Lue keskustelun säännöt.
Miksi aikuinen ihminen joutuu täyttämään kaupungin työkokeilussa kaavakkaita joissa kysytään ostanko ylimääräisillä rahoillani makeisia, lim...
11.09.2021 |
Onko yhdeksän euron ihminen oletusarvoisesti todellakin niin tyhmä?
Kommentit (126)
Aika monella tuntuu olevan termit 'kuntouttava työtoiminta' ja 'työkokeilu' sekaisin ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä tuon kaavakkeen pointti siis on? Mitä siinä kartoitetaan?
Kartoitetaan elämänhallinnan ongelmia.
Jos käyttää rahaa makeisiin ja limuun, niin rahankäyttö ei ole hallussa. Ellei edellistä johtopäätöstä voida tehdä, niin sitten työtön saa rahaa yli tarpeensa, joten mahdollisen karenssin ajalla toimeentulotuen perusosaa voidaan alentaa eikä se vaarannan ihmisarvoista elämää.
Pahinta on, että iso osa näitä järjestävistä touhutantoista aidosti luulee auttavansa. Että heidän eteensä tulee lauma ihmisraunioita, joita sitten lähdetään pohjalta kuntouttamaan.
Ja sitten kun tätä työttömien alentavaa kohtelua kritisoidaan, luullaan sen johtuvan siitä, että työnteko ei kiinnosta. Ei mitenkään nähdä, että tällä alentuvuudella ja leimakirveellä on suora vaikutus siihen, että työnantajat eivät edes kutsu työttömiä haastatteluihin, kuten parissa viime päivinä julkaistussa "työvoimapula" -jutussa on käynyt ilmi.
Ja olen itse sitä mieltä, että terveiltä työttömiltä pitäisi ehdottomasti vaatia esim. kouluttautumista, osaamisen kehittämistä ja monipuolisesti kaiken mahdollisen työn hakemista. (Ja tiedän, että juuri näitä asioita tukijärjestelmä ei mahdollista kuin aniharvoille.) Mutta on melkoinen karhunpalvelus leimata iso joukko ihmisiä sillä tavalla, kuten palvelut nykyään työttömille tekevät. Jo tuo "työkokeilu" johtaa sanana ajatukset siihen, että työkokeilijassa olisi jokin vika.
Vierailija kirjoitti:
No tuollahan haetaan sitä, että onko henkilöllä elämänhallinta yleensä kunnossa.
Jos ei osaa hoitaa omaa rahankäyttöään, vaan tuhlailee rahoja sinne tänne, eikä ajattele tulevaa eikä huomispäivää, niin silloin on jotain vinossa omassa elämänhallinnassa.
Toimii ajattelemattomasti, mielijohteiden mukaan, itsehillintä saattaa olla hyvinkin vajaa jne.
Tottahan noillakin on merkitystä, siihen millaisiin paikkoihin työkokeiluun ihmistä kannattaa yrittää.
Ja jos luulette, että noihin työkokeilupaikkoihin noin vain pääsee, niin erehdytte raskaasti.
Se joka asiaa hoitaa, soittelee useisiin eri paikkoihin ja kysyy, ottaisitteko tämän työkokeiluun työpaikallanne.
Ja jos on oikein kinkkinen tapaus, niin tämä "ohjaaja" käy ensin itse työpaikalla ja melkein "rukoilee", että ottakaa tämä ihminen työkokeiluun, edes haastatteluun, että hänkin pääsis vihdoin jotenkin elämänsä alkuun.
Työttömät eivä itse tiedä, miten paljon duunia ja taustatyötä heidän eteensä tehdään, että pääsisivtä edes hetkeksi pois siitä syrjäymisen tilasta, pois asunnostaan päiväksi ja että heidän päivissään olis edes vähän aikaa jotain muuta kuin sitä kotona sohvalla makaamista.
Tämä on ihan totta, he tekevät tolkuttomasti duunia... henkilön omasta roolista puolestaan riippuu näkemys, tehdäänkö sitä duunia työttömien auttamiseksi tai tehdäänkö sitä duunia puhtaasti työttömien nöyryyttämiseksi ja kyykyttämiseksi. Toki nämä duunin tekijät itse tietävät etteivät koskaan itselleen tai sukulaisilleen noista apua haluaisi, koska he eivät sellaista koskaan tarvitsisi.
