vielä vähemmän mä ymmärrän suomalaisten tarpeen kauhistella asiaa.
Se oli ensimmäinen hyökkäys Jenkkien maaperälle sitten Pearl Harborin ja tuhansia siviilejä kuoli kammottavalla tavalla.
Iskujen jälkiseuraukset, etenkin Irakin sota, vaikuttaa meihin aivan kaikkiin edelleen, sillä kuuluisa I:llä alkava tjärjestö (sori, yritän välttää automaattisensurointia) syntyi hyvin pitkälti näiden USA:n alottamien sotatoimien vuoksi.
Historiallisestikin tunnustetaan, että on aika ennen ja jälkeen 9/11-iskujen.
Niin? Sekö selittää tarpeen jauhaa 20 vuotta asiasta kuvin, nyyhkytarinoin ja sankariylistyksin? Huh huh.
No tuolla sun logiikalla voidaan sitten lakata muistelemasta yhtään mitään traagista missään. Eiköhän unohdeta talvisodat ja Estonia ja kouluampumiset jne.
Suomessa on tämä hassu mentaliteetti, että kaikki pitäisi vaan unohtaa ja hammasta purren jatkaa eteen päin. Psykologian kannalta kuitenkin tiedetään, että asioiden avoin käsittely, puhuminen, muisteleminen ja esim. juuri muistotilaisuudet auttavat monia selviytymään ja käsittelemään traumoja.
Kuka on sanonut että muistelu pitäisi lopettaa? Ei kukaan. Eikö sun mielestä tämä nyt ole jo hysteeristä?
Ei.
No, sit sä varmaan 20 vuoden päästä olet samaa mieltä, kun jenkit muistelee Afganistanin sodan jenkkisotilaiden tappamia siviilejä paraatein ja syytävät rahaa sinne? Eikäku? Ai niin, mutta eihän se ole edes tärkeää.
Jos nyt vaikka lähdetään siitä, että Afganistan on ollut sotatilassa enemmän tai vähemmän 80-luvun alusta, jolloin sinne hyökkäsi Neuvostoliitto.
Voinemme kuitenkin kaikki olla yhtä mieltä siitä, että talibanien valta ei ole toivottava tila ja on todella suuri epäonnistuminen, että he saivat maassa uudelleen vallan.
Tarkoititkohan kuitenkin kommentillasi Irakin sotaa?
NL tuli Afganistaniin Afganistania 70-luvulla hallinneen kommunistihallinnon pyynnöstä. Nämä taistelivat i*lamistikapinallisia vastaan, joita USA rahoitti. Harvemmin on kerrottu, että se 70-luvun edistys ja tasa-arvon lisääntyminen, johtui sosialistisesta järjestelmästä, joka Afganistanissa tuolloin oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Salaliittoon uskovilla ei ole kauhean yhtenäistä käsitystä siitä mikä on kaiken takana? Yksi meinaa että ohjuksilla ammuttiin naapuritalon katolta, toisen mukaan koneen matkustajat oli tapettu ja ruumiit hävitetty, kolmannen mukaan koneita eikä torneja ollut edes olemassa.
Pitäisikö tehdä tutkimusta siitä mitä tapahtui todella, noihin uskomuksiin on kauhean vaikea lähteä mukaan kun ei ole kuin kuulopuheita. Muistuttaa uskontoja. Kunhan on hyvä tarina vaan.
On paljon helpompaa osoittaa joku asia vääräksi, kuin todistaa oikeaksi. Eli se, että virallista tarinaa epäilevät eivät osaa kertoa "mitä oikeasti tapahtui", ei tarkoita sitä, että virallinen tarina olisi tosi. Resursseja tutkintaan ei yksinkertaisesti ole.
9. helmikuuta 2009 paloi Pekingissä vielä rakentamisasteella oleva WTC 7:n korkuinen TVCC-pilvenpiirtäjä.
Koko rakennuksen tuhonnut palo ei saanut aikaan romahdusta. Teräsrunko itse asiassa säilyi niin hyvin, että se voitiin sellaisenaan käyttää rakennuksen uudelleenrakennuksessa
Vierailija kirjoitti:
911 jälkeen syntyi yli sata vauvaa joiden isät kuolivat sinä päivänä.
Ainakin. Kaikkia iskussa kuolleita ei tiedetä. Tämä koskee varsinkin vierastyöläisiä.
Osama bin ladenia ei edes virallisesti etsintäkuullutettu, oli FBI kertonut Hänen sukulaisensa kiidätettiin nopeasti pois yhdysvalloista kuulustelujen sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Lentokone ei pulverisoidu kuin erityisiskussa. Ohjuksella korkeintaan. Eikä sittenkään jos kerran syntyy se monttu. Jos on monttu niin maahan ei ole osunut pulveria. Pellolla ei pulverisoidu yksikään lentokoneen osa. Ei Ukrainassakaan.
Ei. Vaan. Mene. Jakeluun.
Katsopa miltä Caspian Airlinesin onnettomuuspaikka näytti maahansyöksyn jälkeen. Kone menee huomattavan pieniksi palasiksi. Ei, se ei häviä ihan kokonaan. Menee pieniksi palasiksi. Osa palaa, osa sirpaleista jää näkyville.
