Lue keskustelun säännöt.
Pörssit luhistuivat. Omistatko osakkeita?
16.10.2014 |
Viimeisten kolmen viikon aikana lähes kaikki maailman pörssit ovat luhistuneet. Osakkeiden arvot ovat romahtaneet. ISIS, ebola, Venäjän toiminta Ukrainassa, nehän ne ovat niitä perimmäisiä syitä osakkeiden arvon alenemiselle nyt.
Pörssi ja sijoitusuniversumi kaikkinensa ovat siitä omituisia, että hyvin kannattavan, voittoa tuottavan yhtiönkin osake voi romahtaa vain ja ainoastaan sen takia, että osakkeenomistajat alkavat pelätä. He alkavat pelätä suurta romahdusta, suurta lamaa, maailmansotaa, pandemiaa tai ihan mitä tahansa, kunhan sitä vain voi pelätä.
Osakkeiden arvon romahtaessa osakkeenomistajat yleensä siirtävät rahansa valtionobligaatioihin. Minä tein sen jo silloin, kun tämä nykyinen romahdus alkoi. Obligaatiot eivät tuota juuri mitään, mutta nyt ne ovat paras mahdollinen vaihtoehto osakkeille. Sitten, kun tämän luhistumisen pohja on saavutettu ja orastava nousu on aluillaan, minä ostan taas isojen, vakaiden, pitkän linjan yhtiöiden osakkeita. Näin toimii pelimies.
Kommentit (55)
Mitä tuohon tulee, että mikä menee alas niin tulee ylös, niin kyllä pitkässä juoksussa taatusti pitämään paikkansa. Ei välttämättä yhden osakkeen kohdalla, mutta keskiverrosti pörssissä ja siten myös hyvin hajautetussa salkussa. Tämä johtuu ihan siitä, että firmoilla on tapana tehdä voittoa (sehän se niiden tavoite on) ja tuotto kyllä hinnoitellaan sitten pörssikursseihin. Pitkässä juoksussa tämä tuotto ylittää hyvin inflaationkin, toisin kuin vaikka monet korkosijoitukset. Keskiverrosti seuraava huippu on ollut myös korkeammalla kuin edellinen, mutta tässä säännössä on toki poikkeuksiakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="melba" time="18.10.2014 klo 19:09"]
Mitä tuohon tulee, että mikä menee alas niin tulee ylös, niin kyllä pitkässä juoksussa taatusti pitämään paikkansa. Ei välttämättä yhden osakkeen kohdalla, mutta keskiverrosti pörssissä ja siten myös hyvin hajautetussa salkussa. Tämä johtuu ihan siitä, että firmoilla on tapana tehdä voittoa (sehän se niiden tavoite on) ja tuotto kyllä hinnoitellaan sitten pörssikursseihin. Pitkässä juoksussa tämä tuotto ylittää hyvin inflaationkin, toisin kuin vaikka monet korkosijoitukset. Keskiverrosti seuraava huippu on ollut myös korkeammalla kuin edellinen, mutta tässä säännössä on toki poikkeuksiakin.
[/quote]
Juuri näin. Se mikä on kyllä 90-luvulta tähän päivään ollut poikkeuksellista, ovat rajut nousut ja niiden jälkeiset laskut. Laskua on varmaan lähivuosina nähtävänä, se on eri asia mennäänkö vuoden 2003 tai 2009 pohjista ali. Uskon sen olevan toki mahdollista, ei se olisi edes ennennäkemätöntä, vuonna 1974 pakitettiin yli kymmenen vuoden takaisiin nimellistasoihin, inflaatio huomioiden vieläkin kauemmas.
Mutta siitäkin laskusta noustaan jossain vaiheessa ja viime aikojen huiput rikotaan. Vaikka öljy loppuisi ja luonnonvarat hupenisivat.
[quote author="Vierailija" time="03.02.2015 klo 17:01"]Kaivetaanpa 3kk vanha ketju esiin. Kuka myi tuolloin lokakuussa paniikissa? 20% ollaan noustu niistä luvuista.
