Lue keskustelun säännöt.
Tästäkö sukellusvenejahdissa oikeasti on kysymys?
20.10.2014 |
http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
Tuossa on todella paljon asiaa siitä, mitä 80- ja 90- luvuilla oikeasti tapahtui ruotsissa.
Lähteetkin on asiallisesti merkitty ja niitä on myös kiitettävän paljon, eli kyse ei todellakaan ole mistään salaliittoteoriasta vaan ihan tosiasiasta.
Lukekaa mieluummin tuo kunnolla älkääkä hukatko aikaanne median levittämiin jahti uutisiin.
Lisä tietoja niillo jotka kiinnostuivat esim näistä linkeistä:
http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/American_submarine_NR-1
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonar
http://en.wikipedia.org/wiki/Towed_array_sonar
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonobuoy
http://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo#Homing
Nuo lukemalla selvinnee, ettei tässä http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_sukellusvene_voi_piilotella_enaa_muutaman_paivan/7537050
esitetyillä väitteillä ole juuri mitään tekemistä tosiasioiden kanssa. Se kylläkin ihmetyttää sitäkin enemmän, että miksi noita väitteitä sitten suomalaismedialle esitetään ns asiantuntijan taholta?
Selvimmin tämä ilmenee seuraavista lainauksista:
"Jos Ruotsin vesillä tosiaan piilottelee sukellusvene, sillä ei enää ole montaa päivää mahdollisuuksia selviytyä ilman apua."
Ja kuitenkin esim linkissä mainittu NR-1 pystyi jo vuosikymmeniä sitten olemaan sukelluksissa kuukausia putkeen ilman mitään apua ulkopuolelta. Tekniikka on niistä ajoista mennyt kosolti eteenpäin eikä suinkaan taaksepäin.
sekä
"Se voi mennä ns. harppauskerroksen alapuolelle ja sen jälkeen on kuin betoniseinä, jonka läpi pinta-aluksen signaali ei tunkeudu."
Kun vesi on tähän aikaan vuodesta kauttaaltaan +4 asteista, mitään harppauskerrosta ei edes ole. Ja vaikka olisi, se ei mitenkään estä sukellusveneen havaitsemista, kuten artikkelit sonobuoy ja towed array sonar kertovat.
Se tosiasia ettei käytetä homing torpedoa vaan syvyyspommeja kertoo ettei sukellusvenettä edes yritetä vahingoittaa, vaan kyse on jostain kusetuksesta. Syvyyspommi oli 1940-luvun kalustoa, nykyisen sodankäynnin kanssa sillä ei ole enää mitään tekemistä. Yhtä vanhentunut aseteknologia kuin katapultti on tykistöön verrattuna.
Tärkein vielä uudestaan, siis: http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
Kommentit (20)
Normaalia sukellusvenettä siellä ei etsitä, vaan sitä kuvassa näkynyttä pienoisukellusvenettä. Tosin kuvanlaatu on sitä luokkaa, että siitä ei tiedä onko koivutukki vai mikä, mutta iso se ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meritaistelu matalassa ja sokkeloisessa kallioisessa saaristossa on pikkasen eri asia kuin jossain avoimella valtamerellä. Torpedot tuppaa räjähtämään kun ne kolahtaa pohjaan tai matalikkoon. Kaikuluotaimilla sun muilla sonareilla on myös ongelmia pohjan muotojen kanssa.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 08:40"]
Meritaistelu matalassa ja sokkeloisessa kallioisessa saaristossa on pikkasen eri asia kuin jossain avoimella valtamerellä. Torpedot tuppaa räjähtämään kun ne kolahtaa pohjaan tai matalikkoon. Kaikuluotaimilla sun muilla sonareilla on myös ongelmia pohjan muotojen kanssa.
[/quote]Juuri siitä syystä ne sonarin anturit laitetaankin syvälle meren pohjan lähelle, eikä luotaavan aluksen pohjaan. Kun anturi on paikallisesti lähes syvimmässä kohdassa tutkittavaa merialuetta, "näkyy" yläviistossa oleva sukellusvene oikein hyvin pohjanmuotojen juurikaan häiritsemättä. Helikopterilla saa anturin niin nopeasti siirrettyä seuraavalle paikallisesti syvimmän kohdalle, ettei sukellusvene ehdi karata tällä välin mihinkään. Pinta-aluksilla edestakaisin ajelu on "teatteria" eikä paljon muuta.
Taisit myös jättää sen antamani linkin http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
lukematta, kun et sitä kommentoinut ollenkaan. Kannattaisi kyllä lukea, toimittajilla kun ei ole juuri ollenkaan lähdekritiikkiä, toisin kuin tuon kirjoittajalla.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 08:34"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 08:29"]
Se tosiasia ettei käytetä homing torpedoa vaan syvyyspommeja kertoo ettei sukellusvenettä edes yritetä vahingoittaa, vaan kyse on jostain kusetuksesta. Syvyyspommi oli 1940-luvun kalustoa, nykyisen sodankäynnin kanssa sillä ei ole enää mitään tekemistä. Yhtä vanhentunut aseteknologia kuin katapultti on tykistöön verrattuna.