Ihan kuin puhuisi jollekin hyvin mustavalkoiselle ihmiselle. Oletko sä nähnyt kuvia onnettomuuspaikalta, oletko nähnyt esimerkiksi paljonko palaneesta bussista tai säiliöautosta jää jäljelle kun palo on sammutettu?
Tiedätkö että Ukrainassa ilmatorjuntaohjus pudotti Malaysian Airin koneen, se hajosi kappaleiksi jo ilmassa ja osat löytyivät noin viidenkymmenen neliökilometrin alueelta. Koska se tuli osina maahan. Ei ollut polttoainetta, vain koneen ja ihmisten kappaleita. Lennon 93 turmapaikalta löytyi jäänteitä ihmisistä kohtuullisen pieneltä alueelta, yhdeensä reilut 200 kiloa. Tuossa maahansyöksyssä oli mukana parhaan arvion mukaan tuossa vaiheessa lentoa tuolla lentoprofiililla noin 90000l lentokonepolttoainetta. Koneen musta laatikko löytyi, ne on sijoitettu koneen pyrstöön jolloin ne säilyvät hyvin usein. Ei tilanteessa jossa pilvenpiirtäjä putoaa päälle, mutta "normaaleissa" onnettomuuksissa kyllä.
Tietoa löytyy asioista, oletko perehtynyt siihen yhtään? Mites Lockerbien terrori-isku, oletko nähnyt miten vähän kuoppaa syntyi siitä kun lentävä kone hajoaa pommin takia ilmassa?
Miksi sä sotket asioita, eikö sua kiinnosta tietää miten asiat oikeasti tapahtuvat? Millä perusteilla sä väität ettei lentokone tee maahansyöksyssä tuollaisella nopeudella tuollaista kuoppaa, ja räjähdys levitä materiaalia lähistölle? Sulla on joku ihan omanlainen fysiikka ja tiede, kun voit esittää täysin järjettömiä väitteitä. Todista miten lentokone putoaa ja mitä sille tapahtuu, tiedot tapahtumasta on ihan löydettävissä.
Kun sun autosta on akku tyhjä talviaamuna, niin ajatteletko ensin että naapuri on taas käynyt imemässä sähköt, eikö se normaali selitys ole riittävän jännä vai mikä oikein on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Salaliittoon uskovilla ei ole kauhean yhtenäistä käsitystä siitä mikä on kaiken takana? Yksi meinaa että ohjuksilla ammuttiin naapuritalon katolta, toisen mukaan koneen matkustajat oli tapettu ja ruumiit hävitetty, kolmannen mukaan koneita eikä torneja ollut edes olemassa.
Pitäisikö tehdä tutkimusta siitä mitä tapahtui todella, noihin uskomuksiin on kauhean vaikea lähteä mukaan kun ei ole kuin kuulopuheita. Muistuttaa uskontoja. Kunhan on hyvä tarina vaan.
On paljon helpompaa osoittaa joku asia vääräksi, kuin todistaa oikeaksi. Eli se, että virallista tarinaa epäilevät eivät osaa kertoa "mitä oikeasti tapahtui", ei tarkoita sitä, että virallinen tarina olisi tosi. Resursseja tutkintaan ei yksinkertaisesti ole.
Nuo salaliitttoteoriat on moneen kertaan todistettu vääriksi ja toimimattomiksi, miksi niihin kukaan enää siis uskoo? Asiat voi tosiaan todistaa vääriksi, ja salaliittoteorioille on tehty niin.
Vai meneekö se niin, että jos heittää jonkun teorian hatusta, niin se tarkoittaa että virallinen totuus on aina kyseenalainen.
Jos vaikka väitän että kuu on juustoa. En voi sitä todistaa, mutta koska uskon näin, se asettaa kuussa käyneiden tarinat hyyyyvin kyseenalaisiksi.
Yhdysvaltain puolustuksen alasajoa koskevat väitteet
Monien hallituksen sekaantumiseen viittaavien teorioiden keskiössä on idea siitä, että Yhdysvaltain ilmapuolustusjärjestelmä NORAD oli tarkoituksellisesti ajettu alas tai että sen oli annettu olla tehottomana.
Tämä idea saa tavallisesti alkunsa epäuskosta 9/11-komission raportin selostuksesta liittovaltion ilmailuhallinnon (FAA) ja NORAD:in ja muiden armeijan henkilöiden toimista huomauttamalla, että edeltäneiden 12 kuukauden aikana hävittäjälentokoneet olivat reagoineet 67 kertaa lentokoneen poiketessa reitiltään, mutta epäonnistuivat tässä tuona päivänä jokaisessa neljässä tapauksessa.
Jotkut teoreetikot myös esittävät, että 11. syyskuuta 2001 pidetyt sotaharjoitukset oli tarkoituksellisesti ajoitettu hyökkäysten kanssa samaan aikaan sekaannuksen luomiseksi.
Yhdysvaltain edustajainhuoneen jäsen Cynthia McKinney, taloustieteilijä Michel Chossudovsky ja From the Wilderness -lehden kustantaja/toimittaja Michael Ruppert ovat mm. kyseenalaistaneet nämä harjoitukset. Tuoreessa tutkimuksessaan Anomalies of The Air Defense On 9/11 Paul Schreyer käy läpi miten ainoat kaappauksia pysäyttämään lähetetyt hävittäjät ohjattiin Atlantin valtamerelle päinvastaiseen suuntaan kuin missä lentokoneet lensivät.