Lue keskustelun säännöt.
Ja siitä: Ylen kysely kansanedustajille: Enemmistö vastanneista kannattaa hoitajille parempaa palkankorotusta kuin muille työntekijöille
07.09.2021 |
Semmoinen jämäkkä oikeistopuolue sitten sieltä
https://yle.fi/uutiset/3-12082596
Selkeintä kannatus hoitajien muita paremmille korotuksille on vasemmistoliiton eduskuntaryhmässä.
Vahva tuki hoitajille tulee myös perussuomalaisten, kristillisdemokraatttien ja vihreiden edustajilta.
Kommentit (159)
Julkishallintoon menee enemmän rahaa kun tetveydenhuoltoon vaikka terveydenhuollossa on paljon enemmän ihmisiä töissä. Jos hoitajien palkkoja halutaan nostaa niin ne rahat pitää ottaa julkishallinnon puolelta. Ehdottaisin näin aluksi 3.5k eur palkkakattoa julkishallintoon
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran haluaa parempaa palkkaa, kannattaisi hoitajien kouluttautua tosiaan lääkäreiksi. Heillä on pitkä koulutus ja parempi palkka.
Tämä on jo niin väsynyttä argumentointia, että tämmösen voisi lopettaa. Ei ne lääkärit ole mitään ilman hoitajia apuna sairaalassa.
Olin joskus muinoin kesätöissä yhdessä tehtaassa. Siellä tuli vastaan just tuonkaltainen tyyppi joka hoiti yhtä tehtaan tärkeää konetta ja asenteeltaan se oli kuin pitäisi yksinään pystyssä koko tehdasta. Viis suunnittelijoista, työnjohdosta, asentajista, työkavereista tai muustakaan porukasta kun hänen härvelinsä tekee just niitä tärkeitä palikoita.
Onneksi oli vaan kesätyö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helppoa äänten kalastelua.
Hoitajilla on hyvä palkka koulutulseen nöhden.
Työn järkeistämisestä pitää puhua työnantajan kanssa.
Ei ol järkeistämistä jos työtä on jo täydellä porukalla monessa paikassa liian paljon per työntekijä plus päälle puuttuvia työntekijöitä. Kirjaaminen on lakisääteistä, ei siitä puhumalla selviää. Lisäporukkaa ei tule koska saman rahan saa rauhallisessa päivätyössä.
En kyllä ihmettele ettei tuolla järjenjuoksulla saa järkeistettyä työprosessejaan. Ehkä hoitoalan pitäisi antaa se järkeistäminen ulkopuolisille kun hoitsut itse jotka sitä tekee tällä hetkellä tuppaa juuttumaan vanhoihin ideoihinsa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla on parempi palkka kuin muilla duunarialoilla. Hoitajat vaan ovat äänekkäämpiä kuin muut työntekijät.
Katopa huvikses monen duunarialan palkkoja uudelleen ja tule sitten vikisemään.
Niin? Yleensä niiltä vaaditaan näkyvää tulostakin sen palkan ansaitsemiseksi. Niinpä noilla on motiivina keksiä ja ottaa käyttöön parempia työtapoja. Hoitsut taas saa saman palkan talossa viettämänsä tuntimäärän mukaan joten ihan sama montako potilasta tulee hoidettua kunhan hosellat ympäriinsä koko työajan tehokkaan näköisesti. Tai vähemmän tehokkaan, harvemmin noita seurataan ulkoapäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla on hyvä palkka siihen nähden, mikä on heidän koulutus.
Eivätkä työskentele yksin missään, vaan teemissä. Hoitavat ihmisiä lääkärin määräysten mukaisesti, eivät itsenäisesti.
Ei herranjumala, kuinka pihalla joku voi olla :D :D Mut hyvä, kuvittele vaan, et se menee noin... :D
En ole pihalla, vaan tuttavapiirissä on kyllä hoitajia. Itse tiedän, että hoitajat varmistavat asiat lääkäriltä.