[/quote]
Ihan samalla lailla se vieressä räjähtävä iso pommi ravistaa nykyaikaista sukellusvenettä kuin 40-luvullakin. Ei siitä tykkää sen enempää miehistö kuin laitteetkaan. Ja tietenkään ruotsalaisten ensisijainen tarkoitus ei ole muitta mutkitta tuhota sitä venettä, vaan pakottaa se pintaan.
[/quote]
Jos kyseessä on ruotsalaisten oma sukellusvene tai heidän kanssaan sovitusti paikalle saapunut jonkin Nato maan vene, ei sitä ole tarkoitus pakottaa pintaankaan. Olisit nyt vaan lukenut sen tanskalaisen artikkelin, jonka tänne linkkasin.
Ps, Suomessakin oli kesällä vieraan vallan sukellusvene osallistuen samaan harjoitukseen kuin suomen laivaston aluksetkin. Olipa osa Turussa käydessään avoinna yleisöllekin.
Today, all evidence for Soviet intrusions appears to have been
ma
nipulated, or simply invented. Classified documents point to covert US
and UK activity. Former US secretary of defense Caspar Weinberger stated
that Western submarines operated ‘regularly’ and ‘frequently’ in Swedish
waters in order to ‘test’ the Swedish c
oastal defences, and former British
navy minister Sir Keith Speed confirms the existence of such operations.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 09:08"]Today, all evidence for Soviet intrusions appears to have been ma nipulated, or simply invented. Classified documents point to covert US and UK activity. Former US secretary of defense Caspar Weinberger stated that Western submarines operated ‘regularly’ and ‘frequently’ in Swedish waters in order to ‘test’ the Swedish c oastal defences, and former British
navy minister Sir Keith Speed confirms the existence of such operations.
[/quote] The report was used as one of two major textbooks for the Swedish military college.
http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
The author is a Research Professor at the International Peace Research Institute in
Oslo
one of two major textbooks for the Swedish Military
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 09:06"]
Ps, Suomessakin oli kesällä vieraan vallan sukellusvene osallistuen samaan harjoitukseen kuin suomen laivaston aluksetkin. Olipa osa Turussa käydessään avoinna yleisöllekin.
[/quote]
Se on vähän eri juttu, tullaanko aseistetulla laivalla luvan kanssa vai salaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäläiset miinoittaneet tai asentaneet jotakin muuta siellä Ruotsin tulevan Nato-jäsenyyden varalta.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 09:20"]
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 09:06"]
Ps, Suomessakin oli kesällä vieraan vallan sukellusvene osallistuen samaan harjoitukseen kuin suomen laivaston aluksetkin. Olipa osa Turussa käydessään avoinna yleisöllekin.
[/quote]
Se on vähän eri juttu, tullaanko aseistetulla laivalla luvan kanssa vai salaa.
[/quote]Kun luvan saa yhdeltä ruotsalaiselta viranomaiselta ja joltakulta muulta ruotsalaiselta viranomaiselta tullaan salaa, niin mitäs siitä päättelet?
http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
Et sitten millään viittis edes sitä ensimmäistä sivua lukea?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tai oman haaran laittaneet siihen tietoliikennekaapeliin..
Veli venäläinen taisi harjoitella jotain operaatiota. Ruotsalaisten kanssa se on helppoa, koska seuraukset kiinni jäämisestä tuskin on mitenkään maailmaa mullistavat. Toinen veli venäläinen taitaa palstalla harjoitella operaation propagandaosuutta. Tuskin tuo sekava hörhöily muuten on selitettävissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjä on aina puhdas pulmunen, kaikki on pahan läntisen imperiumin manipuloimaa salaliittoa.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 09:32"]
Veli venäläinen taisi harjoitella jotain operaatiota. Ruotsalaisten kanssa se on helppoa, koska seuraukset kiinni jäämisestä tuskin on mitenkään maailmaa mullistavat. Toinen veli venäläinen taitaa palstalla harjoitella operaation propagandaosuutta. Tuskin tuo sekava hörhöily muuten on selitettävissä.
[/quote]
Siis luulet että venäläiset päättävät, mitä Ola Tunander, Oslon rauhan tutkimus laitoksen professori päättää, ja mitä tanskan yliopisto julkaisee netti sivuillaan, ja mitä ruotsin laivastossa opetetaan?!?
http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
Lukisit tuosta edes ensimmäisen sivun, niin pääsisit hörhöilystä eroon, etkä enää uskoisi kaikkea puppua, mitä toimittajat osaamattomuuttaan syöttävät. Oppisit samalla lähdekritiikkiä ja huomaisit ettei toimittajilla ole sellaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 09:34"]
Venäjä on aina puhdas pulmunen, kaikki on pahan läntisen imperiumin manipuloimaa salaliittoa.
