Lue keskustelun säännöt.
Amerikkalaisten työllistyminen kaatuu Suomessa kielimuuriin
08.09.2021 |
Suomalaisten yritysten kielivaatimus on este joka estää ulkomaalaistaustaisten ihmiste. Ja työllistymisen Suomessa ja se koetaan syrjinnäksi. Työntekijöiltä odotetaan edes kohtuullista suomenkielen taitoa eikä lyhyillä kielikursseilla opittu taito usein aina riitä. Kimberley Gowdy on Yhdysvalloista Suomeen muuttanut ulkomaalaistaustainen, joka ei löytänyt Suomesta bisnesanalyytikon työpaikkaa pelkällä englanninkielen taidolla. Lopulta Gowdy ryhtyi Suomessa yrittäjäksi ja päätyi leipomaan työkseen keksejä vaikka sekään ei ole poistanut kyseistä kieli ongelmaa. Ainoan lohdun Gowdy saa siitä että keksit ovat hänen intohimonsa ja Amerikassa on sanonta, että "kun teet intohimoasi, raha tulee perässä."
Myös Yle moittii suomalaisia yrityksiä liian korkeasta ja kovasta kielivaatimuksesta.
"Ulkomaalaistaustaisten osaaminen jää helposti hyödyntämättä, kun yritykset odottavat heidän hallitsevan suomenkielen hyvin. Kielivaatimuksista ei usein luovuta, vaikka moni ala Suomessa kärsii kroonisesta työntekijäpulasta." kirjoittaa Yle. Kyselyn mukaan jokainen palvelualan yritys vaati työntekijöiltään lähes äidinkielen tasoista suomenkielen osaamista.
- - -
Yksi ratkaisu tähän ongelmaan olisi se että englannista tehtäisiin Suomessa virallinen työkieli sillä kyse on kansainvälisesti erittäin merkittävästä kielestä ja se myös helpottaisi huomattavasti suomalaisten yritysten kansainvälistä toimintaa ja työvoiman siirtoa jos työpaikoilla puhuttaisiin ja käytettäisiin ensisijaisesti englantia. Jos siis tätä kielimuuria ei olisi olemassa, olisi Yhdysvalloista tulossa Suomeen paljon korkeakoulutettua työväkeä joka ei löydä töitä kotimaastaan.
Kommentit (165)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se nyt niin vetele että oman laiskuuden takia vaaditaan vierasta kieltä toisen maan viralliseksi. Jos odottaa palvelua äidinkielellään niin pitää muuttaa sitten Iso-Britanniaan, Irlantiin, Uuteen-Seelantiin jne. eikä valita ihan toisen kielisfäärin maata. Pylly penkiin ja suomen kielen kirja kouraan. Itse tiedän japanilaisen naisen, hollantilaisen miehen ja pari bangladeshilaista jotka oppivat suomen kielen ihan nurputtamatta, ja noin se pitääkin mennä.
Mikään ei ole ärsyttävämpää kuin tulla kielipuolen palvelemaksi tai asiakkaaksi. Luulisi bisnesanalyytikonkin hoksanneen että suurin osa Suomen bisneksistä on ihan suomenkielisiä.
Foodora kuski ei osannut sanoa edes että pitsa on ovella, ei suomeksi eikä englanniksi. Ei edes firman nimeä. Toki voi olla ihan ymmärrettävää jos juuri tuli maahan, mutta siinä käy sitten niin että asiakkaiden joutuu itse palvella itseään. Tuossakin hommassa pärjäisi muutamalla ulkoaopitulla lauseella. Jos jenkkiasiantuntija ei viitsi edes sitä vähää opetella, niin en kyllä katso hyvällä, enkä kyllä niitäkään jotka touhua aidon suomettumisen hengen nimessä hehkuttavat.
Foodorassa on appi, joka näyttää, että ruoka on ovella. Ei sen kuskin sinun kanssasi tarvitsekaan seurustella.
Kuskin olisi hyvä osata sanoa esim. ovisummeria soittaessa, että tuli tuomaan ruokatilauksen. Ja vaikka toivottaa hyvää ruokahalua. Se ei ole ylimääräistä seurustelua, vaan normaalia asiakaspalvelua.
Sinun pitäisi maksaa aika paljon enemmän siitä pöperöstäsi, että saisin suomea puhuvan ja toivottelevan lähetin. Oletko valmis maksamaan siitä vai oletko sitä mieltä, että ne alipalkattujen huonoilla ehdoilla työskentelevien ulkkareiden pitäisi vielä taipua pokkuroimaan sinua?
Sinun mielestä on hyväksyttävää käyttää ulkomaalaisia halpatyövoimana, jotta sinä voit ostaa kaikkea mahdollisimman halvalla. Viis siitä, onko työntekijän mahdollista elää palkallaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikä tänne kaivata muutenkaan mitään amerikkalaisia Kimberlyjä työpaikkoja viemään"
Tässähän tämä koko ketju taas tiivistyy. Ei niitä Pahoja U lkoma alaisia edes haluta maahan, joten miksi ihmeessä tehtäisiin muutosta ja sopeutumisesta helpompaa, saatika että yritettäisiin jotenkin houkutella heitä maahan. Jos kehtaavat perkeleet vielä silti tulla, niin kärsikööt ainakin. Parempi eristää suomi omaksi saarekseen, sillä pärjättiin, niin, milloinkahan sillä muka pärjättiin mutta ei sen niin väliä. Vuohipaimen! Huivi!!
Huvittavinta on että lähes kaikki menestyvät länsimaat yrittävät kaikkensa HOUKUTELLA ulkomaalaisia osaajia maahan, mutta jostain syystä (tiedän kyllä mistä, alkaa r:llä) nämä per sut luulevat että suomi on poikkeus. Vaikka talousluvut näyttävät päinvastaista.