Vierailija kirjoitti:
Mulla on yleensä noissa lomakkeissa ollut yleensä kommentti että tätähän ei ole pakko täyttää, joten tehdään jotain muuta järkevämpää.
Yhdessä tilaisuudessa nainen pyysi allekirjoittaan lomakkeen, jossa annan rajaamattoman luvan hänelle katso terveystietojani yms. Sanoin no en varmasti laita tuohon nimeä, mitä ihmettä varten hän tätä kysyy. Sanoin ettei tällä ole mitään edistävää vaikutusta mun työllistymisen, joten väliin jää. Totesi että joo, lomake on vähän ehkä turhan epätarkka että antaa pomolleen palautetta tästä. Ei kuulunut mitään siitä enää sen jälkeen.
Pahimmillaanhan näissä udellaan jopa seksielämästä, tai sen puutteesta. Ja sitten on tietenkin ne tyypilliset työhyvinvointikyselyt millä ei ole mitään tekemistä työtehtävien kanssa. Semmoista meininkiä täällä rehellisten maassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika monella tuntuu olevan termit 'kuntouttava työtoiminta' ja 'työkokeilu' sekaisin ?
Siis jep ja ylipäätänsä et mitä kumpikin käytännössä tarkoittaa. Itsellä aina ollut työkokeilusta pelkästään positiivinen mielikuva. Johtuu varmaan siitä että ainoa ihminen jonka tiedän työkokeilussa olleen, on kyllä hyötynyt siitä hurjasti. Nuorena lukiopohjalta hommasi itse työkokeilupaikan alalta, joka kiinnosti. Sen jälkeen toiminut unelma-alansa yksityisyrittäjänä koko aikuisikänsä, kuukauden keskipalkka n. 3-7k ja hyvin menee.
Työkokeilu voi olla ihan huippu mahdollisuus ja väylä esim. taidealoille mihin ihan hullu tunku ja vaikea päästä minkään tutkinnonkaan kanssa. Voi päästä ilmaisena avustajana produktioihin mukaan luomaan verkostoja alan ihmisiin ja saamaan työkokemusta, lopulta voi johtaa jopa ihan palkallisiin hommiin.
Eikä kutykään omasta mielestäni mikään spitaalisen leima ole. Sehän kertoo vaan ihmisen omasta aktiivisuudesta, että sairauksistaan huolimatta hakeutuu johonkin edes vähän tekemään jotain sen sijaan että on sairaslomalla/työttömänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tuon kaavakkeen pointti siis on? Mitä siinä kartoitetaan?
Kartoitetaan elämänhallinnan ongelmia.
Jos käyttää rahaa makeisiin ja limuun, niin rahankäyttö ei ole hallussa. Ellei edellistä johtopäätöstä voida tehdä, niin sitten työtön saa rahaa yli tarpeensa, joten mahdollisen karenssin ajalla toimeentulotuen perusosaa voidaan alentaa eikä se vaarannan ihmisarvoista elämää.
Siis häh? Työtön ei saisi ostaa limsaa tai karkkia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä tuon kaavakkeen pointti siis on? Mitä siinä kartoitetaan?
Kartoitetaan elämänhallinnan ongelmia.
Jos käyttää rahaa makeisiin ja limuun, niin rahankäyttö ei ole hallussa. Ellei edellistä johtopäätöstä voida tehdä, niin sitten työtön saa rahaa yli tarpeensa, joten mahdollisen karenssin ajalla toimeentulotuen perusosaa voidaan alentaa eikä se vaarannan ihmisarvoista elämää.
Siis häh? Työtön ei saisi ostaa limsaa tai karkkia?
Niimpä mitä helvettiä oikeesti:D aikuinen ihminen saa käyttää rahansa, oli se sitten palkka tai työttömyysturva, ihan miten itse haluaa! Jos kokee oman karkin ostamisensa hallitsemattomana ongelmana, voi sitten hakea apua siihen. Muutoin on vapaa tekemään just mitä haluaa.
Millä ihmeen ylimääräisillä rahoilla? Sillä yhdeksällä eurolla, vai? Bussilippuunhan siitä menee jo puolet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi meillä on kuitenkin huutava pula työntekijöistä, jolloin tällaista ei voi tapahtua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella tuntuu olevan termit 'kuntouttava työtoiminta' ja 'työkokeilu' sekaisin ?
