Lue keskustelun säännöt.
Voisiko joku selittää paradoksin työvoimapulan ja työttömyyden suhteen?
Suomessa on
- työvoimapula
- työttömyyttä
Ongelma tuntuu olevan, että työttömät eivät suostu menemään nollasopimuksella tai alipalkalla töihin tai muuttamaan kommuuniasumiseen toiselle puolelle maata pariksi kuukaudeksi tarvittaessa. Työttömät eivät myöskään suostu kouluttautumaan kaikki lähäreiksi ja putkimiehiksi.
Tästä syystä eläkeikää pitää nostaa jonnekin n. 80 vuoteen, ja pitää ihmiset töissä kunnes ovat puoleksi vainaita. Näin eläkkeitä ei tarvitse maksaa ja työvoimaa riittää. Eläkeikää lähestyvien arvellaan, siis sellaistan reilusti yli kuusikymppisten, seiskytvuotiaiden jne, kouluttautuvan uudestaan, muuttavan vihannesviljelmälle ja tunturikeskukseen alipalkattuna.
Olen varmaan tyhmä, mutta olen miettinyt, että miksei
1. työntekijöille voida maksaa ihan ookoo palkkaa
2. tarjota määräaikaista ja kokoaikaista vähintään vuoden työsuhdetta
3. tarjota vakituisia työpaikkoja
Kommentit (2036)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Korkeakoulutettujen työttömyysprosentti on matala, kouluttamattomien korkea.
Työvoimapulaa on henkilöistä, jotka osaavat tehdä töitä, ylitarjontaa on henkilöistä, joilla ei ole koulutusta tai osaamista.
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Eihän tätä asiaa voi korjata mitenkään muuten kuin siten, että kouluttamattomat on saatava koulutukseen, oppisopimukselle tai jollakin muulla tavalla kartuttamaan osaamistaan, taitojaan.
Kyllä, mutta tämä on vaikeaa, koska se jolla töitä tai koulutusta ei ole, on jo lähtökohtaisesti köyhä. Hänellä ei siis ole mahdollisuutta lähteä opiskelemaan, koska sen jälkeen rahat eivät enää riitä elämiseen.
Miten niin muka ei ole mahdollisuutta?
Miten lukiosta valmistuneella nuorella, jolla ei kesätöitä lukuun ottamatta ole mitään kokemusta työmarkkinoista, ei rahaa, eikä keinoja hankkia sitä, voisi olla taloudellisesti paremmat mahdollisuudet kuin kouluttamattomalla ja työttömällä aikuisopiskelija? Tätä en voi ymmärtää.
Ei nuoren opiskelijan rahat riitä elämiseen yhtään sen paremmin kuin aikuisen opiskelijan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
KOHTAANTO-ONGELMA:
-Tarvitaan koodareita, jotka ovat kaikki jo töissä. Markkinoilla on tarjota kamelikuskeja ja lehmänkakkamajan rakentajia.
Olen työtön koodari. Missä tarvitaan? Voin aloittaa heti tänään.
Ja kyllä olen hakenut töitä, paraikaakin on hakemuksia vetämässä.
Vierailija kirjoitti:
Suurin onglema on työttömien osaamisen puute. Sitä osaamista saatetaan hehkuttaa hakemuksessa, mutta sitten käytönnön testissä osaaminen on erittäin alkeistasolla. Hyvänä esimerkkinä käy vaikkapa Excel-osaaminen. Olen testannut haastattelussa Excelin käytön osaamista sadoilta ihmisiltä, joilla on CV:ssä "erinomaiset exceltaidot". Todellisuudessa näistä henkilöistä 95 %:a ei hallitse edes kaavojen käyttöä kunnolla, mistään makrojen hallitsemisesta puhumattakaan. Sama koskee monta muuta asiaa. Osaamista ei käytännössä ole juurikaan, mutta palkan pitäisi olla erityisasiantuntijan tasoa.
Voin tulla teille töihin pienemmällä palkalla vääntämään Excel-makroja. Olen niitä joskus tehnyt, mutta en muista enää. Kaavoja käytän harrastusmielessä aika paljonkin, mutta en kyllä kaikkia niistä osaa ulkoa. Kykenen oppimaan lisää kyllä. Onko 2200 euroa brutto liikaa pyydetty? Voidaan siitä kyllä neuvotella; olen valmis joustamaan. Kerro mistä löydytte.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tukien määrää pitäisi vähentää ja kestoa lyhentää siten, että alkaisi kiinnostaa.