Kyllä, aivan hyvin on pärjätty tähänkin asti ilman Kimberlyjä ja "ulkomaisia osaajia" joita pitää houkutella muuttamalla koko työmaailman englanniksi. Itse asiassa niin hyvin, että Suomi nousi muutamassa vuosikymmenessä valtavan loikan agraarivaltiosta moderniksi ja teollistuneeksi hyvinvointivaltioksi. Ihan ilmankin Kimberlyjä ja huivipäitä.
Sinun viestissäsi puolestaan kulminoituu nuoren nykysuomalaisen huono kansallinen itsetunto ja alemmuudentunne, jonka mukaan kaikki ulkomailta tuleva olisi aina parempaa kuin kotimainen. Sinulle tuntuu olevan myös vaikeaa kestää sitä, että valtaosa suomalaisista edelleen arvostaa omaa maataan ja kieltään, on ylpeitä niistä ja haluaa myös säilyttää ne. Annan sinulle ihan ilmaisen vinkin, eli jos haluat noin kovasti niiden "ulkomaisten osaajien" keskelle, niin muuta sinne heidän luokseen. Täällä voimme sitten keskittyä suomalaisiin osaajiin.
Muutin jo, ja nelinkertaistin nettotuloni. En ole tulossa takaisin, ja tuo teidän meno on vaan surkuhupaisaa. Siitä vaan menestyksen tielle pelkästään suomalaisen työvoiman turvin, mihinkäs sitä mitään ulkopuolisia vaikutteita nykymaailmassa tarvitsisi 🤣.
No sittenhän kaikki on hyvin, pääsimme sinusta ja sinäkin olet tyytyväinen: aivan win-win tilanne! Edelleenkää en tosin ymmärrä, miksi se "pelkästään suomalainen työvoima" olisi jotenkin huonompaa tai miksi ulkomaiset vaikutteet olisivat joku autuaaksi tekevä asia ja menestyksen edellytys. Kuten jo todettiin, niin sinulla tuntuu olevan kova alemmuuskompleksi suomalaisuudestasi ja koet kaiken suomalaisen jotenkin huonompana kuin muun maalaiset asiat ja ihmiset. Älä kuitenkaan erehdy luulemaan, että kaikilla olisi samanlainen ajatusmaailma ja aenne kuin sinulla.
Ja lisäyksenä, että raha ei myöskään monelle se ainoa asia joka merkkaa, joten isommalla palkalla leveily on aika väsynyttä. Arvatenkin olet muuttamalla nelinkertaistanut myös menosi, ja ainakin jos sinne Amerikan ihmemaahan muuttaa niin saa aika kovat palkat ollakin, jotta siellä saman elintason ja perusturvan saa itselleen ja lapsilleen kuin täällä. Siellä köyhät jos sairastuu syöpään, niin siinähän kuolevat kaikessa rauhassa jos ei ole ollut varaa ostaa vakuutuksia, kun hoidot maksavat kymmeniä tuhansia. Lasten kouluista maksetaan lukukausimaksuka jo eskarista lähtien ja vanhempien pitää alkaa säästää jo lapsen synnyttyä collegea varten, jos meinaa mitenkään saada lapsensa koulutettua. Toinen vaihtoehto ottaa valtavat asuntolainan kokoiset opintolainat, joita maksellaankin sitten valmistumisen jälkeen kymmenen vuotta. Että onnea vaan, varmasti upeaa.
Voi että tekee kateellisuus eräillä pahaa kun tuollainen oksennus pääsi. Ihan KeskiEuroopassa asun, kulut on ehkä 500 enemmän kuin suomessa koska asuminen on kalliimpaa. Kaikki muu on edullisempaa, terveydenhuolto esim halvempi ja tehokkaampi kuin suomessa. Ei ole eikä tule lapsia niin niistä kuluista en välitä, mutta hyvin näkyy paikalliset lapsensa kouluttavan.
Ja niin, hyvä kun pääsitte yhdestä korkeastikoulutetusta ammattilaisesta jolla on alaltaan pitkä kokemus, mitä moisella suomi tekee, hyvä kun lähtee! Aivovuoto, mitä se on!
Kyse ei ole millään lailla alemmuudentunteesta vaan faktasta, että eristäytymällä ja homogeenisella työvoimalla ei saa yhtä hyviä tuloksia kuin hyödyntämällä globaalia osaamistarjontaa. Aivan uskomatonta että tämä on vielä 2021 ihan mysteeri jollekin. Ei täällä nykyisessäkään asuinmaassani paikallisia huonompana pidetä, mutta osaajia ei vaan riitä kasvuun. Jos työntekijä pitää valita kahden paikallisen vs yhteensä 20 globaalin hakijan välillä, on 10% mahdollisuus että paras hakija on juuri se kotimainen. Ja se firma menestyy parhaiten, joka valitsee parhaat tekijät.
Mutta ei kun onnea vaan, hyvin se näkyy menevän kun suomen valtionvelka vaan kasvaa ennätyslukemiin 😎.
Minä ainakin olen iloinen, ettei ole sitä vaaraa et olisin kanssasi töissä samassa yrityksessä. Kuulostat sen verran itsekeskeiseltä ja ylimieliseltä juntilta, joka kuvittelee olevansa jotakin parempaa ihan vain sen vuoksi, että on muuttanut Keski-Eurooppaan. Hohhoijaa. Kylläpä nyt Suomi kärsii aivan kamalasti, kun sinut on menetetty. Kuule, et ole mitenkään niin erinomainen että Suomi tai suomen yritysmaailma juuri sinun menetystäsi surisi tai sinua tarvitsisi, sori nyt vaan mutta kukaan ei edes tiedä tai huomaa että olet lähtenyt. Paitsi oma lähipiirisi, tietenkin.