Sinä et tiedä mistään mitään. Sairaaloissa on iltaisin päivystävä lääkäri joka piipahtaa osastolla. Ei kysellä kuin päälinjat ja hätätapaukset.
Eli lääkkeetkö määrää nykyään hoitaja? Kirjoittaa lausunnot, päättää hoitolinjoista, antaa diagnoosit? Okei, en ole ihan muutamaan kuukauteen käynyt terveysasemalla ja viimeksi vastassa oli ortopedi, ihan yksin.
No eihän joku ortopedin vastaanotto ole kuin pienenpieni palanen koko asiasta. Ei tietenkään lääkärin vastaanotolla ole koskaan ollut hoitajaa. Ei tässä nyt siitä puhuta!!! Vaan hoitajien työstä.
Harvemmin kai sitä yhdellä käynnillä näkyy kuin pienen palasen. Mutta jos väitteesi pitäisi paikkaansa, olisin käynyt fysioterapeutin tai sairaanhoitajan vastaanotolla. Nyt oli ortopedi ja lisäksi aulasa puhelimen takana joku hoitaja/vastaanottoapulainen, mutta hän ei minua tutkinut, määrännyt tutkimuksia tai lääkkeitä. ?
Alkuvuodesta oli myös lääkäri, kun lapsi kävi terveysasemalla. Hoitaja vastasi puhelimeen ja varasi ajan kyllä. Palkkaukset näissäkin ihan kohdillaan.
Sä puhut nyt edelleen jostain tietyn ammattityhmän VASTAANOTTOKÄYNNISTÄ. Tottakai silloin se vastaanottava henkilö on juuri sen ammattiryhmän edustaja kenelle käynti on varattu. Sairaalaosastoilla hoitajat käytännössä pyörittävät kaikkea. Ja kun nyt olet niin fiksoitunut noihin vastaanottokäynteihin, niin mainittakoon että myös erikoissairaanhoidossa on sairaanhoitajia jotka pitävät itsenäistä vastaanottoa.
Niin tiedän, että on psykiatriaan erikoistuneita sairaanhoitajia, diabeteshoitajia yms. Heillä ei kuitenkaan ole lääkärin oikeuksia. Diabeteshoitaja antaa ohjeita, joilla asiakkaan diabetes pysyisi tasapainossa. Lisäksi hän tietenkin seuraa verensokeriarvoja. Ilmeisesti tässä ei tarvita joka kerta lääkäriä.
Sairaalaosastoilla hoitajat tekevät töitä tiimissä eli yksin ei tarvitse kaikesta vastata. En tarkoita, etteikö silti olisi töitä.
Diabeteshoitaja voi olla monta vuotta esim. sisätautivuodeosastolla tai avopuolella diabetespotilaita hoitanut ihminen, joka ei to-del-la-kaan kysele joka välissä lääkäriltä potilaan hoidosta tai vain heiluttele ravitsemusohjeläpyskää. Diabetespotilaan lääkitys on monimuotoista, esimerkiksi tabletti-, insuliini-, tai yhdistelmähoitoa ja jo yksistään insuliineja on lukuisia erityyppisiä. Jokaisen ihmisen diabetes vieläpä reagoi lääkitykseen ja ravitsemukseen eri tavalla. On liitännäissairauksia, motivointiongelmia, muita huomioitavia lääkityksiä, paljon muuta. Ykköstyypin diabetes vieläpä kuuluu erikoissairaanhoitoon. Hoitaja ei mittaile vain verensokereita vaan osallistuu aktiivisesti hoitoon. Pistosaikoja säädellään, hypoglykemioita tarkkaillaan.
Palkka tästäkin brutto tyyliin kaksi ja puoli tonnia ja roposia päälle kokemuslisistä.
Joo mutta ei voi reseptejä kirjoitella tai antaa diagnooseja. Tuo alkuperäinen kirjoitus oli vain osa tästä työstä, kun en kaikkea viitsinyt kirjoittaa. Tiedän vähän enemmän kuitenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta kun meillä kaikilla on tärkeä ja vaativa työ, ilman siivoojakin hukumme likaan ja taudit leviävät. Eikä yhteiskuntaa pyöritetä vain sillä, että hoitajille maksetaan paljon.
