Lue keskustelun säännöt.
Miksi aikuinen ihminen joutuu täyttämään kaupungin työkokeilussa kaavakkaita joissa kysytään ostanko ylimääräisillä rahoillani makeisia, lim...
11.09.2021 |
Onko yhdeksän euron ihminen oletusarvoisesti todellakin niin tyhmä?
Kommentit (126)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi olla pakollinen kysely. Pakko olla joku gallup tyylisempi, josta voi jättää vastaamatta.
Joko aloittaja trollaa mikä ei olisi edes yllätys, tai sitten tuo kysely on tosiaan jotain sellaista mikä ei saa missään välissä mennä viranomaisten tietoon (esimerkiksi kaupungin edustaja ei saa päästä katsomaan mitään tuloksia), vaan suoraan jollekin yliopistotutkijalle tms.
Missään virallisissa papereissa ei saa olla tuonkaltaisia kysymyksiä, koska ne rikkovat yksiselitteisesti lakia! Jopa se on tosiaan kielletty että työkokeilussa tai vastaavassa toiminnassa kaupungin edustaja tai vastaava pääsisi edes vilkaisemaan työkokeilijan tms kyselyiden tuloksia.
Siitä syystä on erittäin vaikea uskoa aloittajaa, koska jos kyse olisi laillisesta tutkimuksesta, hänelle olisi selitetty erittäin selkeästi että kyseessä on tutkimus jonka vastaukset menevät jotakin yliopistoa edustavalle ihmiselle, jonka nimi täytyy ehdottomasti mainita.
No nuo tiedot eivät menekään kellekään työnantajalle tietenkään.
Ne jäävät Te-viranomaisten käyttöön kuntousta varten.
Ja kyllä eri viranomaisilla on vaikka minkälaista tietoa ihmisistä. On terveystiedot, pankkitilien saldot, tiedot toimeentulotuen saamisesta, asumistuen saamisesta, lastensuojeluilmoituksista ja muista, verotustiedot, palkkatiedot. Nämä tiedot ovat mm. Kelalla.
Kelalla on myös tieto siitä mitä lääkkeitä kukin ihminen käyttää jne.
Viranomaiset voivat myös vaihtaa tietoja keskenään, tarvittaessa, lain sallimissa rajoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, et sinä ole työkokeilussa. Olet mielentilatutkimuksessa. Onko sulla ollut muistikatkoja viime aikoina?
Joo mä veikkaan että tuossa selvitellään ap:n älyllistä kehitysvammaa tai mielenterveyttä. Työkokeiluun ei nimittäin terveitä ja työkykyisiä laiteta, koska se on laitonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oulun taide- ja mediapajalla täytätettiin työkokeilu/kutyryhmällä samoja kyselyjä kuin luovin opiskelijoille (luovi siis kehitysvammaisille suunnattu oppilaitos).
Kysymyksissä esim. ”Yhteen ja vähennyslaskut sujuvat ongelmitta” ja ”julkisilla kulkeminen onnistuu itsenäisesti” :)))) Pitää täyttää ja yksilövalmentaja ne sitten katsoo läpi että ” jos siellä tulee ilmi jotain.”
En tajua miten tämä voi olla ok. Se, että tipahdin normitöistä pois ei tarkoita että olen kehitysvammainen.Lähetä juttuvinkki iltalehteen, hesariin tms. Ehdottomasti jutun arvoinen tarina ja kysymys. Vaikuttaa siltä, että kurssilla vedetään vain rahat tekijöille ja sisältö on sama vaikka kurssitettava joukko on vaihtunut. Sehän on törkeää rahojen väärinkäyttöä ja loukkaavaa teitä kohtaan (ei sillä, etteivätkö vammaiset olisi arvokkaita ihmisiä, mutta heidän haasteensa ovat kuitenkin erilaisia).
Ota yhteyttä myös TE-toimistoon tai kuntaan tai mikä tässä nyt onkaan se maksava taho ja anna sama palaute. Lyön vetoa, että kurssia ei enää järjestetä noilla spekseillä.
Tee näin. Erittäin hyvä idea!
Tällaiset pitää saada julkiseen keskusteluun.Hmm en tiedä kehtaanko ja tästä on jo aikaa, tapahtui siis viime keväänä joskus maalis-huhtikuun aikaan kun siellä vielä olin... mut huh pitäiskö, kiinnostuiskohan mikään media tästä:D
Mikään ei ikinä muutu, jos ei kehtaa ottaa epäkohtia esiin. Todellakin kiinnostuisivat. Näen jo otsikon:
"Mervi järkyttyi TE-toimiston kurssilla - "Vaikka putosin pois työelämästä, en silti taantunut lapsen tasolle".
