Lue keskustelun säännöt.
"Pitäisikö hoitajien saada muita työntekijöitä parempi palkankorotus seuraavalla työmarkkinakierroksella?"
07.09.2021 |
https://yle.fi/uutiset/3-12082596
Häkkänen: ei vastausta
Valtonen: ei vastausta
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006064277.html
IS TUTKI kaikkien eduskuntavaaliehdokkaiden vastaukset IS:n vaalikoneesta – ja etenkin sen, ketkä vastasivat kaikista useimmin ”en osaa sanoa”.
Istuvista kansanedustajista nykyhallituksen oikeusministeri Antti Häkkänen (kok) valitsi IS:n vaalikoneessa useimmin keskimmäisen, ei osaa sanoa -vaihtoehdon.
Kommentit (282)
Ei Suomessa tulla ikinä nostamaan hoitoalan palkkoja. Siihen ei ole rahaa eikä halua ja koetaan että jos annetaan yhdelle ryhmälle on annettava kaikille. Päättäjät eivät halua puuttua. Näihin se kaatuu. En tiedä mitä sitten tehdään kun tilanne muuttuu vielä tästä vielä huonommaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomessa tulla ikinä nostamaan hoitoalan palkkoja. Siihen ei ole rahaa eikä halua ja koetaan että jos annetaan yhdelle ryhmälle on annettava kaikille. Päättäjät eivät halua puuttua. Näihin se kaatuu. En tiedä mitä sitten tehdään kun tilanne muuttuu vielä tästä vielä huonommaksi.
Muuttuuko tilanne välttämättä huonommaksi tai kenen kannalta se muuttuu huonommaksi? Usein muutoksissa on sekä voittajia että häviäjiä. Hoitajilla ei tällä hetkellä oikeastaan ole mitään hävittävää.
Ei pidä nostaa palkkaa, vaan lisätä henkilöstön määrää. Näin hoitajien jaksaminen parantuu ja saadaan enemmän työtä ihmisille.
Vierailija kirjoitti:
Työn arvoa on hankala mitata rahassa, jos se ei tuota mitään. Yleensä näillä aloilla alimpana hierrarkiassa olevat tekevät työtä alle mediaanitason mutta ylempänä olevat asiantuntijat voivat päästä hyviinkin ansioihin. Johtoporras koostuu pääsääntöisesti asiantuntijoista ja he ovat perinteisesti suosineet omiaan palkkarakenteen muodostumisessa.
Suomen terveyden huollossa tämä näkyy korostetusti. Lääkärien ansiot ovat karanneet pilviin mutta hoitajat tekevät nälkäpalkalla töitä. Tässä korostuu lääkärien päätöksentekovalta aivan samoin kuin muussakin työnkuvassa. Hoitajilla itsellään ei ole tarpeeksi valtaa ajaakseen omia etujaan. Osittain tämä johtuu myös siitä, että he ovat nykyaikaisina liukuhihnatyöläisinä helpommin korvattavissa kuin lääkärit.
Se suurin vääryys terveydenhuollon palkkarakenteessa kohdistuu päteviin hoitajiin ja surkeisiin lääkäreihin. Heidänkin palkkansa määräytyvät taulukoiden eikä pätevyyden mukaan. Terveydenhuollon superjäykkä hierrarkia pätee tähänkin.
Olisi kiva kun sitä lääkäriä näkyisi, viimeksi kävi kesäkuussa.
Oikeasti työ vanhustenhoivakodissa on ollut kesän yhtä tulipalon sammutusta, olen kohta 20v työtä tehnyt, koen ihan lähihoitajana olevani työni asiantuntija, vähän enemmän asiantuntijaa lääketieteellisiin ongelmiin olisi kiva saada kuin juuri valmistunut sh.
Vielä talvella olisin vastannut jotain palkasta, nyt vaan v...ttaa niin paljon, että mietin, ensimmäistä kertaa 20v, menenkö valittamaan jostain työ aiheuttamasta krempasta ja jään pitkälle sairauslomalle ja hoitamaan lastenlapsia.