Eikä työntekijän kansallisuudella tai etnisellä taustalla ole kyllä kerrassaan mitään tekemistä sen kanssa, onko hän työhön pätevä tai osaava. Ihan ihmeellistä höpötystä tuo, että kotimaasta ei muka löytyisi osaavia ammattilaisia, ellei nyt kyse ole jostain todella marginaalisesta erikoisalasta jota ei edes joka maassa ole/kouluteta. Ihan kuin se olisi joku itseisarvo ja automaattisesti jotenkin hienompaa, että työntekijä on ulkomaalainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkieli on useimmissa yrityksissä englanti, mutta jostain syystä ajatellaan, että turvakävelyt ja ensiaputaidot pitää toimia sujuvalla suomella. Miksi pitää? Kyllä se akateeminen jenkki ihan varmasti osaa löytää ulko-oven, jos talo palaa ilman suomen kieltäkin. Ja se jenkki-insinööri voi olla paremmin osaava ja parempi yhteistyössä muiden maiden kolleegojen kanssa kuin ne suomalaiset muutenkin. Ei se täkäläinen koulutus kovin kummoista ole.
Tämä. Suomessa ollaan hyviä keksimään täysin keinotekoisia esteitä ulkopuolisten työllistymiselle. Suomalaiset on pieni ja heterogeeninen kansa kaukana kaikesta. Meidän mentaliteetti on amerikkalaisen vastakohta. Suomeen on todella vaikea päästä ja tulla osaksi tätä maata. Se vaatii useamman sukupolven. Me ollaan kuin joku ma f ia tai muu rikollisorganisaatio, joka ei jaa mitään, ei tietoa eikä rahaa, kuin sisäpiirille.
Kovin oli erilaiset kommentit, kun kamerunilainen mies valitti työllistymisen vaikeutta Suomessa, vaikka oli tutkinto suomalaisesta yliopistosta.
Suomalaiset palvoo Amerikkaa ja jonkin pitää olla vialla, jos jenkki ei työllisty, vaikka jutussa ei kerrottu koulutuksesta. Sen sijaan väärästä maasta kotoisin oleva on vailla töitä omasta syystään, mitäs ei opettele suomea tarpeeksi. Eihän sujuva englanti riitä.
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole niin nolo kuin suomalainen, joka rallienglantia mogertaessaan kuvittelee olevansa ihan next levelin kansainvälinen kieliguru.
No on ylipäätään noloa kuvitella olevansa next levelin kansainvälinen kieliguru, vaikka englantia sujuvasti osaisikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikä tänne kaivata muutenkaan mitään amerikkalaisia Kimberlyjä työpaikkoja viemään"
Tässähän tämä koko ketju taas tiivistyy. Ei niitä Pahoja U lkoma alaisia edes haluta maahan, joten miksi ihmeessä tehtäisiin muutosta ja sopeutumisesta helpompaa, saatika että yritettäisiin jotenkin houkutella heitä maahan. Jos kehtaavat perkeleet vielä silti tulla, niin kärsikööt ainakin. Parempi eristää suomi omaksi saarekseen, sillä pärjättiin, niin, milloinkahan sillä muka pärjättiin mutta ei sen niin väliä. Vuohipaimen! Huivi!!
Huvittavinta on että lähes kaikki menestyvät länsimaat yrittävät kaikkensa HOUKUTELLA ulkomaalaisia osaajia maahan, mutta jostain syystä (tiedän kyllä mistä, alkaa r:llä) nämä per sut luulevat että suomi on poikkeus. Vaikka talousluvut näyttävät päinvastaista.
Kyllä, aivan hyvin on pärjätty tähänkin asti ilman Kimberlyjä ja "ulkomaisia osaajia" joita pitää houkutella muuttamalla koko työmaailman englanniksi. Itse asiassa niin hyvin, että Suomi nousi muutamassa vuosikymmenessä valtavan loikan agraarivaltiosta moderniksi ja teollistuneeksi hyvinvointivaltioksi. Ihan ilmankin Kimberlyjä ja huivipäitä.
Sinun viestissäsi puolestaan kulminoituu nuoren nykysuomalaisen huono kansallinen itsetunto ja alemmuudentunne, jonka mukaan kaikki ulkomailta tuleva olisi aina parempaa kuin kotimainen. Sinulle tuntuu olevan myös vaikeaa kestää sitä, että valtaosa suomalaisista edelleen arvostaa omaa maataan ja kieltään, on ylpeitä niistä ja haluaa myös säilyttää ne. Annan sinulle ihan ilmaisen vinkin, eli jos haluat noin kovasti niiden "ulkomaisten osaajien" keskelle, niin muuta sinne heidän luokseen. Täällä voimme sitten keskittyä suomalaisiin osaajiin.
Muutin jo, ja nelinkertaistin nettotuloni. En ole tulossa takaisin, ja tuo teidän meno on vaan surkuhupaisaa. Siitä vaan menestyksen tielle pelkästään suomalaisen työvoiman turvin, mihinkäs sitä mitään ulkopuolisia vaikutteita nykymaailmassa tarvitsisi 🤣.
No sittenhän kaikki on hyvin, pääsimme sinusta ja sinäkin olet tyytyväinen: aivan win-win tilanne! Edelleenkää en tosin ymmärrä, miksi se "pelkästään suomalainen työvoima" olisi jotenkin huonompaa tai miksi ulkomaiset vaikutteet olisivat joku autuaaksi tekevä asia ja menestyksen edellytys. Kuten jo todettiin, niin sinulla tuntuu olevan kova alemmuuskompleksi suomalaisuudestasi ja koet kaiken suomalaisen jotenkin huonompana kuin muun maalaiset asiat ja ihmiset. Älä kuitenkaan erehdy luulemaan, että kaikilla olisi samanlainen ajatusmaailma ja aenne kuin sinulla.