Vierailija kirjoitti:
Mutta kun meillä kaikilla on tärkeä ja vaativa työ, ilman siivoojakin hukumme likaan ja taudit leviävät. Eikä yhteiskuntaa pyöritetä vain sillä, että hoitajille maksetaan paljon.
Minä lähinnä kysyn että miten se lisäpalkka jo töissä oleville ratkaisee sen, että suurin ongelma on, että näitä on ihan liian vähän eikä nää kerkiä tekemään työtään kunnolla monistakin syistä?
Ei se palkka sen työn tehoa normaalisti nosta ja jos nostaa niin sitten sama vaikutus saadaan myös piiskaamalla koska hoitsuthan on selvästikin laiskottelemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta kun meillä kaikilla on tärkeä ja vaativa työ, ilman siivoojakin hukumme likaan ja taudit leviävät. Eikä yhteiskuntaa pyöritetä vain sillä, että hoitajille maksetaan paljon.
Minä lähinnä kysyn että miten se lisäpalkka jo töissä oleville ratkaisee sen, että suurin ongelma on, että näitä on ihan liian vähän eikä nää kerkiä tekemään työtään kunnolla monistakin syistä?
Ei se palkka sen työn tehoa normaalisti nosta ja jos nostaa niin sitten sama vaikutus saadaan myös piiskaamalla koska hoitsuthan on selvästikin laiskottelemassa.
Tässä onkin päättäjille tehtävää, kun keksivät ratkaisun siihen, että hoitajia olisi enemmän ja työt olisi paremmin organisoituja. Ehkä palkankorotus voi vähän aikaa auttaa, mutta ei se kyllä pidemmän päälle auta, jos työ on raskasta.
Ongelma on siinä ettei nämä hoitajat tuota voittoa! Siksi niitä palkkojakaan ei voida paljoakaan nostaa. Se raha on sitten pois lapsilta, nuorilta, vanhuksilta, vammaisilta, katujen kunnossapidosta jne. Ei kunnissa rahat vaan riitä! Varsinkin sellaiset paikkakunnat joissa on ollut parjattuja paperimiehiä maksamassa kovia veroja ja tehdas pistetäänki kiinni niin kusessa ollaan! Ja kyllä hoitajissakin on mätämunia joiden asenteen takia kaikkia hommia ei saada tehtyä niin että ne kasaantuu muille. Joka alalta niitä löytyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hieno kysely. Vaihdetaan hoitajien tilalle joku muu julkisen sektorin keski-tai pienipalkkainen työ ja vastaus on aivan sama. Sitten ruvetaan vaan ihmettelemään, millä rahalla nostetaan poliisien, palomiesten, lastentarhanopettajien, lastenhoitajien, reskontranhoitajien jne. palkkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kerran haluaa parempaa palkkaa, kannattaisi hoitajien kouluttautua tosiaan lääkäreiksi. Heillä on pitkä koulutus ja parempi palkka.
Tämä on jo niin väsynyttä argumentointia, että tämmösen voisi lopettaa. Ei ne lääkärit ole mitään ilman hoitajia apuna sairaalassa.
Olin joskus muinoin kesätöissä yhdessä tehtaassa. Siellä tuli vastaan just tuonkaltainen tyyppi joka hoiti yhtä tehtaan tärkeää konetta ja asenteeltaan se oli kuin pitäisi yksinään pystyssä koko tehdasta. Viis suunnittelijoista, työnjohdosta, asentajista, työkavereista tai muustakaan porukasta kun hänen härvelinsä tekee just niitä tärkeitä palikoita.
Onneksi oli vaan kesätyö.
Joo, otetaan esimerkiksi vaikka jokin perusrutiinileikkaus. Onnistuneeseen leikkaukseen ja toipumiseen tarvitaan: hoitajia, kirurgeja, anestesialääkäreitä, laitoshuoltajia, sihteereitä, fysioterapeutteja yms. yms. Kaikki tärkeitä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla on hyvä palkka siihen nähden, mikä on heidän koulutus.