[/quote]Ei ole mitään salaliittoa, lue tästä niin asia selviää:
http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 09:38"]
Ei ole mitään salaliittoa, lue tästä niin asia selviää:
http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
[/quote]
Eipä selviä muuta kuin muutama nimi, joiden lausuntoja googlaamalla selviää heidän maininneen että länsimaiset sukellusveneet ovat joskus käyneet ystävällistenkin maiden aluevesillä. Ei sulje pois Venäjän toimintaa, vaikka "rauhanakatemia" niin tahtookin väittää.
Nyt A-studiokin heräsi todellisuuteen ja kertoi 21.10.2014 klo 21.11 että mm. Isobritannia on 80-luvulla liikkunut sukellusveneillä ruotsissa toistuvasti.
Tämä ei tietenkään sulje pois Venäjän toimintaa alueella, eikä sellaista ole kukaan missään väittänytkään, paitsi tällä palstalla postauksessa 17.
Uskottavuus ruotsalaisten väitteistä on kylläkin kadonnut jo kokonaan, jäivät jo kiinni valheesta ja toiminta ei ole ollenkaan sellaista mitä sen tulisi olla jos tarkoitus olisi oikeasti vaurioittaa/tuhota vieraan vallan sukellusvene alueeltaan.
Jatkuva pinta-aluksilla liikkuminen tuottaa myös jatkuvaa meteliä vaikeuttaen siten olennaisesti mahdollisen sukellusveneen löytämistä. Oikeasti sitä etsittäisiin omilla sukellusveneillä sekä helikopterista laskettavilla tai pudotettavilla antureilla.
Uskokaa nyt jo.
Ei ole mitään sukellusvene jahtia!
http://yle.fi/uutiset/haglund_ruotsin_etsinnoista_me_emme_jarjestaisi_farssia/7552168
Se olikin Farssi!!!
http://areena.yle.fi/tv/2226499
Pekka Visurikin sen tässä jo kertoo useampaankin kertaan, USA:n sukellusveneitä Ruotsissa liikkui karille ajaneen neuvostoliiton whiskey-luokan sukellusveneen jälkeen. Joillekin vaan on totuus liikaa, ja sitä yritetään täälläkin leimata joksikin ihme salaliitoksi.
http://www.fredsakademiet.dk/library/tunander.pdf
"Ruotsin pääministeri: Sukellusvenehavainnosta ei ole varmuutta.
Hän sanoi, että sukellusvenejahdista ei voida puhua, koska vielä ei edes tiedetä, onko havainnoissa ollut kyse sukellusveneestä. Löfven painotti, että Ruotsin puolustusvoimat vasta tutkii, mistä on kyse.
"
Lehdistön kohusta huolimatta voi siis olla niinkin, ettei siellä mitään vieraan vallan sukellusvenettä edes ole ollut!!!
[quote author="Vierailija" time="21.10.2014 klo 23:02"]
"Ruotsin pääministeri: Sukellusvenehavainnosta ei ole varmuutta.
Hän sanoi, että sukellusvenejahdista ei voida puhua, koska vielä ei edes tiedetä, onko havainnoissa ollut kyse sukellusveneestä. Löfven painotti, että Ruotsin puolustusvoimat vasta tutkii, mistä on kyse.
"
Lehdistön kohusta huolimatta voi siis olla niinkin, ettei siellä mitään vieraan vallan sukellusvenettä edes ole ollut!!!
[/quote]
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19723213.ab
Eli tuon kyllä tietävät ruotsalaiset itsekin. Koko kohu on lähinnä median myynninedistämistä.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2014 klo 08:29"]
Se tosiasia ettei käytetä homing torpedoa vaan syvyyspommeja kertoo ettei sukellusvenettä edes yritetä vahingoittaa, vaan kyse on jostain kusetuksesta. Syvyyspommi oli 1940-luvun kalustoa, nykyisen sodankäynnin kanssa sillä ei ole enää mitään tekemistä. Yhtä vanhentunut aseteknologia kuin katapultti on tykistöön verrattuna.
[/quote]
Ihan samalla lailla se vieressä räjähtävä iso pommi ravistaa nykyaikaista sukellusvenettä kuin 40-luvullakin. Ei siitä tykkää sen enempää miehistö kuin laitteetkaan. Ja tietenkään ruotsalaisten ensisijainen tarkoitus ei ole muitta mutkitta tuhota sitä venettä, vaan pakottaa se pintaan.