Ja lisäyksenä, että raha ei myöskään monelle se ainoa asia joka merkkaa, joten isommalla palkalla leveily on aika väsynyttä. Arvatenkin olet muuttamalla nelinkertaistanut myös menosi, ja ainakin jos sinne Amerikan ihmemaahan muuttaa niin saa aika kovat palkat ollakin, jotta siellä saman elintason ja perusturvan saa itselleen ja lapsilleen kuin täällä. Siellä köyhät jos sairastuu syöpään, niin siinähän kuolevat kaikessa rauhassa jos ei ole ollut varaa ostaa vakuutuksia, kun hoidot maksavat kymmeniä tuhansia. Lasten kouluista maksetaan lukukausimaksuka jo eskarista lähtien ja vanhempien pitää alkaa säästää jo lapsen synnyttyä collegea varten, jos meinaa mitenkään saada lapsensa koulutettua. Toinen vaihtoehto ottaa valtavat asuntolainan kokoiset opintolainat, joita maksellaankin sitten valmistumisen jälkeen kymmenen vuotta. Että onnea vaan, varmasti upeaa.
Voi että tekee kateellisuus eräillä pahaa kun tuollainen oksennus pääsi. Ihan KeskiEuroopassa asun, kulut on ehkä 500 enemmän kuin suomessa koska asuminen on kalliimpaa. Kaikki muu on edullisempaa, terveydenhuolto esim halvempi ja tehokkaampi kuin suomessa. Ei ole eikä tule lapsia niin niistä kuluista en välitä, mutta hyvin näkyy paikalliset lapsensa kouluttavan.
Ja niin, hyvä kun pääsitte yhdestä korkeastikoulutetusta ammattilaisesta jolla on alaltaan pitkä kokemus, mitä moisella suomi tekee, hyvä kun lähtee! Aivovuoto, mitä se on!
Kyse ei ole millään lailla alemmuudentunteesta vaan faktasta, että eristäytymällä ja homogeenisella työvoimalla ei saa yhtä hyviä tuloksia kuin hyödyntämällä globaalia osaamistarjontaa. Aivan uskomatonta että tämä on vielä 2021 ihan mysteeri jollekin. Ei täällä nykyisessäkään asuinmaassani paikallisia huonompana pidetä, mutta osaajia ei vaan riitä kasvuun. Jos työntekijä pitää valita kahden paikallisen vs yhteensä 20 globaalin hakijan välillä, on 10% mahdollisuus että paras hakija on juuri se kotimainen. Ja se firma menestyy parhaiten, joka valitsee parhaat tekijät.
Mutta ei kun onnea vaan, hyvin se näkyy menevän kun suomen valtionvelka vaan kasvaa ennätyslukemiin 😎.
Minä ainakin olen iloinen, ettei ole sitä vaaraa et olisin kanssasi töissä samassa yrityksessä. Kuulostat sen verran itsekeskeiseltä ja ylimieliseltä juntilta, joka kuvittelee olevansa jotakin parempaa ihan vain sen vuoksi, että on muuttanut Keski-Eurooppaan. Hohhoijaa. Kylläpä nyt Suomi kärsii aivan kamalasti, kun sinut on menetetty. Kuule, et ole mitenkään niin erinomainen että Suomi tai suomen yritysmaailma juuri sinun menetystäsi surisi tai sinua tarvitsisi, sori nyt vaan mutta kukaan ei edes tiedä tai huomaa että olet lähtenyt. Paitsi oma lähipiirisi, tietenkin.
Eikä työntekijän kansallisuudella tai etnisellä taustalla ole kyllä kerrassaan mitään tekemistä sen kanssa, onko hän työhön pätevä tai osaava. Ihan ihmeellistä höpötystä tuo, että kotimaasta ei muka löytyisi osaavia ammattilaisia, ellei nyt kyse ole jostain todella marginaalisesta erikoisalasta jota ei edes joka maassa ole/kouluteta. Ihan kuin se olisi joku itseisarvo ja automaattisesti jotenkin hienompaa, että työntekijä on ulkomaalainen.
Niihin erityisaloillehan sitä osaamista yritetään rekrytoida kissojen ja koirien kanssa ja se hulluus on, että SILTI vaaditaan sitä äidinkielentason suomea. Koettaisit jättää ne itsetunto-ongelmasi jonnekin jorpakkoon ettei tarvitse toisten keskusteluja niillä tuhota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikä tänne kaivata muutenkaan mitään amerikkalaisia Kimberlyjä työpaikkoja viemään"
Tässähän tämä koko ketju taas tiivistyy. Ei niitä Pahoja U lkoma alaisia edes haluta maahan, joten miksi ihmeessä tehtäisiin muutosta ja sopeutumisesta helpompaa, saatika että yritettäisiin jotenkin houkutella heitä maahan. Jos kehtaavat perkeleet vielä silti tulla, niin kärsikööt ainakin. Parempi eristää suomi omaksi saarekseen, sillä pärjättiin, niin, milloinkahan sillä muka pärjättiin mutta ei sen niin väliä. Vuohipaimen! Huivi!!
Huvittavinta on että lähes kaikki menestyvät länsimaat yrittävät kaikkensa HOUKUTELLA ulkomaalaisia osaajia maahan, mutta jostain syystä (tiedän kyllä mistä, alkaa r:llä) nämä per sut luulevat että suomi on poikkeus. Vaikka talousluvut näyttävät päinvastaista.
Kyllä, aivan hyvin on pärjätty tähänkin asti ilman Kimberlyjä ja "ulkomaisia osaajia" joita pitää houkutella muuttamalla koko työmaailman englanniksi. Itse asiassa niin hyvin, että Suomi nousi muutamassa vuosikymmenessä valtavan loikan agraarivaltiosta moderniksi ja teollistuneeksi hyvinvointivaltioksi. Ihan ilmankin Kimberlyjä ja huivipäitä.