Siis jep ja ylipäätänsä et mitä kumpikin käytännössä tarkoittaa. Itsellä aina ollut työkokeilusta pelkästään positiivinen mielikuva. Johtuu varmaan siitä että ainoa ihminen jonka tiedän työkokeilussa olleen, on kyllä hyötynyt siitä hurjasti. Nuorena lukiopohjalta hommasi itse työkokeilupaikan alalta, joka kiinnosti. Sen jälkeen toiminut unelma-alansa yksityisyrittäjänä koko aikuisikänsä, kuukauden keskipalkka n. 3-7k ja hyvin menee.
Työkokeilu voi olla ihan huippu mahdollisuus ja väylä esim. taidealoille mihin ihan hullu tunku ja vaikea päästä minkään tutkinnonkaan kanssa. Voi päästä ilmaisena avustajana produktioihin mukaan luomaan verkostoja alan ihmisiin ja saamaan työkokemusta, lopulta voi johtaa jopa ihan palkallisiin hommiin.
Eikä kutykään omasta mielestäni mikään spitaalisen leima ole. Sehän kertoo vaan ihmisen omasta aktiivisuudesta, että sairauksistaan huolimatta hakeutuu johonkin edes vähän tekemään jotain sen sijaan että on sairaslomalla/työttömänä.
Kuntouttavaa työtoimintaa määrätään kaikille pitkään työttöminä olleille. Heidän puolestaan päätetään heidän olevan syrjäytyneitä ja tarvitsevan kuntoutusta. On eri asia, jos ihminen saa sairauteensa hoitoa sekä työkykykartoituksen kuin jos täysin terve henkilö laitetaan ”kuntoutumaan” työttömyydestä. Kyllä se on leimaavaa, että terveestä tehdään papereissa ”kuntoutuja.”
Uskon kyllä, että nämä palvelut auttavat tiettyä osaa työttömistä, jos ne kohdennetaan oikein. Mutta kun ei kohdenneta, vaan kaikki laitetaan samaan putkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuollaisen jos saisin, niin liiton lakiasiantuntijalle laittaisin. Jäsenmaksulle vastineeksi voisi tutkia, ovatko moiset kyselyt laillisia ja ihmisten tasa-arvoisen ja yhtenäisen kohtelun mukaisia.
Iltalehtiinkin tuollaiset voisi välittää, tai MOT:lle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella tuntuu olevan termit 'kuntouttava työtoiminta' ja 'työkokeilu' sekaisin ?
Siis jep ja ylipäätänsä et mitä kumpikin käytännössä tarkoittaa. Itsellä aina ollut työkokeilusta pelkästään positiivinen mielikuva. Johtuu varmaan siitä että ainoa ihminen jonka tiedän työkokeilussa olleen, on kyllä hyötynyt siitä hurjasti. Nuorena lukiopohjalta hommasi itse työkokeilupaikan alalta, joka kiinnosti. Sen jälkeen toiminut unelma-alansa yksityisyrittäjänä koko aikuisikänsä, kuukauden keskipalkka n. 3-7k ja hyvin menee.
Työkokeilu voi olla ihan huippu mahdollisuus ja väylä esim. taidealoille mihin ihan hullu tunku ja vaikea päästä minkään tutkinnonkaan kanssa. Voi päästä ilmaisena avustajana produktioihin mukaan luomaan verkostoja alan ihmisiin ja saamaan työkokemusta, lopulta voi johtaa jopa ihan palkallisiin hommiin.
Eikä kutykään omasta mielestäni mikään spitaalisen leima ole. Sehän kertoo vaan ihmisen omasta aktiivisuudesta, että sairauksistaan huolimatta hakeutuu johonkin edes vähän tekemään jotain sen sijaan että on sairaslomalla/työttömänä.
Kuntouttavaa työtoimintaa määrätään kaikille pitkään työttöminä olleille. Heidän puolestaan päätetään heidän olevan syrjäytyneitä ja tarvitsevan kuntoutusta. On eri asia, jos ihminen saa sairauteensa hoitoa sekä työkykykartoituksen kuin jos täysin terve henkilö laitetaan ”kuntoutumaan” työttömyydestä. Kyllä se on leimaavaa, että terveestä tehdään papereissa ”kuntoutuja.”
Uskon kyllä, että nämä palvelut auttavat tiettyä osaa työttömistä, jos ne kohdennetaan oikein. Mutta kun ei kohdenneta, vaan kaikki laitetaan samaan putkeen.