Eivätkä työskentele yksin missään, vaan teemissä. Hoitavat ihmisiä lääkärin määräysten mukaisesti, eivät itsenäisesti.
Ei herranjumala, kuinka pihalla joku voi olla :D :D Mut hyvä, kuvittele vaan, et se menee noin... :D
En ole pihalla, vaan tuttavapiirissä on kyllä hoitajia. Itse tiedän, että hoitajat varmistavat asiat lääkäriltä.
Sinä et tiedä mistään mitään. Sairaaloissa on iltaisin päivystävä lääkäri joka piipahtaa osastolla. Ei kysellä kuin päälinjat ja hätätapaukset.
Eli lääkkeetkö määrää nykyään hoitaja? Kirjoittaa lausunnot, päättää hoitolinjoista, antaa diagnoosit? Okei, en ole ihan muutamaan kuukauteen käynyt terveysasemalla ja viimeksi vastassa oli ortopedi, ihan yksin.
No eihän joku ortopedin vastaanotto ole kuin pienenpieni palanen koko asiasta. Ei tietenkään lääkärin vastaanotolla ole koskaan ollut hoitajaa. Ei tässä nyt siitä puhuta!!! Vaan hoitajien työstä.
Harvemmin kai sitä yhdellä käynnillä näkyy kuin pienen palasen. Mutta jos väitteesi pitäisi paikkaansa, olisin käynyt fysioterapeutin tai sairaanhoitajan vastaanotolla. Nyt oli ortopedi ja lisäksi aulasa puhelimen takana joku hoitaja/vastaanottoapulainen, mutta hän ei minua tutkinut, määrännyt tutkimuksia tai lääkkeitä. ?
Alkuvuodesta oli myös lääkäri, kun lapsi kävi terveysasemalla. Hoitaja vastasi puhelimeen ja varasi ajan kyllä. Palkkaukset näissäkin ihan kohdillaan.
Sä puhut nyt edelleen jostain tietyn ammattityhmän VASTAANOTTOKÄYNNISTÄ. Tottakai silloin se vastaanottava henkilö on juuri sen ammattiryhmän edustaja kenelle käynti on varattu. Sairaalaosastoilla hoitajat käytännössä pyörittävät kaikkea. Ja kun nyt olet niin fiksoitunut noihin vastaanottokäynteihin, niin mainittakoon että myös erikoissairaanhoidossa on sairaanhoitajia jotka pitävät itsenäistä vastaanottoa.
Toinen kirjoittaja kertoi täällä, että hoitajat tekevät nykyään kaikkea samaa kuin lääkärit. Ihmettelen siksi kovasti, että VASTAANOTTOkäynnillä oli kuitenkin lääkäreitä. Miksi ihmeessä, kun heidän palkkansa paljon isompi?
Siellä erikoissairaanhoidossako sairaanhoitajat tekevät siis diagnoosit, määräävät lääkkeet, tutkimukset ja kirjoittavat todistukset ja lausunnot. Esim. Kela ei kelpuuta kuin lääkärintodistuksia; tämä tilanen on ihan v. 2021, mutta ehkä nyt syyskuussa asiat on muuttuneet vai milloin?
No… meillä hoitaja tekee erilaisia diagnostisia tutkimuksia ja haastatteluita, joiden pohjalta lääkäri asettaa diagnoosin. Lausunnot tekee lääkäri (tosin osa kopsaa suoraan hoitajan tekstit ja laittaa oman nimensä alle, niin että todellisuudessa nämäkin voi olla hoitajan tekemät). Lääkkeitä hoitaja ei voi määrätä, lääkeseurannoista kuitenkin huolehtii itsenäisesti. Tutkimuksista sovitaan yhdessä lääkärin kanssa tiimaten, ja ne tutkimukset sitten taas käytännössä tekee ihan eri ammattiryhmät tutkimuksista riippuen. Kaiken varsinaisesti hoidollisen tekee hoitaja. Suunnittelee ja toteuttaa hoidon itsenäisesti. Arvioi matkan varrella tuloksia ja hoitolinjauksia, ja muuttaa niitä tarpeen mukaan. Jos potlaan hoitoprosessiin kuuluu yhteensä esimerkiksi 20 vastaanottokäyntiä, niihin osallistuu lääkäri kahteen tai kolmeen.