Sinun viestissäsi puolestaan kulminoituu nuoren nykysuomalaisen huono kansallinen itsetunto ja alemmuudentunne, jonka mukaan kaikki ulkomailta tuleva olisi aina parempaa kuin kotimainen. Sinulle tuntuu olevan myös vaikeaa kestää sitä, että valtaosa suomalaisista edelleen arvostaa omaa maataan ja kieltään, on ylpeitä niistä ja haluaa myös säilyttää ne. Annan sinulle ihan ilmaisen vinkin, eli jos haluat noin kovasti niiden "ulkomaisten osaajien" keskelle, niin muuta sinne heidän luokseen. Täällä voimme sitten keskittyä suomalaisiin osaajiin.
Muutin jo, ja nelinkertaistin nettotuloni. En ole tulossa takaisin, ja tuo teidän meno on vaan surkuhupaisaa. Siitä vaan menestyksen tielle pelkästään suomalaisen työvoiman turvin, mihinkäs sitä mitään ulkopuolisia vaikutteita nykymaailmassa tarvitsisi 🤣.
No sittenhän kaikki on hyvin, pääsimme sinusta ja sinäkin olet tyytyväinen: aivan win-win tilanne! Edelleenkää en tosin ymmärrä, miksi se "pelkästään suomalainen työvoima" olisi jotenkin huonompaa tai miksi ulkomaiset vaikutteet olisivat joku autuaaksi tekevä asia ja menestyksen edellytys. Kuten jo todettiin, niin sinulla tuntuu olevan kova alemmuuskompleksi suomalaisuudestasi ja koet kaiken suomalaisen jotenkin huonompana kuin muun maalaiset asiat ja ihmiset. Älä kuitenkaan erehdy luulemaan, että kaikilla olisi samanlainen ajatusmaailma ja aenne kuin sinulla.
Ja lisäyksenä, että raha ei myöskään monelle se ainoa asia joka merkkaa, joten isommalla palkalla leveily on aika väsynyttä. Arvatenkin olet muuttamalla nelinkertaistanut myös menosi, ja ainakin jos sinne Amerikan ihmemaahan muuttaa niin saa aika kovat palkat ollakin, jotta siellä saman elintason ja perusturvan saa itselleen ja lapsilleen kuin täällä. Siellä köyhät jos sairastuu syöpään, niin siinähän kuolevat kaikessa rauhassa jos ei ole ollut varaa ostaa vakuutuksia, kun hoidot maksavat kymmeniä tuhansia. Lasten kouluista maksetaan lukukausimaksuka jo eskarista lähtien ja vanhempien pitää alkaa säästää jo lapsen synnyttyä collegea varten, jos meinaa mitenkään saada lapsensa koulutettua. Toinen vaihtoehto ottaa valtavat asuntolainan kokoiset opintolainat, joita maksellaankin sitten valmistumisen jälkeen kymmenen vuotta. Että onnea vaan, varmasti upeaa.
Voi että tekee kateellisuus eräillä pahaa kun tuollainen oksennus pääsi. Ihan KeskiEuroopassa asun, kulut on ehkä 500 enemmän kuin suomessa koska asuminen on kalliimpaa. Kaikki muu on edullisempaa, terveydenhuolto esim halvempi ja tehokkaampi kuin suomessa. Ei ole eikä tule lapsia niin niistä kuluista en välitä, mutta hyvin näkyy paikalliset lapsensa kouluttavan.
Ja niin, hyvä kun pääsitte yhdestä korkeastikoulutetusta ammattilaisesta jolla on alaltaan pitkä kokemus, mitä moisella suomi tekee, hyvä kun lähtee! Aivovuoto, mitä se on!
Kyse ei ole millään lailla alemmuudentunteesta vaan faktasta, että eristäytymällä ja homogeenisella työvoimalla ei saa yhtä hyviä tuloksia kuin hyödyntämällä globaalia osaamistarjontaa. Aivan uskomatonta että tämä on vielä 2021 ihan mysteeri jollekin. Ei täällä nykyisessäkään asuinmaassani paikallisia huonompana pidetä, mutta osaajia ei vaan riitä kasvuun. Jos työntekijä pitää valita kahden paikallisen vs yhteensä 20 globaalin hakijan välillä, on 10% mahdollisuus että paras hakija on juuri se kotimainen. Ja se firma menestyy parhaiten, joka valitsee parhaat tekijät.
Mutta ei kun onnea vaan, hyvin se näkyy menevän kun suomen valtionvelka vaan kasvaa ennätyslukemiin 😎.
Minä ainakin olen iloinen, ettei ole sitä vaaraa et olisin kanssasi töissä samassa yrityksessä. Kuulostat sen verran itsekeskeiseltä ja ylimieliseltä juntilta, joka kuvittelee olevansa jotakin parempaa ihan vain sen vuoksi, että on muuttanut Keski-Eurooppaan. Hohhoijaa. Kylläpä nyt Suomi kärsii aivan kamalasti, kun sinut on menetetty. Kuule, et ole mitenkään niin erinomainen että Suomi tai suomen yritysmaailma juuri sinun menetystäsi surisi tai sinua tarvitsisi, sori nyt vaan mutta kukaan ei edes tiedä tai huomaa että olet lähtenyt. Paitsi oma lähipiirisi, tietenkin.