Nimi tietysti muutettuna jutussa.
Tuon suuntaisia juttujahan tuli jo muutama Sipilän kauden jälkeen, nyt jostain syystä pusketaan taas framille Sossu-Tatuja ja syrjäytyneitä.
Törkeää holhousta. Apu tulisi kohdentaa sitä tarvitseville eikä niputtaa kaikkia työttömiä syrjäytyneiksi keppanaa imeviksi mt-keisseiksi.
En tiedä mitä tarkoitat ”mt-keissillä” mutta masennus ja ahdistuneisuushäiriöt, sostilanteiden pelko, anoreksia yms ei kyllä myöskään ole mitään ihmisen kehitysvammaisen tasolle vieviä tiloja, jotka oikeuttaa kohtelemaan miten vaan, etenkään mitenkään muita vähäarvoisempana yksilönä, vaikka vaikeita toimintakykyyn vaikuttavia sairauksia ovatkin.
Näitäkään ihmisiä ei kuuluisi eikä voi auttaa mitkään työkokeilu/kuty- ohjaajat pilipalikyselyineen vaan hoitava lääkäri.
Kuka tahansa, SINÄKIN voit sairastua ja menettää kaiken. Tämä kannattaa muistaa ennen kuin lähtee jaottelemaan työttömiä niihin ”parempiin normityöttömiin” ja syrjäytyneisiin mt-keisseihin.
Vierailija kirjoitti:
No tuollahan haetaan sitä, että onko henkilöllä elämänhallinta yleensä kunnossa.
Jos ei osaa hoitaa omaa rahankäyttöään, vaan tuhlailee rahoja sinne tänne, eikä ajattele tulevaa eikä huomispäivää, niin silloin on jotain vinossa omassa elämänhallinnassa.
Toimii ajattelemattomasti, mielijohteiden mukaan, itsehillintä saattaa olla hyvinkin vajaa jne.
Tottahan noillakin on merkitystä, siihen millaisiin paikkoihin työkokeiluun ihmistä kannattaa yrittää.
Ja jos luulette, että noihin työkokeilupaikkoihin noin vain pääsee, niin erehdytte raskaasti.
Se joka asiaa hoitaa, soittelee useisiin eri paikkoihin ja kysyy, ottaisitteko tämän työkokeiluun työpaikallanne.
Ja jos on oikein kinkkinen tapaus, niin tämä "ohjaaja" käy ensin itse työpaikalla ja melkein "rukoilee", että ottakaa tämä ihminen työkokeiluun, edes haastatteluun, että hänkin pääsis vihdoin jotenkin elämänsä alkuun.
Työttömät eivä itse tiedä, miten paljon duunia ja taustatyötä heidän eteensä tehdään, että pääsisivtä edes hetkeksi pois siitä syrjäymisen tilasta, pois asunnostaan päiväksi ja että heidän päivissään olis edes vähän aikaa jotain muuta kuin sitä kotona sohvalla makaamista.
Älä höpötä.
Sellainen henkilö joka päätyy työkokeiluun, voi tulla kaikenlaisesta taustoista. Esimerkiksi pitkäaikaistyötön haluaa kokeilla jotakin sellaista ammattia jota ei ole koskaan tehnyt, tai sitten elämänsä pyllyillyt nuori joka on päässyt vankilasta, ja on aivan ulalla kaikesta, tai mielenterveyskuntoutuja joka ei ymmärrä elämästä mitään, mutta pystyy liikuttamaan käsiään sovitusti.
Se kuka tuollaista saa kysyä, on vankilassa tai psykiatrian poliklinikalla työskentelevä sosiaalityöntekijä. Tämä henkilö kartoittaa sitä pitääkö henkilölle pyytää lisäapua elämänhallintaan. Esimerkiksi edunvalvojaa tai vastaavaa. Mihinkään muualle noita tietoja ei saa lähettää ilman asiakkaan erityistä lupaa!
Sen sijaan pitkäaikaistyötön joka pyytää työkkäristä neuvoa tai pääsyä työkokeiluun, ei saa kysyä tuollaisia kysymyksiä missään tapauksessa koska se ei heille kuulu, puhumattakaan työnantajapuolesta!