Juuri näin.
Ihan sama juttu kuin vaikka teknisellä alalla insinööri - harjoittelija. Insinööri linjaa ja harjoittelija tekee varsinaisen työn. Ja palkkaus sen mukaan.
Ei. Se insinööri-harjoittelija tekee samaa työtä mihin se insinööri on koulutuksen saanut. Harjoittelijan roolissa. Sairaanhoitaja taas ei ole lääkäri, ja toimenkuva on ihan omansa. Ei lääkärit edes osaisi tehdä suurinta osaa hoitajan työstä. Eikä hoitajakaan tietenkään suurinta osaa lääkärin työstä. Monessa paikassa kuitenkin hoitajat ovat joutuneet opettelemaan myös osa lääkärin töistä, ja tekevät oman työnsä ohessa myös sitä (ilman mitään lisäkorvausta). Koska myös lääkäreistä on pulaa, on asia päädytty ratkaisemaan näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla on hyvä palkka siihen nähden, mikä on heidän koulutus.
Eivätkä työskentele yksin missään, vaan teemissä. Hoitavat ihmisiä lääkärin määräysten mukaisesti, eivät itsenäisesti.
Ei herranjumala, kuinka pihalla joku voi olla :D :D Mut hyvä, kuvittele vaan, et se menee noin... :D
En ole pihalla, vaan tuttavapiirissä on kyllä hoitajia. Itse tiedän, että hoitajat varmistavat asiat lääkäriltä.
Sinä et tiedä mistään mitään. Sairaaloissa on iltaisin päivystävä lääkäri joka piipahtaa osastolla. Ei kysellä kuin päälinjat ja hätätapaukset.
Sairaanhoitajat ei hoitopäätöksiä tee! Se että lääkäreillä ei ole aikaa hengailla yhtä paljon osastoilla vierailemassa kuin hoitajilla, johtuu juuri tästä. Erilainen vastuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla on hyvä palkka siihen nähden, mikä on heidän koulutus.
Eivätkä työskentele yksin missään, vaan teemissä. Hoitavat ihmisiä lääkärin määräysten mukaisesti, eivät itsenäisesti.
Ei herranjumala, kuinka pihalla joku voi olla :D :D Mut hyvä, kuvittele vaan, et se menee noin... :D
En ole pihalla, vaan tuttavapiirissä on kyllä hoitajia. Itse tiedän, että hoitajat varmistavat asiat lääkäriltä.
Sinä et tiedä mistään mitään. Sairaaloissa on iltaisin päivystävä lääkäri joka piipahtaa osastolla. Ei kysellä kuin päälinjat ja hätätapaukset.
Eli lääkkeetkö määrää nykyään hoitaja? Kirjoittaa lausunnot, päättää hoitolinjoista, antaa diagnoosit? Okei, en ole ihan muutamaan kuukauteen käynyt terveysasemalla ja viimeksi vastassa oli ortopedi, ihan yksin.
No eihän joku ortopedin vastaanotto ole kuin pienenpieni palanen koko asiasta. Ei tietenkään lääkärin vastaanotolla ole koskaan ollut hoitajaa. Ei tässä nyt siitä puhuta!!! Vaan hoitajien työstä.
Harvemmin kai sitä yhdellä käynnillä näkyy kuin pienen palasen. Mutta jos väitteesi pitäisi paikkaansa, olisin käynyt fysioterapeutin tai sairaanhoitajan vastaanotolla. Nyt oli ortopedi ja lisäksi aulasa puhelimen takana joku hoitaja/vastaanottoapulainen, mutta hän ei minua tutkinut, määrännyt tutkimuksia tai lääkkeitä. ?