Pitäkää mummonne, jotka ovat menettäneet mielenterveyteensä, elämänilonsa, kiitos korona ja vankilaolot, joille minulla ei ole antaa kuin hetki kun toinen mummo jo huutaa, huutaa. Ainoa, joka saa vielä iltavuoroon lähtemään, on eilen aamuinen erään mummon iloinen hymy ja sanat kun menin huutoon vastaamaan ja kakkoja housuista korjaamaan, hyvä, että tuli kiltti ihminen.
Ja juuri se on meidän hoitajien turmion, ollaan kilttejä ja lopen uupuneita.
No jos sairaanhoitajien palkka nostetaan, tulee nostaa myös esim varhaiskasvatuksen opettajien palkkaa. Toisaalta myös toimintaterapeuttien, terkkareiden ja fyssareidenkin. Kaikki nuo naisvaltaiset korkeakoulutettujen alat palkkakuopassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomessa tulla ikinä nostamaan hoitoalan palkkoja. Siihen ei ole rahaa eikä halua ja koetaan että jos annetaan yhdelle ryhmälle on annettava kaikille. Päättäjät eivät halua puuttua. Näihin se kaatuu. En tiedä mitä sitten tehdään kun tilanne muuttuu vielä tästä vielä huonommaksi.
Muuttuuko tilanne välttämättä huonommaksi tai kenen kannalta se muuttuu huonommaksi? Usein muutoksissa on sekä voittajia että häviäjiä. Hoitajilla ei tällä hetkellä oikeastaan ole mitään hävittävää.
Hoidettavilla on hävittävää.
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä nostaa palkkaa, vaan lisätä henkilöstön määrää. Näin hoitajien jaksaminen parantuu ja saadaan enemmän työtä ihmisille.
Mistä henkilöstöä lisätään? Hoitajamitoituskin korkeintaan vähentää hoitopaikkoja, koska niitä on huomattavasti helpompi vähentää kuin lisätä hoitajien määrää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomessa tulla ikinä nostamaan hoitoalan palkkoja. Siihen ei ole rahaa eikä halua ja koetaan että jos annetaan yhdelle ryhmälle on annettava kaikille. Päättäjät eivät halua puuttua. Näihin se kaatuu. En tiedä mitä sitten tehdään kun tilanne muuttuu vielä tästä vielä huonommaksi.
Muuttuuko tilanne välttämättä huonommaksi tai kenen kannalta se muuttuu huonommaksi? Usein muutoksissa on sekä voittajia että häviäjiä. Hoitajilla ei tällä hetkellä oikeastaan ole mitään hävittävää.
Hoidettavilla on hävittävää.
Ei välttämättä kaikilla. Kyllä rahalla edelleen pystyy hankkimaan terveyttä.
Jokainen hoitaja on opiskelemaan lähtiessään tiennyt, mikä on hoitajien palkkataso. Silti on lähdetty alaa opiskelemaan.
Jos olet sairaanhoitajana kateellinen insinöörin palkasta, niin olisit opiskellut insinööriksi.
Palkka ei lisää jaksamista. Palkkaa ei tule nostaa, vaan lisätä työvoimaa. Näin saadaan sitä kiirettä vähennettyä ja jaksamista lisättyä. Lisäksi saadaan useammalle ihmiselle töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä nostaa palkkaa, vaan lisätä henkilöstön määrää. Näin hoitajien jaksaminen parantuu ja saadaan enemmän työtä ihmisille.
Mistä henkilöstöä lisätään? Hoitajamitoituskin korkeintaan vähentää hoitopaikkoja, koska niitä on huomattavasti helpompi vähentää kuin lisätä hoitajien määrää.
Väitätkö, että kuka tahansa pääsee opiskelemaan ensihoitajaksi, sairaanhoitajaksi, kätilöksi, terveydenhoitajaksi? Ei pääse, kyllä näihin koulutuksiin hakijoita yhä on. Lisäämällä työpaikkojen määrää lisätään jaksamista ja alalla viihtyvyyttä. Hoitajien työ kiinnostaa kyllä ihmisiä, palkka on tiedossa, mutta se kiire ajaa pois alalta.
"Ei pidä nostaa palkkaa, vaan lisätä henkilöstön määrää."