[/quote]
Joo aina nauratta nämä "tietäjät". Viisainta on hajautettu salkku ja hötkyilyn välttäminen, varsinkin jos ei työkseen pörssikauppaa tee. Parhaimmat voitot tulee pitkällä aikajänteellä. Ja tietysti täytyy vähän osata katsoa mihin rahat laittaa ja mihin aikaan.
Häh? Viime viikolla katsoin osakkeiden yhteisarvon eikä ollut muuttunut mihinkään suuntaan.
Ei passaa persaukisen köyhän leikkiä sijoittajaa. Eli en omista mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Teen säännöllisiä rahasto-ostoja eikä tämä vaikuta strategiaani mitenkään. Amatöörisijoittaja voi voittaa markkinat vain tuurilla, joten on parempi olla hötkyilemättä. Kuopasta saa ostettua enemmän samalla hinnalla, joten mulle tämä on oikeastaan hyvä asia.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 23:54"]
Häh? Viime viikolla katsoin osakkeiden yhteisarvon eikä ollut muuttunut mihinkään suuntaan.
[/quote]
No sitten sinä olet harvinaisen taitava sijoittaja, joka olet onnistunut valitsemaan harvinaisen hyviä yhtiöitä. Suurin osa yhtiöistä on vapaassa pudotuksessa, mutta jotkut eivät ole. Mitä firmoja sinun salkussasi on? Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 23:54"]
Ei passaa persaukisen köyhän leikkiä sijoittajaa. Eli en omista mitään.
[/quote]
Totta. Sijoittaminen on peliä, jossa pitää olla aina valppaana ja valmiina tekemään muutoksia - jos ei ole arvosijoittaja. Ja jopa silloin pitää joskus reagoida tekemällä muutoksia. Rahan vähyys sen sijaan ei ole mikään este. Pienelläkin rahalla voi ostaa osakkeita. Varsinkin nyt kun ne ovat halvempia kuin mitä niiden pitäisi olla. Ap.
Näitä nousuja ja laskuja mahtuu kyllä sijoittajan elämään. Sattumalta myin aikaisemmin tänä syksynä osakkeita useammalla tonnilla ja tänään ostelin takaisin (eri osakkeita kylläkin) osalla siitä summasta. Toki salkku laskee, mutta se innostaa vaan minua sijoittamaan lisää. Mihinkään valtion obligaatioihin en ole laittanut rahaa. Osakekurssit saavat ihan rauhassa laskea, en menetä niistä yöuniani vaan odottelen rauhassa osinkoja (etenkin keväällä, mutta myös ripotellen pitkin talvea).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 23:53"]
Viimeisten kolmen viikon aikana lähes kaikki maailman pörssit ovat luhistuneet. Osakkeiden arvot ovat romahtaneet. ISIS, ebola, Venäjän toiminta Ukrainassa, nehän ne ovat niitä perimmäisiä syitä osakkeiden arvon alenemiselle nyt.
Pörssi ja sijoitusuniversumi kaikkinensa ovat siitä omituisia, että hyvin kannattavan, voittoa tuottavan yhtiönkin osake voi romahtaa vain ja ainoastaan sen takia, että osakkeenomistajat alkavat pelätä. He alkavat pelätä suurta romahdusta, suurta lamaa, maailmansotaa, pandemiaa tai ihan mitä tahansa, kunhan sitä vain voi pelätä.
Osakkeiden arvon romahtaessa osakkeenomistajat yleensä siirtävät rahansa valtionobligaatioihin. Minä tein sen jo silloin, kun tämä nykyinen romahdus alkoi. Obligaatiot eivät tuota juuri mitään, mutta nyt ne ovat paras mahdollinen vaihtoehto osakkeille. Sitten, kun tämän luhistumisen pohja on saavutettu ja orastava nousu on aluillaan, minä ostan taas isojen, vakaiden, pitkän linjan yhtiöiden osakkeita. Näin toimii pelimies.
[/quote]
Wau. Mistä sijoittajan oppaasta copypastesit?