Alkuvuodesta oli myös lääkäri, kun lapsi kävi terveysasemalla. Hoitaja vastasi puhelimeen ja varasi ajan kyllä. Palkkaukset näissäkin ihan kohdillaan.
Sä puhut nyt edelleen jostain tietyn ammattityhmän VASTAANOTTOKÄYNNISTÄ. Tottakai silloin se vastaanottava henkilö on juuri sen ammattiryhmän edustaja kenelle käynti on varattu. Sairaalaosastoilla hoitajat käytännössä pyörittävät kaikkea. Ja kun nyt olet niin fiksoitunut noihin vastaanottokäynteihin, niin mainittakoon että myös erikoissairaanhoidossa on sairaanhoitajia jotka pitävät itsenäistä vastaanottoa.
Toinen kirjoittaja kertoi täällä, että hoitajat tekevät nykyään kaikkea samaa kuin lääkärit. Ihmettelen siksi kovasti, että VASTAANOTTOkäynnillä oli kuitenkin lääkäreitä. Miksi ihmeessä, kun heidän palkkansa paljon isompi?
Siellä erikoissairaanhoidossako sairaanhoitajat tekevät siis diagnoosit, määräävät lääkkeet, tutkimukset ja kirjoittavat todistukset ja lausunnot. Esim. Kela ei kelpuuta kuin lääkärintodistuksia; tämä tilanen on ihan v. 2021, mutta ehkä nyt syyskuussa asiat on muuttuneet vai milloin?
No… meillä hoitaja tekee erilaisia diagnostisia tutkimuksia ja haastatteluita, joiden pohjalta lääkäri asettaa diagnoosin. Lausunnot tekee lääkäri (tosin osa kopsaa suoraan hoitajan tekstit ja laittaa oman nimensä alle, niin että todellisuudessa nämäkin voi olla hoitajan tekemät). Lääkkeitä hoitaja ei voi määrätä, lääkeseurannoista kuitenkin huolehtii itsenäisesti. Tutkimuksista sovitaan yhdessä lääkärin kanssa tiimaten, ja ne tutkimukset sitten taas käytännössä tekee ihan eri ammattiryhmät tutkimuksista riippuen. Kaiken varsinaisesti hoidollisen tekee hoitaja. Suunnittelee ja toteuttaa hoidon itsenäisesti. Arvioi matkan varrella tuloksia ja hoitolinjauksia, ja muuttaa niitä tarpeen mukaan. Jos potlaan hoitoprosessiin kuuluu yhteensä esimerkiksi 20 vastaanottokäyntiä, niihin osallistuu lääkäri kahteen tai kolmeen.
Juuri näin.
Ihan sama juttu kuin vaikka teknisellä alalla insinööri - harjoittelija. Insinööri linjaa ja harjoittelija tekee varsinaisen työn. Ja palkkaus sen mukaan.
Ei. Se insinööri-harjoittelija tekee samaa työtä mihin se insinööri on koulutuksen saanut. Harjoittelijan roolissa. Sairaanhoitaja taas ei ole lääkäri, ja toimenkuva on ihan omansa. Ei lääkärit edes osaisi tehdä suurinta osaa hoitajan työstä. Eikä hoitajakaan tietenkään suurinta osaa lääkärin työstä. Monessa paikassa kuitenkin hoitajat ovat joutuneet opettelemaan myös osa lääkärin töistä, ja tekevät oman työnsä ohessa myös sitä (ilman mitään lisäkorvausta). Koska myös lääkäreistä on pulaa, on asia päädytty ratkaisemaan näin.
Kerro ihmeessä mitä lääkärin töitä hoitajat tekevät!
Vierailija kirjoitti:
Perussuomalaisten linja on siinä mielessä eri, että se koskettaisi vain suomalaisia terveydenhoitajia eikä filippiineiltä tuotuja.
Onpa törkeää.