Pitkäaikaistyöttömyys ei ole peruste laittaa kuntouttavaan työtoimintaan.
Apulaisoikeusasiamies (AOA) Pasi Pölönen toteaa, että sopivien julkisten työvoimapalvelujen puute ei ole riittävä peruste ohjata henkilö kuntouttavaan työtoimintaan. Myöskään se seikka, että työttömyys tai työmarkkinatuen maksaminen on jatkunut pitkään ei oikeuta päättelemään, että henkilöllä olisi työ- ja toimintakyvyn asettamia rajoituksia. Jos henkilö on työttömyysetuuden menettämisen uhalla velvoitettu osallistumaan kuntouttavaan työtoimintaan vastoin palvelutarvettaan, työtoimintaan ohjaamisessa on kysymys hyvän hallinnon oikeusperiaatteiden (tarkoitussidonnaisuuden periaate ja objektiviteettiperiaate) vastaisesta menettelystä.
https://www.oikeusasiamies.fi/fi/-/apulaisoikeusasiamies-polonen-arvost…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö jokaisella pitäisi olla suht vapaasti valittavissa mihin rahansa laittaa. Miksi pulla olisi parempi kuin karkki? Miksi kahvi olisi parempi kuin limppari? Miksi kodin kuvalehti olisi parempi kuin sarjakuvalehti?
Jos elää veronmaksajien rahoilla, niin on ihan kohtuullista kysyä mihin ne menee. Monessa muussa maassa asut kadulla jos et pysty/halua elättää itseäsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella tuntuu olevan termit 'kuntouttava työtoiminta' ja 'työkokeilu' sekaisin ?
Siis jep ja ylipäätänsä et mitä kumpikin käytännössä tarkoittaa. Itsellä aina ollut työkokeilusta pelkästään positiivinen mielikuva. Johtuu varmaan siitä että ainoa ihminen jonka tiedän työkokeilussa olleen, on kyllä hyötynyt siitä hurjasti. Nuorena lukiopohjalta hommasi itse työkokeilupaikan alalta, joka kiinnosti. Sen jälkeen toiminut unelma-alansa yksityisyrittäjänä koko aikuisikänsä, kuukauden keskipalkka n. 3-7k ja hyvin menee.
Työkokeilu voi olla ihan huippu mahdollisuus ja väylä esim. taidealoille mihin ihan hullu tunku ja vaikea päästä minkään tutkinnonkaan kanssa. Voi päästä ilmaisena avustajana produktioihin mukaan luomaan verkostoja alan ihmisiin ja saamaan työkokemusta, lopulta voi johtaa jopa ihan palkallisiin hommiin.
Eikä kutykään omasta mielestäni mikään spitaalisen leima ole. Sehän kertoo vaan ihmisen omasta aktiivisuudesta, että sairauksistaan huolimatta hakeutuu johonkin edes vähän tekemään jotain sen sijaan että on sairaslomalla/työttömänä.
Kuntouttavaa työtoimintaa määrätään kaikille pitkään työttöminä olleille. Heidän puolestaan päätetään heidän olevan syrjäytyneitä ja tarvitsevan kuntoutusta. On eri asia, jos ihminen saa sairauteensa hoitoa sekä työkykykartoituksen kuin jos täysin terve henkilö laitetaan ”kuntoutumaan” työttömyydestä. Kyllä se on leimaavaa, että terveestä tehdään papereissa ”kuntoutuja.”
Uskon kyllä, että nämä palvelut auttavat tiettyä osaa työttömistä, jos ne kohdennetaan oikein. Mutta kun ei kohdenneta, vaan kaikki laitetaan samaan putkeen.
Huh mitä ihmettä voiko noin oikeesti käydä? Ompa ahdistavaaD: kutynhän pitäis nimenomaan olla jotain kevennettyä hommaa vajaatyökykyisille. Työkokeilu sit normikuntoisille. Ylipäätänsä kuntouttavaan päästääkseen tarvitaan sos ohjaajan päätös, eli todettu joku sairaus tai tila joka oikeuttaa kutypäätökseen. Ei sinne voi työkkäri vaan määrätä, siihen tarvii perusteet ja sen päätöksen. Tiedän koska itse olen nyt kuntouttavassa kahtena päivänä viikossa ja käynyt tuon prosessin läpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö jokaisella pitäisi olla suht vapaasti valittavissa mihin rahansa laittaa. Miksi pulla olisi parempi kuin karkki? Miksi kahvi olisi parempi kuin limppari? Miksi kodin kuvalehti olisi parempi kuin sarjakuvalehti?