Työkkärissä voidaan miettiä sitä että tarvitsisiko työnhakija tukea elämälleen, jolloin hänet ohjataan sosiaalikuraattorin tai sosiaalityöntekijän luokse, mutta varsinaisesti kun puhutaan työnhakemisesta, tuollaisia kysymyksiä ei saa tehdä koska tuollainen kysymys koskee vapaa-aikaa joka ei kuulu kenellekään!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo mä veikkaan että tuossa selvitellään ap:n älyllistä kehitysvammaa tai mielenterveyttä. Työkokeiluun ei nimittäin terveitä ja työkykyisiä laiteta, koska se on laitonta.
Aha, okei. Jännä että kuitenkaan ihisille joilta puuttuu terveys ja työkyky ei myönnetä eläkettä.
Vierailija kirjoitti:
Ei voi olla pakollinen kysely. Pakko olla joku gallup tyylisempi, josta voi jättää vastaamatta.
Mika on sanktio, jos ei vastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Terveelliset elämäntavat ovat vain ihmisten parhaaksi. On kaikkien etu vastata lomakkeeseen. Ei siinä menetä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Joo mä veikkaan että tuossa selvitellään ap:n älyllistä kehitysvammaa tai mielenterveyttä. Työkokeiluun ei nimittäin terveitä ja työkykyisiä laiteta, koska se on laitonta.
No lol nyt taas.
Todellisuus != Säännöt teoriassa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo mä veikkaan että tuossa selvitellään ap:n älyllistä kehitysvammaa tai mielenterveyttä. Työkokeiluun ei nimittäin terveitä ja työkykyisiä laiteta, koska se on laitonta.
Pitkäaikaistyöttömät (siis sellaiset jotka oletetaan olevan vaarassa syrjäytyä) voivat päästä työkokeiluun jos he haluavat kokeilla uutta ammattia. Eli ei tarvitse välttämättä olla sairautta. Mutta työkokeilu on ensisijaisesti suunnattu heille jotka haluavat kokeilla pärjäisivätkö työssä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo mä veikkaan että tuossa selvitellään ap:n älyllistä kehitysvammaa tai mielenterveyttä. Työkokeiluun ei nimittäin terveitä ja työkykyisiä laiteta, koska se on laitonta.
Aha, okei. Jännä että kuitenkaan ihisille joilta puuttuu terveys ja työkyky ei myönnetä eläkettä.
Siis jos noita ostaa niin on riittävän älykäs töihinkin eikä pääse eläkkeelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä kaupunki? En ihmettelisi jos Helsingissä tulee Vartiaisen kaudella kaikkea lisää kaikkea kökköä, hänen mielestään kun työttömien suoranainen kiusaaminen on ihan fine ja työvoimapoliittisesti järkevää. Onhan siellä työttömien suuressa joukossa aina muutama, joiden työllistyminen jää omasta halusta kiinni. Inhimilliselle hyvinvoinnille ei lasketa mitään arvoa, eikä myöskään oteta millään tavalla huomioon millaista lisäkuormaa tällainen aiheuttaa esim. mielenterveyspalveluihin, sehän on sotesektorin ongelma.
Nämä kaikki tällaiset toisten elämään tunkeutumiset ovat enemmän kyllä vasemmiston touhuja. Toki täällä meillä kokoomuskin on aika vasemmistolainen niin se saattaa sitten heillä ilmetä tällä tavalla. Toinen vaihtoehto olisi se, että ei ole mitään tällaisia tunkeutumisia ja tuet pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei voi olla pakollinen kysely. Pakko olla joku gallup tyylisempi, josta voi jättää vastaamatta.
Mika on sanktio, jos ei vastaa.
Ei mikään, koska kyse ylimääräisten rahojen käytöstä on kysymys joka koskee sinun vapaa-aikaasi, ei työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sillä yritetään kartoittaa syrjäytymässä olevien henkilöiden elämänhallintaa.
Syrjäytymässä olevien? En ikinä lakkaa ihmettelemästä tätä työssäkäyvien pakkomiellettä ajatukseen että kaikki työttömäksi joutuneet syrjäytyisivät. Joidenkin mielestä vaara on todellinen jopa heti työttömyyden alkaessa. Eikö teillä itsellänne ole minkäänlaista elämää ja ihmissuhteita työn ulkopuolella? Siitä olisin oikeasti huolissani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä kaupunki? En ihmettelisi jos Helsingissä tulee Vartiaisen kaudella kaikkea lisää kaikkea kökköä, hänen mielestään kun työttömien suoranainen kiusaaminen on ihan fine ja työvoimapoliittisesti järkevää. Onhan siellä työttömien suuressa joukossa aina muutama, joiden työllistyminen jää omasta halusta kiinni. Inhimilliselle hyvinvoinnille ei lasketa mitään arvoa, eikä myöskään oteta millään tavalla huomioon millaista lisäkuormaa tällainen aiheuttaa esim. mielenterveyspalveluihin, sehän on sotesektorin ongelma.