Tosi omaperäistä ajattelua.
Vai vapaata pudotusta :) Elähän nyt viitti pelleillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Heh, mulla on ihan niitä riskaabeleimpia osakkeita, eikä nekään ole laskeneet kovin paljon. YIT taitaa olla pohjamudissa, mutta minä en hötkyile. Käteistäkin on vielä säästössä muutaman kymmenen tuhatta, joten ei ole kiire myydä.
Olen täysin tumpelo sijoittaja ja sijoitan siksi indeksirahastoihin. Viimeksi kun katsoin joskus muutamia päiviä sitten, oli ihan normimeininkiä. Jos jotain laskua oli niin se oli jokunen satanen kymmenien tuhansien kokonaisuudessa. Sellaista nyt aina sattuu eessuntaassun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
omista noin 100k edestä. Pahalta näyttää tulevaisuus.
Hyvän firman osake ei kyllä romahda, vaikka markkinoilla paukkuukin. Meidän pörssissä on vain yksi sellainen firma tällä hetkellä, ja se on Kone. Myös vakaat osingon maksajat harvoin romahtavat, kun ovat maltillisesti hinnoiteltuja, eli Fortum ja Elisa. Jos niitä erehtyy hankkimaan kuplahinnoilla, niin saa syyttää itseään.
Vuoden 2008 romahdus johtui likviditeettikriisistä, jolloin kaikki firmat romahtivat. Sellaista ei satu usein, ja hyvät firmat saivat nopeasti arvostuksensa takaisin, kun järjestys palautui markkinoille.
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 23:54"]
Ei passaa persaukisen köyhän leikkiä sijoittajaa. Eli en omista mitään.
[/quote]Jos kulutat kaiken mitä käsiisi saat, pysyt köyhänä.
Jos sijoitat pienen osan tuloistasi, varovasti ja hajauttaen, vaurastuminen tulee aikanaan.
[quote author="Vierailija" time="17.10.2014 klo 01:04"]
[quote author="Vierailija" time="16.10.2014 klo 23:54"]
Ei passaa persaukisen köyhän leikkiä sijoittajaa. Eli en omista mitään.
[/quote]Jos kulutat kaiken mitä käsiisi saat, pysyt köyhänä.
Jos sijoitat pienen osan tuloistasi, varovasti ja hajauttaen, vaurastuminen tulee aikanaan.
[/quote]
Mitähän se varovasti sijoittaminen on. Ei moni olisi esim. Talvivaaraa osannut ennustaa.
Ei pelota yhtään, kyllä näitä nousuja ja laskuja maailmaan mahtuu. Jos pieni pelko iskisikin, niin kylmiä hermoja vaan kehiin - kaikki mikä menee alas, tulee myös ylös!
[quote author="Vierailija" time="18.10.2014 klo 18:52"]
En ymmärrä ap:n strategiaa myydä ja sijoittaa väliaikaisesti obligaatioihin, jos tarkoituksena on taas myöhemmin tehdä suoria osakesijoituksia noilla rahoilla. Sä menetät mahdolliset osingot ja kuluina maksat verot ja transaktiokustannukset myynneistä ja ostoista.. Ja kun obligaatiot ei tuota mitään, niin siinä menee rahat kankkulan kaivoon... Ajallinen hajauttaminen suojaa myös nousuilta ja laskuilta..
[/quote]
Ap:n olettaa, että hän löytää oikean hetken myynnille ja sitten kun kurssit ovat pohjilla ostaa taas, halvemmalla.
Tämä ei tosin tule onnistumaan, sillä markkinoilla moni muukin hakee oikeata myyntihetkeä. Pidempää kurssilaskua usein edeltää useita dippejä, joilla tuolla strategialla tekee rajusti tappiota. Siis myyt halvalla, kun luulit laskun alkaneen ja kurssien noustessa ostat hieman kalliimmalla takaisin, kun ajattelit, ettei lasku alkanutkaan. Sama pätee markkinoille palaamisessa, ostaa liian myöhään takaisin ja menettää alun nopean nousun.