Valtion rahoista maksettavat palkat on kieltämättä hankala homma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulle on ihan sama miten, kunhan jotenkin työpaikoille saadaan henkilökuntaa. Mun puolesta, vaikka väkisin pakottamalla aloilta joiden työ ei niin sidottu siihen, että joka päivä tehtävä. Toimistotyöstä irtoaa ja kotoa etätöistä varmasti 1-2 päivänä viikossa avuksi. Sieltä määrätään väkeä työpaikoille, joissa on oltava tiettymäärä henkilöitä paikalla: Sairaalat, vanhainkodit, lastentarhat, ym. Koulutetut tekee vaativammat työt ja nämä apukädet syöttää, suihkuttaa ja vaihtaa vaippoja peruspotilaille/lapsille, joiden sairaus/muu tilanne ei vaadi erityisosaamista.
ei tämä yhteiskunta kauaa pyöri sillä, että kaikki vaan hoitavat lapsia ja sairaita. Jonkun on oikeasti tehtävä tuottaviakin töitä, että saadaan elätettyä nämä kaikki hoitajat. Nykyään lääkäri kirjoittaa joka vaivaan buranaa. Yhtä lääkäriä kohden on 5 hoitajaa byrokratiahommissa pyörittämässä papereita. Sitten on johtajia ja johtajienjohtajia ja johtajienjohtajienjohtajia ja muita välistävetäjäpäälliköitä.
Koko homman lopputulos on se, että tuottavissa töissä käyvät maksavat valtavia veroja hoitobyrokratian pyörittämiseen ja sairaat ovat kuukausien jonoissa ja ainoa hoito, jota saa on burana.
No keksi itse miten tämä sitten ratkaistaan. Jätetäänkö sairaat vaan hoitamatta? Hoitajapula on jo nyt paha. Jos palkkoja ei nosteta, ei ole kohta ketään jäljellä. Nekin jotka huonosta palkasta huolimatta muuten jatkaisivat, eivät yksinkertaisesti jaksa koska heitä on niin vähän. Jos ei saa nostaa palkkoja, eikä ottaa muualta henkilökuntaa avustaviin töihin, niin vaikea nähdä miten hoitajapula ratkaistaan. Fakta on se, että nykyisissä olosuhteissa alalla ei pysytä.
Ai vasemmistoliitto kannattaa korotuksia, nehän olivat myös puolueista vähiten huolissaan velkaantumisesta kun rahaa saa pankkiautomaatista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla on hyvä palkka siihen nähden, mikä on heidän koulutus.
Eivätkä työskentele yksin missään, vaan teemissä. Hoitavat ihmisiä lääkärin määräysten mukaisesti, eivät itsenäisesti.
Ei herranjumala, kuinka pihalla joku voi olla :D :D Mut hyvä, kuvittele vaan, et se menee noin... :D
En ole pihalla, vaan tuttavapiirissä on kyllä hoitajia. Itse tiedän, että hoitajat varmistavat asiat lääkäriltä.
Sinä et tiedä mistään mitään. Sairaaloissa on iltaisin päivystävä lääkäri joka piipahtaa osastolla. Ei kysellä kuin päälinjat ja hätätapaukset.
Eli lääkkeetkö määrää nykyään hoitaja? Kirjoittaa lausunnot, päättää hoitolinjoista, antaa diagnoosit? Okei, en ole ihan muutamaan kuukauteen käynyt terveysasemalla ja viimeksi vastassa oli ortopedi, ihan yksin.
No eihän joku ortopedin vastaanotto ole kuin pienenpieni palanen koko asiasta. Ei tietenkään lääkärin vastaanotolla ole koskaan ollut hoitajaa. Ei tässä nyt siitä puhuta!!! Vaan hoitajien työstä.
Harvemmin kai sitä yhdellä käynnillä näkyy kuin pienen palasen. Mutta jos väitteesi pitäisi paikkaansa, olisin käynyt fysioterapeutin tai sairaanhoitajan vastaanotolla. Nyt oli ortopedi ja lisäksi aulasa puhelimen takana joku hoitaja/vastaanottoapulainen, mutta hän ei minua tutkinut, määrännyt tutkimuksia tai lääkkeitä. ?