Sitä on "lisätty". Ehkä vuosi sitten tuli uusi laki joka nostaa henkilöstön mitoitusta asteittain ja samalla siivous,pyykinpesu ym jää hoitajilta pois.
On juuri uutisoitu että THL selvityksen mukaan tämä ei ole toteutunut, henkilökuntaa ei ole yhtään enempää. Myös oheistyöt on yleensä jatkuneet entiseen tapaan jotka piti jäädä pois.
Uusia vaatimuksia ja mitoituksia lakiin on turha suunnitella jos hoitajia ei ole enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain on vika, kun meillä on tosi rikkaita ja huippupalkkoja tienaavia, ja sitten on näitä lähes matalapalkka-aloja. Rahat pysyvät rikkailla ja köyhät sinnittelevät nälkäpalkalla.
Meillä on lähes or ja markkinat.
Sitten vedotaan siihen, että vastuu painaa ja koulutus pitkä. Palkka on sitten noin 7.000 euroa.
Kun hoitaa jotain, palkka on noin 3.000 euroa. Eikä tämä koske ainoastaan hoitajia, vaan muitakin aloja.
Ei tosta 7000€ jää hirveästi käteen verojen jälkeen.
Ai,eikö. Sitten kannattaa ottaa vain se 3000 euron palkka. Kyllä lähes aina jää käteen sitä enemmän mitä parempi on palkka. Eihän muuten kannata tienata 7.000 euroa. Vaikka menisi 50 % veroa jää käteen enemmän kuin tyypllä, jolla lähtöpaikka on 3.000 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Jaksaako hoitajat työssään paremmin, jos palkka nousee esim. 100€ kuukaudessa? Tai 300€? Miinus verot. Sama kiire, ei taukoja, hankalat asiakkaat, huono johtaminen säilyy.
Tuoko raha oikeasti lisäenergiaa työssä jaksamiseen vai pitäisikö palkan olla monia tuhansia euroja kuukaudessa, jotta saisi vapaa-ajalla kuitattua työn aiheuttaman stressin?
Eivätköhän hoitajat tiedä itse paremmin jaksavatko, tuoko jne. Et sinä muidenkaan alojen edustajilta kysele esimerkiksi työtaistelu-uhan alla alentuvasti että tuoko raha onnea. Nuo muut asiat pitää korjata myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jokainen hoitaja on opiskelemaan lähtiessään tiennyt, mikä on hoitajien palkkataso. Silti on lähdetty alaa opiskelemaan.
Jos olet sairaanhoitajana kateellinen insinöörin palkasta, niin olisit opiskellut insinööriksi.
Palkka ei lisää jaksamista. Palkkaa ei tule nostaa, vaan lisätä työvoimaa. Näin saadaan sitä kiirettä vähennettyä ja jaksamista lisättyä. Lisäksi saadaan useammalle ihmiselle töitä.
No muista sitten tämä kun teknologiateollisuus vaatii lisää palkkaa tai jokin muu vastaava miesvaltainen ala.
Sinä et nyt näy sisäistävän tätä: paskat palkat ja työolot, paska hoidon taso ja vähemmän hoitajia. Myös sinulle ja omaisillesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pidä nostaa palkkaa, vaan lisätä henkilöstön määrää. Näin hoitajien jaksaminen parantuu ja saadaan enemmän työtä ihmisille.
Mistä henkilöstöä lisätään? Hoitajamitoituskin korkeintaan vähentää hoitopaikkoja, koska niitä on huomattavasti helpompi vähentää kuin lisätä hoitajien määrää.
Väitätkö, että kuka tahansa pääsee opiskelemaan ensihoitajaksi, sairaanhoitajaksi, kätilöksi, terveydenhoitajaksi? Ei pääse, kyllä näihin koulutuksiin hakijoita yhä on. Lisäämällä työpaikkojen määrää lisätään jaksamista ja alalla viihtyvyyttä. Hoitajien työ kiinnostaa kyllä ihmisiä, palkka on tiedossa, mutta se kiire ajaa pois alalta.
Missä tuossa noin väitettiin?
Hoitajien määrää ei kukaan halua lisätä (no ehkä hoitajat itse). Yhteiskunta haluaa vähentää hoitopaikkojen määrää. Pysyykö hoitajien määrä nykyisenä vai väheneekö se entisestään jää nähtäväksi.