Kaiken kaikkiaan tilanteen pitäisi olla sellainen, että jos työtä on tarjolla, sitä itsestäänselvästi kannattaa tehdä.
Mutta eikö tämäkin ole paradoksi - eihän se työ voi olla kannattavaa, jos sillä ei elä?
Tässä maassa on jokaisella mahdollisuus opiskella. Jos haluat saada erityisen hyvää palkkaa, rahkeiden tulee riittää siihen. Muussa tapauksessa opiskelet sitä mihin kykenet ja saat sitä palkkaa mitä siitä maksetaan ja opit pärjäämään sillä. Edelleen, tuet on liian suuria jos niillä eläminen on parempi vaihtoehto kuin työn tekeminen. Työn tekemisen tulisi AINA olla ykkösvaihtoehto, jos työtä tarjolla on. On ihan käsittämätöntä, että näin ei ole.
Eihän tässä maassa ole mahdollisuutta opiskella! Ehkä oli vielä 80-luvulla, mutta nykyaikana 1 koulutus ei riitä, eikä 2-3 sekään vielä. Pitää opiskella koko ajan uusia ammatteja. Kun opintorahat on käytetty yhteen koulutukseen, millä rahalla lähdet opiskelemaan välillä sitä uutta?
Kerrohan tähän vastaus.
Netissä voi opiskella ihan ilmaiseksi lähes mihin ammattiin tahansa.
😂😂😂
No lähes mihin tahansa, joopa joo.Lopetahan nyt se pilven polttelu.
Huippuyliopistot tarjoaa kurssejaan netissä. Mitä muuta sinä tarvitset?
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä, että missä ne kaikki avointa 130 000 työpaikkaa ovat, kun MOL:n sivuilla on auki se 29 000 paikkaa.
MOLlin sivuilla olevien paikkojen määrä elää voimakkaasti koko ajan. Hetkellisesti siellä voi olla 29.000 työpaikkaa, mutta esimerkiksi kuukauden tai vuoden mittaan tietenkin paljon enemmän.
Kannattaa myös muistaa, että työpaikkaILMOITUKSIA on kerralla näkyvillä noin 27.000-29.000, mutta haettavien työpaikkojen määrä on aina paljon isompi, koska yhdellä ilmoituksella voidaan julkaista haettavaksi useita työpaikkoja. Esimerkiksi teollisuudessa on tyypillistä hakea samalla ilmoituksella vähintään 2-5 työntekijää.
Lisäksi MOL:lin sivuilla ei julkaista hakuilmoituksia kuin osasta työpaikkoja. Isoa osaa avoimista työpaikoista ilmoitellaan muualla, osa työnantajista ei edes julkaise hakuilmoituksia kaikille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurin onglema on työttömien osaamisen puute. Sitä osaamista saatetaan hehkuttaa hakemuksessa, mutta sitten käytönnön testissä osaaminen on erittäin alkeistasolla. Hyvänä esimerkkinä käy vaikkapa Excel-osaaminen. Olen testannut haastattelussa Excelin käytön osaamista sadoilta ihmisiltä, joilla on CV:ssä "erinomaiset exceltaidot". Todellisuudessa näistä henkilöistä 95 %:a ei hallitse edes kaavojen käyttöä kunnolla, mistään makrojen hallitsemisesta puhumattakaan. Sama koskee monta muuta asiaa. Osaamista ei käytännössä ole juurikaan, mutta palkan pitäisi olla erityisasiantuntijan tasoa.
Hakemuksissa hehkutetaan, koska kaikissa työnhakuvalmennuksissa käsketään niin tehdä. Sama se muuten on pöydän toisellakin puolella: Työnantajat hehkuttavat firmansa erinomaisuutta, tehtävien mielenkiintoisuutta ja huipputason tiimiään.
Mutta tuosta osaamisesta: On vaikea hankkia kaikkia niitä mahdollisia spesifejä taitoja, joita työnantajat saattavat haluta. Eikö teidän olisi kannattavampaa palkata joku nohevanoloinen tyyppi, jolla on jotain Excel-perusteita hallussa ja halua oppia lisää?
Mistä päättelet, että palkan pitäisi olla erityisasiantuntijan tasoa? Jos pyydätte esittämään palkkatoiveen, siihen nyt on pakko jotain keksiä. Minulle on opetettu, että ei saa liian vähänkään toivoa, koska sillä antaa kuvan ettei usko osaavansa mitään, jolloin ei kiinnosta työnantajaa. En tiedä, onko tämä totta. Minula ainakaan ei ole käsitystä, millainen toive kulloinkin olisi realistinen. Otatko palkkatoiveen haastattelussa esiin, ja vastaus on aina se että siitä ei voi tinkiä?