Eikä työntekijän kansallisuudella tai etnisellä taustalla ole kyllä kerrassaan mitään tekemistä sen kanssa, onko hän työhön pätevä tai osaava. Ihan ihmeellistä höpötystä tuo, että kotimaasta ei muka löytyisi osaavia ammattilaisia, ellei nyt kyse ole jostain todella marginaalisesta erikoisalasta jota ei edes joka maassa ole/kouluteta. Ihan kuin se olisi joku itseisarvo ja automaattisesti jotenkin hienompaa, että työntekijä on ulkomaalainen.
Niihin erityisaloillehan sitä osaamista yritetään rekrytoida kissojen ja koirien kanssa ja se hulluus on, että SILTI vaaditaan sitä äidinkielentason suomea. Koettaisit jättää ne itsetunto-ongelmasi jonnekin jorpakkoon ettei tarvitse toisten keskusteluja niillä tuhota.
Kyllä se itsetunto-ongelmista kärsivä on tässä keskustelussa ollut tämä ulkomaalaisten erinomaisuutta ylistävä ja emojeja viljelevä suomalaisten lyttääjä, jos nyt ihan totuudessa pysytään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkieli on useimmissa yrityksissä englanti, mutta jostain syystä ajatellaan, että turvakävelyt ja ensiaputaidot pitää toimia sujuvalla suomella. Miksi pitää? Kyllä se akateeminen jenkki ihan varmasti osaa löytää ulko-oven, jos talo palaa ilman suomen kieltäkin. Ja se jenkki-insinööri voi olla paremmin osaava ja parempi yhteistyössä muiden maiden kolleegojen kanssa kuin ne suomalaiset muutenkin. Ei se täkäläinen koulutus kovin kummoista ole.
Tämä. Suomessa ollaan hyviä keksimään täysin keinotekoisia esteitä ulkopuolisten työllistymiselle. Suomalaiset on pieni ja heterogeeninen kansa kaukana kaikesta. Meidän mentaliteetti on amerikkalaisen vastakohta. Suomeen on todella vaikea päästä ja tulla osaksi tätä maata. Se vaatii useamman sukupolven. Me ollaan kuin joku ma f ia tai muu rikollisorganisaatio, joka ei jaa mitään, ei tietoa eikä rahaa, kuin sisäpiirille.
Kovin oli erilaiset kommentit, kun kamerunilainen mies valitti työllistymisen vaikeutta Suomessa, vaikka oli tutkinto suomalaisesta yliopistosta.
Suomalaiset palvoo Amerikkaa ja jonkin pitää olla vialla, jos jenkki ei työllisty, vaikka jutussa ei kerrottu koulutuksesta. Sen sijaan väärästä maasta kotoisin oleva on vailla töitä omasta syystään, mitäs ei opettele suomea tarpeeksi. Eihän sujuva englanti riitä.
Suomessa kaikki on niin älyttömän vaikeaa ja sitten maksat vielä hirveät verot siihen päälle. Ei kukaan halua oikeasti työllistää ketään, koska riskit on niin valtavat. Sitten ketkutellaan ja venkoillaan joka välissä niin että koko yhteiskunta on yhtä lusmuilua, kieroilua ja epäystävällisyyttä. Ei tätä pask aa useimmat suomalaisetkaan ymmärrä, ulkkareista puhumattakaan.
Työvoimapulaa täällä ei todellakaan ole, asenneongelmia sitäkin enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko amerikkalaisilla jokin este opetella vieraita kieliä? Onko siellä edes mahdollista peruskoulutasolla opiskella kieliä? Espanjaa varmaan ainakin?
Meillä on töissä (duunarina) espanjalainen keski-ikäinen mies. Hän ymmärtää hyvin suomea ja puhuu myös. En ole kertaakaan kuullut hänen käyttävän englantia. Puheesta kuulee selvästi ulkomaalaisuuden, en tiedä kauanko hän on täällä asunut mutta veikkaan 5-10v.
Jos suomen opettelu onnistuu keski-ikäiseltä duunarilta, niin miksei sitten korkeakoulutetulta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuskin kielitieteilijän koulutuksella Suomesta muutenkaan kovin kummoista työpaikkaa löytää, varsinkin kun kotimaisiakin on riittävästi työttömänä ja pätkätöissä.
Joidenkin suomalaisten virkamiesten pakkomielle saada Suomeen jenkkiosaajia,jonkun absurdurdin 90-day Finn ohjelman avulla jossa haetaan 'huippu'osaajia sillä verukkeella että Suomessa ei tarvitse tehdä töitä alkaa olla jo surkuhupaisaa. Fakta on että korkeasti koulutettujen ammattilaisten palkat ovat Suomessa matalia, varsinkin, jos niitä vertaa USA:n, tämä on rajun verotuksen ja tulonsiirtojen tuoma reaaliteetti, jolle ei vaan voi mitään.
Jos suomi haluaa huippuosaajia, niin katse on käännettävä Venäjälle ja muihin köyhiin maihin, ei niitä oikeasti huippuja saa näillä palkoilla tänne raahattua ainakaan USA:ta.
Ne venäläiset lähtevät sinne jenkkeihin eivätkä tule tänne missä heitä kohdellaan ras is ti sesti.
Suomen sijainti Venäjän vieressä on valttikortti, ei tarvitse lentää puolta maapalloa, käydäkseen sukuloimassa. Toki jenkkien ökypalkat houkuttaa heitäkin, mutta elintaso ja mahdollisuudet todennäköisesti huomattavasti paremmat täällä kuin Venäjällä, vaikka jenkkien tasosta ollaankin kaukana.
Joka tapauksessa osaajien houkutteleminen jenkeistä suomielintasolla on täysin naurettaavaa, 90 day Fin = Hei korkeakoulutettu tule Suomeen täällä ei tarvitse tehdä töitä!!!
Vierailija kirjoitti:
Mikään ei ole niin nolo kuin suomalainen, joka rallienglantia mogertaessaan kuvittelee olevansa ihan next levelin kansainvälinen kieliguru.