Saisi edes sen verran korotusta että sen puuttuvan hoitajan palkka jaetaan niiden kesken jotka joutuvat tekemään sen työt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nostetaan vaan hoitajien palkkoja, niillä nousee samalla veroprosentti ja saattaa käydä niin, että käteen jää vähemmän kuin ennen palkankorotusta. Samalla hoitajien lasten päiväkotimaksut nousee, kun palkka on parempi.
Tämä. Sitten alkaa kitinä kuinka palkkoja pitäisi nostaa vielä enemmän, kun käteen jäävä summs olikin liian pieni.
” Tämä. Sitten alkaa kitinä kuinka palkkoja pitäisi nostaa vielä enemmän, kun käteen jäävä summs olikin liian pieni.”
No ei sitä tietenkään veronkorotuksilla toteuteta! Vaan vähentämällä jostakin muusta menosta. Esimerkiksi kohdentamalla kehitysapua toisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokainen hoitaja on opiskelemaan lähtiessään tiennyt, mikä on hoitajien palkkataso. Silti on lähdetty alaa opiskelemaan.
Jos olet sairaanhoitajana kateellinen insinöörin palkasta, niin olisit opiskellut insinööriksi.
Palkka ei lisää jaksamista. Palkkaa ei tule nostaa, vaan lisätä työvoimaa. Näin saadaan sitä kiirettä vähennettyä ja jaksamista lisättyä. Lisäksi saadaan useammalle ihmiselle töitä.
No muista sitten tämä kun teknologiateollisuus vaatii lisää palkkaa tai jokin muu vastaava miesvaltainen ala.
Sinä et nyt näy sisäistävän tätä: paskat palkat ja työolot, paska hoidon taso ja vähemmän hoitajia. Myös sinulle ja omaisillesi.
Nykypäivän yhteiskunnassa hoitajan työ rinnastetaan liukuhihnatyöhön. Imetään mehut ja korvataan uudella. Hoitajan työ on vain perustyötä.
Jos verrataan teknologia-alaa julkiseen terveydenhuoltoon, niin teknologiasektorilla ei ole liukuhihnatöitä; ne on viety halpatyömaihin. Siinä mielessä teknologiasektori on paljon enemmän asiantuntijapainotteisempi kuin terveydenhuolto. Toisaalta terveydenhuollon jäykkä byrokraatinen hierrarkia lääkärien vetämänä ei toimisi teknologiateollisuudessa hetkeäkään. On vaikea nähdä firmaa jota DI:t asiantuntijoina johtavat. Siis toki on poikkeuksia mutta pääsääntöisesti on parempi antaa asiantuntijoiden tehdä asiantuntijan tehtäviä ja jättää yrityksen hallinto/johto siihen erikoistuneille.
Jotta hoitajat saisivat paremmin viestinsä perille, niin alkuun terveydenhuollon hallintoa pitäisi uudistaa. Sinne pitää saada muitakin kuin lääkärikunnan edustajia.
Vierailija kirjoitti:
Minä vastaan että pitäisi ehdottomasti saada.
2600€ noin tärkeästä ja suuren vastuun työstä on naurettavan vähän.
Aina sanotaan, että sairaanhoitajia arvostetaan, mutta palkassa se ei näy.
Miksi samantasoisella insinöörin työllä tienaa 3000-5000€?
Koska se insinööri kieltäytyy maksamasta sairaanhoidosta sitä summaa, minkä se oikeasti kustantaa. Sen sijaan hän varastaa ne rahat muilta veronmaksajilta, joilla ei enää riitä rahat maksaa hoitajan palkkaa. Insinöörin syytä siis.
Jaksaako hoitajat työssään paremmin, jos palkka nousee esim. 100€ kuukaudessa? Tai 300€? Miinus verot. Sama kiire, ei taukoja, hankalat asiakkaat, huono johtaminen säilyy.
Tuoko raha oikeasti lisäenergiaa työssä jaksamiseen vai pitäisikö palkan olla monia tuhansia euroja kuukaudessa, jotta saisi vapaa-ajalla kuitattua työn aiheuttaman stressin?