Luuletko että palkkaa voidaan maksaa vain sillä perusteella mikä olisi työntekijästä mukavaa? Osa-aikatyöstä kokoaikapalkka? Palkat myös vaikuttavat hintoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työttömät ei kelpaa töihin.
Työnantajat ei halua palkollisia työntekijöitä vaan ilmaisia orjia, joita voi hyppyyttää ja riistää miten mielii.
Siinäpä nuo syyt tähän paradoksiin.
Työttömien lisäksi yli viisikymppiset ei kelpaa töihin. Joillakin aloilla parasta ennen -päivämäärä tulee aikaisemmin jo.
Vastavalmistuneillakin on vaikeaa. Eivät kelpaa, kun ei ole työkokemusta.
1. Työttömien terveysongelmat, esim mt-ongelmat taitaa olla yleisiä
2. Osaaminen ja vaatimukset ei kohtaa
a) Uuudelleenkoulutus ei ole taloudellisesti järkevää tai ei löydy halua?
b) Työnantajien vaatimukset epärealistisia eikä haluta käyttää yhtään aikaa perehdyttämiseen, aiemmin työnantajat edes viitsi perehdyttää, eli myös peiliinkatsomista työnantajille
c) Tuontitavaran rahtaamista kehitysmaista esitetään ratkaisuksi, mutta onko näillä muka se 5v kokemus kymmenestä hyvin erikoistuneesta tehtävästä kuten työnantajat vaatii?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
1. Työttömien terveysongelmat, esim mt-ongelmat taitaa olla yleisiä
Tai sitten työnantaja olettaa juuri noin, eikä palkkaa työtöntä, koska pakkohan siinä on olla jotain vikaa. Ei kai se muuten työttömänä olisi?
Lähtökohtaisesti työnantajat hakevat jo töissä olevaa ihmistä, tai sitten opiskelijaa hanttihommiin.
Vierailija kirjoitti:
timo55 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä suurempi osa ihmisistä ei enää kelpaa työnantajille. Koska he ovat
-Liian tyhmiä koulutettaviksi. Äo alle reilusti alle keskitason.
-Fyysisesti liian heikkoja ns. töihin joita voi tehdä kuka tahansa, mutta joihin vaaditaan kovaa kuntoa.
-Liian vanhoja.
-Liian tietoisia oikeuksistaan työelämässä.Myös vaatimustaso on noussut teknologian kehittyessä. Niitä suorittavan portaan yksinkertaisia töitä on automaation myötä yhä vähemmän tarjolla mihin osa väestöstä sopisi hyvin.
Meidän alalla on valtava työvoimapula, aloituspalkat +3500€/kk. Jos pari vuotta työkokemusta niin palkka 4000-5000€/kk ja silti firmoilla on vaikea palkata.
Miksi?!
No koska, tarvittava osaaminen edellyttää suhteellisen korkeaa älykkyyttä ja sosiaalisia taitoja ja tälläisen yhdistelmän löytäminen on vaikeaa, ja sitten kun on +120/+130 AÖ ja sosiaalisesti lahjakas niin ne voi tehdä kaikkea muutakin elämässä ja pärjää alalla kuin alalla.
Kerro, mikä ala niin huippuälykäs osaaja voisi hakeutua ennenkuin tylsistyy nykyisessä työssään vihannekseksi.
Data-analyytikko, toimenkuvana optimointiongelmien ratkaisua, visuaalista datan mallintamista ja kone-oppimismalleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa myös muistaa, että työpaikkaILMOITUKSIA on kerralla näkyvillä noin 27.000-29.000, mutta haettavien työpaikkojen määrä on aina paljon isompi, koska yhdellä ilmoituksella voidaan julkaista haettavaksi useita työpaikkoja.
Samoin samasta paikasta voi olla useita ilmoituksia, mikä puolestaan pienentää haettavien työpaikkojen määrää.
Jotkut firmat ilmoittelevat, vaikka eivät juuri sillä hetkellä ole edes rekrytoimassa. Kerätään varastoon muutama lupaava CV ja otetaan yhteyttä, jos tarvetta sattuu tulemaan.
timo55 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä suurempi osa ihmisistä ei enää kelpaa työnantajille. Koska he ovat
-Liian tyhmiä koulutettaviksi. Äo alle reilusti alle keskitason.