Nämä kaikki tällaiset toisten elämään tunkeutumiset ovat enemmän kyllä vasemmiston touhuja. Toki täällä meillä kokoomuskin on aika vasemmistolainen niin se saattaa sitten heillä ilmetä tällä tavalla. Toinen vaihtoehto olisi se, että ei ole mitään tällaisia tunkeutumisia ja tuet pois.
Köyhyystohtori ohisalo teki helsingille esim. systeemiä jolla korvataan leipäjonot sossutädeillä.
Nälkä ja omien yksityisasioiden selittäminen sossutädillehän on ihan kaksi samaa asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sillä yritetään kartoittaa syrjäytymässä olevien henkilöiden elämänhallintaa.
Syrjäytymässä olevien? En ikinä lakkaa ihmettelemästä tätä työssäkäyvien pakkomiellettä ajatukseen että kaikki työttömäksi joutuneet syrjäytyisivät. Joidenkin mielestä vaara on todellinen jopa heti työttömyyden alkaessa. Eikö teillä itsellänne ole minkäänlaista elämää ja ihmissuhteita työn ulkopuolella? Siitä olisin oikeasti huolissani.
Siinäs kuulitte, joka mamma joka lappaa irtokarkkitarjouksesta kilon sekalaisia ostoksiinsa on selvästikin syrjäytynyt.
Vierailija kirjoitti:
No tuollahan haetaan sitä, että onko henkilöllä elämänhallinta yleensä kunnossa.
Jos ei osaa hoitaa omaa rahankäyttöään, vaan tuhlailee rahoja sinne tänne, eikä ajattele tulevaa eikä huomispäivää, niin silloin on jotain vinossa omassa elämänhallinnassa.
Toimii ajattelemattomasti, mielijohteiden mukaan, itsehillintä saattaa olla hyvinkin vajaa jne.
Tottahan noillakin on merkitystä, siihen millaisiin paikkoihin työkokeiluun ihmistä kannattaa yrittää.
Ja jos luulette, että noihin työkokeilupaikkoihin noin vain pääsee, niin erehdytte raskaasti.
Se joka asiaa hoitaa, soittelee useisiin eri paikkoihin ja kysyy, ottaisitteko tämän työkokeiluun työpaikallanne.
Ja jos on oikein kinkkinen tapaus, niin tämä "ohjaaja" käy ensin itse työpaikalla ja melkein "rukoilee", että ottakaa tämä ihminen työkokeiluun, edes haastatteluun, että hänkin pääsis vihdoin jotenkin elämänsä alkuun.
Työttömät eivä itse tiedä, miten paljon duunia ja taustatyötä heidän eteensä tehdään, että pääsisivtä edes hetkeksi pois siitä syrjäymisen tilasta, pois asunnostaan päiväksi ja että heidän päivissään olis edes vähän aikaa jotain muuta kuin sitä kotona sohvalla makaamista.
Ja tässä toinen. Ainoa ongelma työttömänä -jopa pitkäaikaistyöttömänä- ollessani oli tosi tiukka taloudellinen tilanne. Ei se että olisin yksinäisenä maannut sohvalla poistumatta asunnostani mihinkään, saati maannut ja juonut kaljaa aina välillä tupakan polttaen.
Odotan innolla Marinin sosialistista Suomea. Nelipäiväistä työviikkoa ja kaikille palkan sijasta maksettavaa kansalaispalkkaa. Joku pääsee ehkä yksityiseen yritykseen valtion vuokraamana työntekijänä. Sosialismi on ihana ideologia!
Ai että odotan sitä täältä ulkomailta katsellen.
Eikö vaihtoehtoina ollut: tupakka , alkoholi ja sipsit.
Pyytäisin vastineeksi tietosuojaselosteen nähtäväksi. Mitä tiedolla tehdään, miksi niitä kerätään, kuka pääsee näkemään tiedot, missä niitä säilytetään, kuinka kauan, miten varmistetaan ettei henkilötietoni ja luottamukselliset asiat leviä minnekään jne.
GDPR