Lue keskustelun säännöt.
Voisiko joku selittää paradoksin työvoimapulan ja työttömyyden suhteen?
Suomessa on
- työvoimapula
- työttömyyttä
Ongelma tuntuu olevan, että työttömät eivät suostu menemään nollasopimuksella tai alipalkalla töihin tai muuttamaan kommuuniasumiseen toiselle puolelle maata pariksi kuukaudeksi tarvittaessa. Työttömät eivät myöskään suostu kouluttautumaan kaikki lähäreiksi ja putkimiehiksi.
Tästä syystä eläkeikää pitää nostaa jonnekin n. 80 vuoteen, ja pitää ihmiset töissä kunnes ovat puoleksi vainaita. Näin eläkkeitä ei tarvitse maksaa ja työvoimaa riittää. Eläkeikää lähestyvien arvellaan, siis sellaistan reilusti yli kuusikymppisten, seiskytvuotiaiden jne, kouluttautuvan uudestaan, muuttavan vihannesviljelmälle ja tunturikeskukseen alipalkattuna.
Olen varmaan tyhmä, mutta olen miettinyt, että miksei
1. työntekijöille voida maksaa ihan ookoo palkkaa
2. tarjota määräaikaista ja kokoaikaista vähintään vuoden työsuhdetta
3. tarjota vakituisia työpaikkoja
Kommentit (2036)
Tulonsiirtoja, ilmaista tukea! vastiikeetonta rahaa!
Maataloustuet poistettava suomesta
Kun Suomessa lopetetaan maataloustukien jako, ruoan
hinta laskee ainakin 60%. Maaseudun työpaikat
lisääntyisivät. Ja työttömyys poistuisi Suomesta.
Jotka eivät tule toimeen ilman tukia, myyvät tilansa
sellaiselle yrittäjälle joka pärjää tai myyvät tilansa
valtiolle jota itse kannatan. Valtio palkkaisi omille
tiloille työntekijät. Näin isänmaa pysyy Suomalaisten
omistuksessa. Työntekijät maksavat valtiolle paljon
vähemmän kuin maataloustuet. Maaseudun työttömyys
vähenisi, koska maaseutuyritykset voisivat toimia
3-vuorossa. Ne tiloille töihin joilla ei ole varaa omaan
tilaan. Ammattitaito on varmaa.
Maataloustuki = 39400 /vuosi/tila, tukia hakeneita
maatiloja oli vähän yli 69 000.
Puolison tulot tai omat muut tulot eivät vaikuta tukien
määrään pienentävästi.
Työmarkkinatuki on alle 6000/vuosi ja lisäksi
tarveharkintainen.
Maataloustuki = 11800 /vuosi/työtön, 2 kertaa enemmän
kuin työmarkkinatuki.
Mielestäni aika hyvät tulot vaikka vietäisiin 50% veroa.
Keskiverto maatilallinen tienaa kuukaudessa saman minkä
työtön 17 kk:ssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maatalousperheet ovat muita rikkaampia
"Tilastokeskuksen mukaan maanviljelijöiden käytettävissä olevat tulot olivat vuonna 2008 jopa 49 prosenttia korkeammat kuin keskivertokotitalouden. Henkeä kohti laskettuna tulot olivat 17 prosenttia korkeammat. Erot ovat kasvaneet 1990-luvulta." [2]
Vuonna 2008 maatalousyrittäjäkotitalouden käytettävissä oleva mediaanitulo oli 51 753 euroa, palkansaajaperheen 41 127 euroa, ero 26 % (työntekijäperheeseen 38 %). Tulot henkeä kohden ovat samansuuntaisia. [5] Koska maatiloja on 63 000[6], 4 miljardin tuki tekee tilaa kohden on 64 000 euroa, siis enemmän kuin tuo tilan mediaaninettotulo. Maataloustyön arvo on siis negatiivista kuten eräiden Neuvostoliiton teollisuuskombinaattien.
https://liberalismi.net/wiki/Maataloustuet#Ainakin_4_miljardia_euroa_vu…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksinkertaista.. palkkaa lisää ja todella edullisia vuokra asuntoja. Ihmisen täytyy tulla palkallaan toimeen.
Päättäjät varmaan luulevat että ihmiset käy parturissa, ravintoloissa ja vaatekaupoissa, vaikka vuokra on korkea, ei todellakaan käy. Fiskarsin parturisakset maksoi noin 20 euroa ja itse leikataan hiukset ja ruoka tehdään itse sekä vaatteet ostetaan kirpputorilta. Onneksi vielä 1,6 miljoonaa eläkeläistä on asiakkaana, mutta heillä on jo ikää.
En vietä edes synttäreitäni ikinä. Eläkeläis sukulaisilla saattoi olla jopa pitopalvelu synttäreillä, kun täyttivät tasa vuosia tai oli lapsen ylioppilas juhlat. Nuorempi sukupolvi suvussa ei käytä pitopalvelua ollenkaan.
Raimo Helmisestä tuli nyt työtön
Työttömäksi jäänyt TPS:n hopeavalmentaja Raimo Helminen aikoo seuraavaksi nauttia kesästä. Valmennusuran jatkaminen kiinnostaa, mutta tulevaisuus on vielä auki.