Jos elää veronmaksajien rahoilla, niin on ihan kohtuullista kysyä mihin ne menee. Monessa muussa maassa asut kadulla jos et pysty/halua elättää itseäsi.
No kuule mä asun ihan omassa maksetussa talossa ja voin ostaa vaikka koko työttömyysrahalla karkkia jos niin haluan.
T. Pitkäaikaistyötön
Meidän lapsi oli koulun terveystarkastuksessa 1kg ylipainoinen, joten saimme kotiin täytettäväksi vihkosen, jossa mm. udeltiin vanhempien työssäkäynnistä ja siitä, kuinka usein lapsi syö vanukkaita. Koska kyllähän se 120g Jacky onkin varmasti pääsyy sille, että jonkun lapsella on liikaa painoa. ;)
(Lapsella oli alkanut paino nousemaan kun korona vei liikuntaharrastukset, ei siinä sen kummempaa.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monella tuntuu olevan termit 'kuntouttava työtoiminta' ja 'työkokeilu' sekaisin ?
Siis jep ja ylipäätänsä et mitä kumpikin käytännössä tarkoittaa. Itsellä aina ollut työkokeilusta pelkästään positiivinen mielikuva. Johtuu varmaan siitä että ainoa ihminen jonka tiedän työkokeilussa olleen, on kyllä hyötynyt siitä hurjasti. Nuorena lukiopohjalta hommasi itse työkokeilupaikan alalta, joka kiinnosti. Sen jälkeen toiminut unelma-alansa yksityisyrittäjänä koko aikuisikänsä, kuukauden keskipalkka n. 3-7k ja hyvin menee.
Työkokeilu voi olla ihan huippu mahdollisuus ja väylä esim. taidealoille mihin ihan hullu tunku ja vaikea päästä minkään tutkinnonkaan kanssa. Voi päästä ilmaisena avustajana produktioihin mukaan luomaan verkostoja alan ihmisiin ja saamaan työkokemusta, lopulta voi johtaa jopa ihan palkallisiin hommiin.
Eikä kutykään omasta mielestäni mikään spitaalisen leima ole. Sehän kertoo vaan ihmisen omasta aktiivisuudesta, että sairauksistaan huolimatta hakeutuu johonkin edes vähän tekemään jotain sen sijaan että on sairaslomalla/työttömänä.
Kuntouttavaa työtoimintaa määrätään kaikille pitkään työttöminä olleille. Heidän puolestaan päätetään heidän olevan syrjäytyneitä ja tarvitsevan kuntoutusta. On eri asia, jos ihminen saa sairauteensa hoitoa sekä työkykykartoituksen kuin jos täysin terve henkilö laitetaan ”kuntoutumaan” työttömyydestä. Kyllä se on leimaavaa, että terveestä tehdään papereissa ”kuntoutuja.”
Uskon kyllä, että nämä palvelut auttavat tiettyä osaa työttömistä, jos ne kohdennetaan oikein. Mutta kun ei kohdenneta, vaan kaikki laitetaan samaan putkeen.
Pitkäaikaistyöttömyys ei ole peruste laittaa kuntouttavaan työtoimintaan.
Apulaisoikeusasiamies (AOA) Pasi Pölönen toteaa, että sopivien julkisten työvoimapalvelujen puute ei ole riittävä peruste ohjata henkilö kuntouttavaan työtoimintaan. Myöskään se seikka, että työttömyys tai työmarkkinatuen maksaminen on jatkunut pitkään ei oikeuta päättelemään, että henkilöllä olisi työ- ja toimintakyvyn asettamia rajoituksia. Jos henkilö on työttömyysetuuden menettämisen uhalla velvoitettu osallistumaan kuntouttavaan työtoimintaan vastoin palvelutarvettaan, työtoimintaan ohjaamisessa on kysymys hyvän hallinnon oikeusperiaatteiden (tarkoitussidonnaisuuden periaate ja objektiviteettiperiaate) vastaisesta menettelystä.
https://www.oikeusasiamies.fi/fi/-/apulaisoikeusasiamies-polonen-arvost…
Kiitos!
Kirjoittaisin vastaukseksi että.teidän ei tarvitse tietää sitä koska se ei kuulu teille mihin rahani käytän.
Nöyryyttävää.