-Fyysisesti liian heikkoja ns. töihin joita voi tehdä kuka tahansa, mutta joihin vaaditaan kovaa kuntoa.
-Liian vanhoja.
-Liian tietoisia oikeuksistaan työelämässä.Myös vaatimustaso on noussut teknologian kehittyessä. Niitä suorittavan portaan yksinkertaisia töitä on automaation myötä yhä vähemmän tarjolla mihin osa väestöstä sopisi hyvin.
Meidän alalla on valtava työvoimapula, aloituspalkat +3500€/kk. Jos pari vuotta työkokemusta niin palkka 4000-5000€/kk ja silti firmoilla on vaikea palkata.
Miksi?!
No koska, tarvittava osaaminen edellyttää suhteellisen korkeaa älykkyyttä ja sosiaalisia taitoja ja tälläisen yhdistelmän löytäminen on vaikeaa, ja sitten kun on +120/+130 AÖ ja sosiaalisesti lahjakas niin ne voi tehdä kaikkea muutakin elämässä ja pärjää alalla kuin alalla.
Jos olisin todella älykäs, niin en menisi johonkin 4-5000€ kk-palkalla. Minä saan sen verran, eikä tässä hommassa nyt mitään huippuälykästä kaivata. Toki pitkä kokemus yrityksessä auttaa hoitamaan hommat tehokkaasti ja kasvattamaan liiketoimintaa omalta osalta.
Jos olisin kalibeeria älykkäämpi ja erikoistaidoilla varustettu, olisi mottoni sama kuin 90-luvun huippumalleilla; alle kymppitonnin en sängystä nouse. Siinä vastaus, miksi on vaikea palkata astetta parempia osaajia keskipalkalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täytyy sanoa, että 11e/h ilman lisiä ei oikein riitä yksinäisenä elämiseen. Olin tuollaisella palkalla töissä ja rahat riitti makaronimöyhyn syömiseen. Loput vei opintolaina ja auto,joka oli pakollinen työpaikalle pääsemiseen. Ei ollut varaa vapaa ajan harrastuksiin. En ymmärrä tätä ajattelua,jossa tuohon pitäisi suostua. Feodaaliorja sai myös ruokaa ja asumuksen.
Tässä se on selitetty:
Suomessa on paljon työttömiä, joilla on liikaa ikää työnantajien mielestä, vanhentunut/vähäinen/olematon osaaminen, useita työllistymistä haittaavia sairauksia(nivelrikkoa useissa raajoissa, astma, uniapnea, allergioita, yliherkkyyttä kemikaaleille), päihdeongelmia ym. Mihin työhön itse ottaisit viisikymppisen, jolla on useita todettuja sairauksia ja työkokemusta alle 5 vuotta?
Opiskelemaan ei mennä noin vain. Itse olen nyt viisikymppinen ja vajaakuntoinen. Olen hakemut viimeisen kolmen vuoden aikana lähes kolmeenkymmeneen työvoimakoulutukseen, kahteen pääsin haastatteluun asti. Vuokratyötäkin haen yli kymmenestä firmasta tälläkin hetkellä. Yksikään ei ole tarjonnut työtä. Työkkärin antamien tietojen mukaan olen oikeutettu täyteen palkkatukeen, mutta yksikään työnantaja ei ole siltikään tarjonnut työtä, vaikka olen tästä maininnut. On myös sovittu työkkärin kanssa, että voisin yrittää työllistyä aluksi palkattoman työkokeilun kautta ja sitten tarjota palkkatukimahdollisuutta työnantajalle. Kokeiltu. Työtarjouksia tasan 0 kpl. Nuoremmat ja terveemmät jyrää työmarkkinoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä, että missä ne kaikki avointa 130 000 työpaikkaa ovat, kun MOL:n sivuilla on auki se 29 000 paikkaa.
MOLlin sivuilla olevien paikkojen määrä elää voimakkaasti koko ajan. Hetkellisesti siellä voi olla 29.000 työpaikkaa, mutta esimerkiksi kuukauden tai vuoden mittaan tietenkin paljon enemmän.
Kannattaa myös muistaa, että työpaikkaILMOITUKSIA on kerralla näkyvillä noin 27.000-29.000, mutta haettavien työpaikkojen määrä on aina paljon isompi, koska yhdellä ilmoituksella voidaan julkaista haettavaksi useita työpaikkoja. Esimerkiksi teollisuudessa on tyypillistä hakea samalla ilmoituksella vähintään 2-5 työntekijää.