Isa Häkkinen, 27, myy seksiä työkseen: “En keksi muuta työtä, josta saisin näin paljon palkkaa ja jossa olisi näin suuri itsemääräämisoikeus"
Neljän laudaturin ylioppilas vaihtoi 40-tuntisen työviikon tarjoilijana seksipalveluiden myymiseen – eikä hän häpeä työtään.
https://yle.fi/uutiset/3-11738880
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhyyden kasvot Suomessa ovat usein vanhan naisen kasvo
JOS PUHUTAAN TUISTA NIIN SILLOIN ON JA TÄYTYY OLLA
OIKEUS PUHUA KAIKISTA TUISTA!
VAIKKA SE SUA PERS..MAATALOUSTUKIKUPPARIN KAKARAA
PÄÄHÄN OTTAAKIN.
EIHÄN SE VOI OLLA NIIN ETTÄ PUHUTAAN TUISTA VAIN
PERSUJEN EHTOJEN MUKAAN JULKISELLA FOORUMILLA.
KAIKKI TUET ESIIN.PISTE.SITTEN NÄHDÄÄN
KETKÄ NIITÄ TUKIA OIKEESTI SAA.
JOKA PÄIVÄ SÄ PERSUÄÄNESTÄJÄ MODE SPÄMMIT
TÄNNE VIHAHYÖKKÄYKSIÄ KAIKKEIN HEIKOIMMASSA
ASEMASSA OLEVIA KÖYHIÄ JA TYÖTTÖMIÄ KOHTAAN
JA TROLLAAT KETJUJA VASTAAMALLA ITSE ITSELLES JA
SAMALLA YRITÄT ESITTÄÄ OLEVAS ERI HENKILÖ MM.NAINEN,
VAIKKA OIKEESTI OOT 200KG HAISEVA SILSAPALLEROLÄSKI
JOLLA 5 TUUMAN PULLONPOHJALASIT PÄÄSSÄ JA MADOT KÄY HEITTÄÄ
LAATTAA KORVISTA VÄHÄN VÄLIÄ KOSKA PÄÄS ON NIIN TÄYNNÄ SAASTAA:D
YHDESSÄ AIEMMASSA KETJUSSA SÄ KERROIT NÄIDEN TYÖTÖN-KÖYHÄT
KETJUJEN TEHTAILUN SYYKSI ETTÄ SÄ HALUUT MUISTUTTAA JA NÄPÄYTTÄÄ
KÖYHIÄ(LUE POTKIA) JA TUODA ESIIN KUINKA PALJON NE SAA TUKEA.
SAMALLA PERIAATTEELLA TUODAAN SITTEN ESIIN MYÖS MUUT TUET!
SAIRASHAN SÄ OOT. SEN HUOMAA HYVIN KUN KATTOO TÄN
FOORUMIN KETJUJA JA SUN ALOITUKSIA JA KUINKA SÄ VASTAILET
APLLE. JOKA ILMEISESTI ON SUN ALTEREGO ELI SUN OIKEE NIMI
ON JOKU ARI-PEKKA TMS. SONTAA.
TOIVOTTAVASTI KARMANLAKI TOTEUTUU VIELÄ SUNKIN KOHDALLA
NIIN ETTÄ JOUDUT ELÄMÄÄN KURJUUDESSA JA KÖYHYYDESSÄ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömien määrä vähentynyt – yhä enemmän uusia avoimia työpaikkoja
Työllisyys kasvoi ja työttömyys väheni toukokuussa verrattuna viime vuoden vastaavaan aikaan.
Työttömien työnhakijoiden määrä on vähentynyt.
Te-toimistoissa ja kuntakokeiluissa oli toukokuun lopussa yhteensä 301 200 työtöntä työnhakijaa, mikä on 131 500 vähemmän kuin vuotta aikaisemmin, mutta 74 600 enemmän kuin kaksi vuotta sitten toukokuussa.
Työttömien työnhakijoiden määrä väheni edellisestä kuusta 17 200:lla. Työttömistä työnhakijoista oli kuntakokeilujen asiakkaina 154 500 henkilöä.
Tiedot selviävät työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) uusimmasta Työllisyyskatsauksesta. Työttömien työnhakijoiden lukumäärä sisältää myös kokoaikaisesti lomautetut.
Lähihoitajien rekrytointiuutisointi on sytyttänyt vilkkaan keskustelun alan heikoista palkoista ja työn raskaudesta.
Deal Henkilöstöratkaisut etsi Etelä-Helsingissä olevalle asiakkaalleen lähihoitajia.
Lähihoitajalle maksettaisiin peruspalkkaa 3 200 euroa eli huomattavasti normaalia enemmän. Lisien kanssa palkka nousee noin 4 000 euroon kuukaudessa. Hakemuksia tuli yli 200, ja moni lähihoitaja ilmoitti palaavansa töihin tuolla palkalla.
Tulisin välittömästi takaisin Suomeen hoitotyöhön jos palkat nousisivat tuolle tasolle.