On aika moukkamaista vähätellä ja naureskella toisen henkilön vieraan kielen lausumista. Ns. rallienglanti on minusta positiivinen asia: suomalaiset haluavat ja uskaltavat puhua kieltä, vaikka taito ei olisi täydellinen.
En ole koskaan tavannut henkilöä, joka olisi kuvitellut olevansa kansainvälinen kieliguru, vaikka minun työpaikallani pääasiallinen kieli on englanti ja työntekijöissä on sekä hyvin että vähemmän hyvin sen hallitsevia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä on töissä (duunarina) espanjalainen keski-ikäinen mies. Hän ymmärtää hyvin suomea ja puhuu myös. En ole kertaakaan kuullut hänen käyttävän englantia. Puheesta kuulee selvästi ulkomaalaisuuden, en tiedä kauanko hän on täällä asunut mutta veikkaan 5-10v.
Jos suomen opettelu onnistuu keski-ikäiseltä duunarilta, niin miksei sitten korkeakoulutetulta?
Luitko sen jutun?
Kyse oli siitä, että vaaditaan natiivitason suomea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maassa maan tavalla, tai maasta pois!
Koskee myös jenkkejä.Ja paskat. Nykytilanne jossa viralliset kielet ovat suomi ja ruotsi, on täysin järjetön. Ruotsin voi nykymaailmassa unohtaa kokonaan, virallisiksi kieliksi suomi ja englanti, niin tänne voitaisiin saadakin koulutettua työvoimaa.
Ei ole mitään syytä miksi Suomessa pitäisi olla englanti virallisena kielenä.
Niin miksi?? Juhana Vartiainen haluaa lakkauttaa suomen kielen ja Helsinkiin viralliseksi kieleksi englanti. IHANAA, EI SUOMESSA KOHTA ENÄÄ PÄRJÄÄ SUOMEN KIELLLÄ. RUOTSIKIN ON HYVIN SUOJELTU.
TÄÄLLÄ ON KAIKESSA SE AJATUS ETTÄ MUUT ENSIN, OMA KANSA UNOHTUKOON. TÄMÄN TYHMYYDEN TAKIA OLEMME KOHTA KADONNUT KANSA.
NIIN EPÄISÄNMAALLISTA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä pitäisi ilmeisesti puhua amerikkkaa.
Eli pohjoisamerikasta englanti ranska. Eteläamerikasta espanja portugali hollanti ja alkuperäiskielet. Ap kielistä eteläketsua guarani aymara nahuatl.
Näitä voisi opettas koulussa. Äidinkielen opetuksen asemesta.
Itse kun olen ravintola-alalla, niin suomalaisiltakin jo vaaditaan hyvää enkkua, että työllistyy ja pystyy kommunikoimaan työkavereittensa kanssa.
Pkseutu.
Vierailija kirjoitti:
Täällä pitäisi ilmeisesti puhua amerikkkaa.
Eli pohjoisamerikasta englanti ranska. Eteläamerikasta espanja portugali hollanti ja alkuperäiskielet. Ap kielistä eteläketsua guarani aymara nahuatl.
Näitä voisi opettas koulussa. Äidinkielen opetuksen asemesta.
Niin. Suomi pois, ettei Kimmie pahoita mieltä😁 Jos täällä ei suomella pärjää, niin on ihme. Että pitäis vaan hävetä sitä että on suomenkielinen suomalainen.
Menkööt muualle aivovuoto- Kimmie.
Sitä paitsi on monia muitakin kulttuuriaan vaalivia maita. Israel, Islanti, Norja, britit ym. Ei israelkaan muuta englantia viralliseksi kieleksi jonkun kerma p e r s e kiminnan takia. Menkööt takaisin mistä rulikin.
Suomi ei ollutkaan jenkkilä ja mä en saanutkaan spesssuhuomioo. Nyyh.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä pitäisi ilmeisesti puhua amerikkkaa.
Eli pohjoisamerikasta englanti ranska. Eteläamerikasta espanja portugali hollanti ja alkuperäiskielet. Ap kielistä eteläketsua guarani aymara nahuatl.
Näitä voisi opettas koulussa. Äidinkielen opetuksen asemesta.
Niin. Suomi pois, ettei Kimmie pahoita mieltä😁 Jos täällä ei suomella pärjää, niin on ihme. Että pitäis vaan hävetä sitä että on suomenkielinen suomalainen.
Menkööt muualle aivovuoto- Kimmie.Sitä paitsi on monia muitakin kulttuuriaan vaalivia maita. Israel, Islanti, Norja, britit ym. Ei israelkaan muuta englantia viralliseksi kieleksi jonkun kerma p e r s e kiminnan takia. Menkööt takaisin mistä rulikin.
Suomi ei ollutkaan jenkkilä ja mä en saanutkaan spesssuhuomioo. Nyyh.
Oli negatiivinen muija se Kimberly. Vali vali kun täällä ei oo asiat samoin kuin Usassa. Luuliko se muuttavansa Usaan? Ottaisi ensin selvää asioista. Eihän tämä ole jenkkilä. Ja jos usa on maailman paras paikka niin miksi muutat ulkomaille? Jotta voit räytyä koti-ikävässä?
Kun Usassa on kaikki niin halpaa, no onpa joo. Julkinen terveydenhuolto, päivähoito lapsille ja koulut. Ilmaista se siellä on. Ainakin sen naisen mielestä.
Katsoin Gordon Ramsayn jakson jossa hän oli kokkailemassa Islannissa. Islantilaiset oli kalastajaneuleet päällä ja kehuivat sitä heidän herkkuaan, hapatettua haita.