Alkuvuodesta oli myös lääkäri, kun lapsi kävi terveysasemalla. Hoitaja vastasi puhelimeen ja varasi ajan kyllä. Palkkaukset näissäkin ihan kohdillaan.
Sä puhut nyt edelleen jostain tietyn ammattityhmän VASTAANOTTOKÄYNNISTÄ. Tottakai silloin se vastaanottava henkilö on juuri sen ammattiryhmän edustaja kenelle käynti on varattu. Sairaalaosastoilla hoitajat käytännössä pyörittävät kaikkea. Ja kun nyt olet niin fiksoitunut noihin vastaanottokäynteihin, niin mainittakoon että myös erikoissairaanhoidossa on sairaanhoitajia jotka pitävät itsenäistä vastaanottoa.
Toinen kirjoittaja kertoi täällä, että hoitajat tekevät nykyään kaikkea samaa kuin lääkärit. Ihmettelen siksi kovasti, että VASTAANOTTOkäynnillä oli kuitenkin lääkäreitä. Miksi ihmeessä, kun heidän palkkansa paljon isompi?
Siellä erikoissairaanhoidossako sairaanhoitajat tekevät siis diagnoosit, määräävät lääkkeet, tutkimukset ja kirjoittavat todistukset ja lausunnot. Esim. Kela ei kelpuuta kuin lääkärintodistuksia; tämä tilanen on ihan v. 2021, mutta ehkä nyt syyskuussa asiat on muuttuneet vai milloin?
No… meillä hoitaja tekee erilaisia diagnostisia tutkimuksia ja haastatteluita, joiden pohjalta lääkäri asettaa diagnoosin. Lausunnot tekee lääkäri (tosin osa kopsaa suoraan hoitajan tekstit ja laittaa oman nimensä alle, niin että todellisuudessa nämäkin voi olla hoitajan tekemät). Lääkkeitä hoitaja ei voi määrätä, lääkeseurannoista kuitenkin huolehtii itsenäisesti. Tutkimuksista sovitaan yhdessä lääkärin kanssa tiimaten, ja ne tutkimukset sitten taas käytännössä tekee ihan eri ammattiryhmät tutkimuksista riippuen. Kaiken varsinaisesti hoidollisen tekee hoitaja. Suunnittelee ja toteuttaa hoidon itsenäisesti. Arvioi matkan varrella tuloksia ja hoitolinjauksia, ja muuttaa niitä tarpeen mukaan. Jos potlaan hoitoprosessiin kuuluu yhteensä esimerkiksi 20 vastaanottokäyntiä, niihin osallistuu lääkäri kahteen tai kolmeen.
Juuri näin.
Ihan sama juttu kuin vaikka teknisellä alalla insinööri - harjoittelija. Insinööri linjaa ja harjoittelija tekee varsinaisen työn. Ja palkkaus sen mukaan.
Ei. Se insinööri-harjoittelija tekee samaa työtä mihin se insinööri on koulutuksen saanut. Harjoittelijan roolissa. Sairaanhoitaja taas ei ole lääkäri, ja toimenkuva on ihan omansa. Ei lääkärit edes osaisi tehdä suurinta osaa hoitajan työstä. Eikä hoitajakaan tietenkään suurinta osaa lääkärin työstä. Monessa paikassa kuitenkin hoitajat ovat joutuneet opettelemaan myös osa lääkärin töistä, ja tekevät oman työnsä ohessa myös sitä (ilman mitään lisäkorvausta). Koska myös lääkäreistä on pulaa, on asia päädytty ratkaisemaan näin.
Kerro ihmeessä mitä lääkärin töitä hoitajat tekevät!
Esimerkiksi kirjoittavat tiettyjä lausuntoja jotka aiemmin kuuluivat lääkärille, hoitavat lääkeseurannat jotka myös aiemmin kuuluivat lääkärille, tekevät paljon aiempaa enemmän potilaan tilaa arvioivaa työtä, kun lääkärintapaamisia on harvennettu.
Tämä on jo niin väsynyttä argumentointia, että tämmösen voisi lopettaa. Ei ne lääkärit ole mitään ilman hoitajia apuna sairaalassa.