Lisäksi MOL:lin sivuilla ei julkaista hakuilmoituksia kuin osasta työpaikkoja. Isoa osaa avoimista työpaikoista ilmoitellaan muualla, osa työnantajista ei edes julkaise hakuilmoituksia kaikille.
Osa firmoista odottaa kuka tulee ovesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on, että kouluttamattomien työpanosta ei tarvita ja koulutetuista on pulaa työmarkkinoilla. Miksi maksettaisiin työstä, jota ei tarvita?
Miksi ihmiset eivät kouluttaudu näille aloille? Johtuisiko se siitä, ettei niissä töissä saa kunnon palkkaa? Miksi opiskella ja tehdä töitä, jos ei saa palkkaa?
Kyllä työvoimakoulutuksiin on koko ajan enemmän hakijoita kuin opiskelupaikkoja. Ihan pääsääntöisesti hakemiini koulutuksiin on 30-60 hakijaa, opiskelijoita otetaan 5-12. Tuntuisi järkevämmältä ottaa kaikki hakijat, koska en usko, että jonkun ammatin opiskeleminen on huonompi vaihtoehto kuin kotona oleskelu. Päättäjät taitaa olla eri mieltä asiasta.
1) Palkkaaminen ei usein kannata - Suomessa on kovin joustamattomat työmarkkinat, jossa etenkin pienelle yritykselle voi olla erilaisten kustannusten takia liian suuri riski palkata uusi työntekijä. Työntekijän voi potkia vain YT:den kautta pois koeajan jälkeen.
2) Kannustinloukut - kyllähän työnantajat maksaisivat korkeampaa palkkaa jos olisi varaa. Nyt tilanne on, että kaikkiin töihin ei saada työntekijää koska tukien jälkeen kukaan ei mene töihin jos tulot kasvavat 50 euroa tai ei ollenkaan. Osa töistä jää tekemättä. Vaikka selitetään että "pitäisikö sitten jättää ihmiset puille paljaille?", niin kyllä korkeat tuet myös nostavat osaltaan työttömyysprosenttia. Julkinen sektori on asia erikseen, mutta firmat eivät voi periaatteessa maksaa työntekijöille enemmän kuin he tuottavat. Jos se niin tekee, niin kohta firmaa ei ole. Ette itsekään pyörittäisi firmaanne tappiolla vaan maksaisitte ihan sitä samaa matalaa palkkaa sen sijaan että ajaisitte firman konkurssiin.
3) Työntekijät ja työpaikat sijaitsevat eri puolilla maata. Helsingissä on töitä, Kainuussa ei. Työkkäri ei edellytä muuttamaan 500 km työn perässä. Pitäisikö? En tiedä, mutta tämä on yksi syy.
4) Pitkäaikaistyöttömät syrjäytyvät pysyvästi. Tämä on ihan tunnettu fakta jo sen pohjalta, mitä on tutkittu 90-luvun lamassa työttömäksi jääneitä. Lisäksi joka laman jälkeen ns. tasapainotyöttömyys jää pikkuisen korkeammalle tasolle. Aikoinaan normityöttömyys oli 1 %, myöhemmin 3 %, nykyään 5-6 %. Nämä asiat luultavasti liittyvät toisiinsa. Pitkäaikaistyötön ei monestakin syystä (päihteet, muu syrjäytyminen ja velkaisuus, toivottomuus) enää löydä niitä töitä, joihin hänet otettaisiin mielellään.
5) On aloja, joille ei vaan löydy osaajia. Niitä ei kouluteta Suomessa tarpeeksi ja ulkomailta ei saada. Ei sairaanhoitajaksi tai joksikin tekniseksi suunnittelijaksi voida palkata työtöntä raksamiestä. Ei edes rakennusmestaria. Optimitilanteessa ulkomailta löytyisi reserviä, mutta harva haluaa muuttaa tänne, koska ansiotuloverotuksemme on korkea (palkasta ei jää paljon käteen), ihmiset tympeitä sekä epäsosiaalisia ja ilmasto ankea.
Sehän suorastaan estetään. Jos on opintotukikuukautensa käyttänyt, ei uutta tukea heru. Pakko siis olla työttömänä, vaikka tekisi mieli opiskella jotakin. Jos rupeat opiskelijaksi, katsotaan, että et ole työmarkkinoiden käytettävissä, vaikka sanoisit hakevasi työtä ja keskeyttäväsi opinnot heti jos töitä saat.
Kysymys ei tässäkään ole siitä, etteivät työttömät olisi kannustuneita, vaan siitä, että opiskelu on tehty mahdottomaksi.