Luonto on omaleimainen ja säät on mitä on. Tuntui koko ajan satavan vaakasuoraan. Mutta hepä eivät pyydelleet anteeksi olemassaoloaan ja kulttuuriaan vaan olivat ylpeitä siitä. Ei mielistelleet Ramsaytakaan. Kansallinen itsetunto kunnossa. Olis meilläkin opittavaa heistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Eikä tänne kaivata muutenkaan mitään amerikkalaisia Kimberlyjä työpaikkoja viemään"
Tässähän tämä koko ketju taas tiivistyy. Ei niitä Pahoja U lkoma alaisia edes haluta maahan, joten miksi ihmeessä tehtäisiin muutosta ja sopeutumisesta helpompaa, saatika että yritettäisiin jotenkin houkutella heitä maahan. Jos kehtaavat perkeleet vielä silti tulla, niin kärsikööt ainakin. Parempi eristää suomi omaksi saarekseen, sillä pärjättiin, niin, milloinkahan sillä muka pärjättiin mutta ei sen niin väliä. Vuohipaimen! Huivi!!
Huvittavinta on että lähes kaikki menestyvät länsimaat yrittävät kaikkensa HOUKUTELLA ulkomaalaisia osaajia maahan, mutta jostain syystä (tiedän kyllä mistä, alkaa r:llä) nämä per sut luulevat että suomi on poikkeus. Vaikka talousluvut näyttävät päinvastaista.
Kyllä, aivan hyvin on pärjätty tähänkin asti ilman Kimberlyjä ja "ulkomaisia osaajia" joita pitää houkutella muuttamalla koko työmaailman englanniksi. Itse asiassa niin hyvin, että Suomi nousi muutamassa vuosikymmenessä valtavan loikan agraarivaltiosta moderniksi ja teollistuneeksi hyvinvointivaltioksi. Ihan ilmankin Kimberlyjä ja huivipäitä.
Sinun viestissäsi puolestaan kulminoituu nuoren nykysuomalaisen huono kansallinen itsetunto ja alemmuudentunne, jonka mukaan kaikki ulkomailta tuleva olisi aina parempaa kuin kotimainen. Sinulle tuntuu olevan myös vaikeaa kestää sitä, että valtaosa suomalaisista edelleen arvostaa omaa maataan ja kieltään, on ylpeitä niistä ja haluaa myös säilyttää ne. Annan sinulle ihan ilmaisen vinkin, eli jos haluat noin kovasti niiden "ulkomaisten osaajien" keskelle, niin muuta sinne heidän luokseen. Täällä voimme sitten keskittyä suomalaisiin osaajiin.
Muutin jo, ja nelinkertaistin nettotuloni. En ole tulossa takaisin, ja tuo teidän meno on vaan surkuhupaisaa. Siitä vaan menestyksen tielle pelkästään suomalaisen työvoiman turvin, mihinkäs sitä mitään ulkopuolisia vaikutteita nykymaailmassa tarvitsisi 🤣.
No sittenhän kaikki on hyvin, pääsimme sinusta ja sinäkin olet tyytyväinen: aivan win-win tilanne! Edelleenkää en tosin ymmärrä, miksi se "pelkästään suomalainen työvoima" olisi jotenkin huonompaa tai miksi ulkomaiset vaikutteet olisivat joku autuaaksi tekevä asia ja menestyksen edellytys. Kuten jo todettiin, niin sinulla tuntuu olevan kova alemmuuskompleksi suomalaisuudestasi ja koet kaiken suomalaisen jotenkin huonompana kuin muun maalaiset asiat ja ihmiset. Älä kuitenkaan erehdy luulemaan, että kaikilla olisi samanlainen ajatusmaailma ja aenne kuin sinulla.
Ja lisäyksenä, että raha ei myöskään monelle se ainoa asia joka merkkaa, joten isommalla palkalla leveily on aika väsynyttä. Arvatenkin olet muuttamalla nelinkertaistanut myös menosi, ja ainakin jos sinne Amerikan ihmemaahan muuttaa niin saa aika kovat palkat ollakin, jotta siellä saman elintason ja perusturvan saa itselleen ja lapsilleen kuin täällä. Siellä köyhät jos sairastuu syöpään, niin siinähän kuolevat kaikessa rauhassa jos ei ole ollut varaa ostaa vakuutuksia, kun hoidot maksavat kymmeniä tuhansia. Lasten kouluista maksetaan lukukausimaksuka jo eskarista lähtien ja vanhempien pitää alkaa säästää jo lapsen synnyttyä collegea varten, jos meinaa mitenkään saada lapsensa koulutettua. Toinen vaihtoehto ottaa valtavat asuntolainan kokoiset opintolainat, joita maksellaankin sitten valmistumisen jälkeen kymmenen vuotta. Että onnea vaan, varmasti upeaa.
Tuossa oli taas liioittelua ja omasta paasta keksittya ihan tarpeeksi. USAssa koulu on ilmainen lukion loppuun asti ja toisin kuin Suomessa kirjatkin saa koulusta.
Kerropa amerikkalaiselle miten paljon sales tax on Suomessa tai sakot ylinopeudesta jos on vahankin parempi palkka. Ja aina kun hehkutetaan ilmaista neuvolaa, unohtuu kertoa miten paljon maksetaan veroa niista pienista tuloista.
Etta onnea vaan sinne maanpaalliseen Onnelaan.
Tämä. Suomessa ollaan hyviä keksimään täysin keinotekoisia esteitä ulkopuolisten työllistymiselle. Suomalaiset on pieni ja heterogeeninen kansa kaukana kaikesta. Meidän mentaliteetti on amerikkalaisen vastakohta. Suomeen on todella vaikea päästä ja tulla osaksi tätä maata. Se vaatii useamman sukupolven. Me ollaan kuin joku ma f ia tai muu rikollisorganisaatio, joka ei jaa mitään, ei tietoa eikä rahaa, kuin sisäpiirille.