Hyytiäinen on ollut yhdeksän vuotta Norjassa. Väliin mahtuu pari työjaksoa Suomessa parissa eri kaupungissa. Viimeksi joulukuussa hän tuli tosimielellä takaisin ja muutti Tampereelle.
Paljon ilta- ja viikonloppulisiä tekemällä hän sai pari tonnia käteen.
– Sitten totesin taas, että tällä palkalla en tähän työhön voi jäädä. Ei kiitos, lähdin takaisin Norjaan, vanhusyksikössä työskennellyt Hyytiäinen kertoo.
Hyytiäinen oli aiemmin töissä erään kaupungin kotihoidossa. Työ oli mukavaa kunnes ”optimointikeskus” alkoi kellottaa minuutilleen käyntiaikoja.
– Kaikki olivat tosi pettyneitä siihen, sillä työstä vietiin ilo. Työ meni niin tiukille, että siitä ei enää selvinnyt. Olit yhden luona niin mietit jo seuraavaa asiakasta.
– Koin näissä töissä jatkuvaa riittämättömyyttä. Sosiaalinen kanssakäyminen jäi ihan minimiin. Äkkiä vaan ylös sängystä ja pesulle ja syömään.
Myös vuorotyö ottaa työssä koville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömyys: Miltä irtisanominen tuntuu?
Vierailija kirjoitti:
Tulonsiirtoja, ilmaista tukea! vastiikeetonta rahaa!
Maataloustuet poistettava suomesta
Kun Suomessa lopetetaan maataloustukien jako, ruoan
hinta laskee ainakin 60%. Maaseudun työpaikat
lisääntyisivät. Ja työttömyys poistuisi Suomesta.Jotka eivät tule toimeen ilman tukia, myyvät tilansa
sellaiselle yrittäjälle joka pärjää tai myyvät tilansa
valtiolle jota itse kannatan. Valtio palkkaisi omille
tiloille työntekijät. Näin isänmaa pysyy Suomalaisten
omistuksessa. Työntekijät maksavat valtiolle paljon
vähemmän kuin maataloustuet. Maaseudun työttömyys
vähenisi, koska maaseutuyritykset voisivat toimia
3-vuorossa. Ne tiloille töihin joilla ei ole varaa omaan
tilaan. Ammattitaito on varmaa.Maataloustuki = 39400 /vuosi/tila, tukia hakeneita
maatiloja oli vähän yli 69 000.Puolison tulot tai omat muut tulot eivät vaikuta tukien
määrään pienentävästi.
Työmarkkinatuki on alle 6000/vuosi ja lisäksi
tarveharkintainen.
Maataloustuki = 11800 /vuosi/työtön, 2 kertaa enemmän
kuin työmarkkinatuki.
Mielestäni aika hyvät tulot vaikka vietäisiin 50% veroa.Keskiverto maatilallinen tienaa kuukaudessa saman minkä
työtön 17 kk:ssa.
Mikä ryssäbotti siellä yrittää tuhota Suomen maataloutta. Putlerillehan se sopisi oikein hienosti jos Suomessa ruoka loppuisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuhlailevia ja ilmastollekin haitallisia yritys- ja maataloustukia olisi paras leikata nousuhdanteessa – eli NYT
Ihan ensiksi meidän kannattaa leikata monista tehottomista menoista – esimerkiksi yritystukia ja eläinperäisen maataloustuotannon tukia on karsittava huomattavasti. Nämä leikkaukset on järkevintä toteuttaa nyt noususuhdanteessa. Se tasaisisi suhdannevaikutuksia ja helpottaisi tukileikkausten vuoksi työnsä menettävien työllistymistä
Taloustieteilijät ovat lähes yksimielisiä yritystukien leikkaamisen tarpeesta(http://www.ekonomistikone.fi/selva-enemmisto-ekonomisteista-leikkaisi-y…). Yritystuet hidastavat elinkeinorakenteen uudistumista ja vääristävät kilpailua. Niiden myötä työntekijöiden työpanos on tehottomassa käytössä. Ainoastaan innovaatiotuilla voi olla selkeää hyötyä yhteiskunnalle, mikäli niiden avittamat teknologiakehityksen hyödyt leviävät lopulta laajemmin yhteiskuntaan
Kansallisia(Eli EU:n tukien lisäksi jaettavia) eläinperäisen maatalouden tukia maksetaan Suomessa vuosittain satojen miljoonien edestä. Ylipäätään Suomen maataloustuet ovat maatalouden arvonlisään verrattuna huikeasti kaikkia muita EU-maita korkeammat:
Saavuttaisimme riittävän huoltovarmuuden huomattavasti pienemmällä tukimäärällä. Nyt Suomesta viedään yksin Kiinaan miljoonia kiloja veronmaksajien tukemaa lihaa vuodessa.
Maatalouden päästöt ovat lähes 10 prosenttia Suomen kasvihuonekaasupäästöistä. Eläinperäinen ruoantuotanto on pääosin huomattavasti kasvisperäistä ruoantuotantoa korkeapäästöisempää samaa energiayksikkö- tai proteiinimäärää kohden. Eläinperäisten maataloustukien leikkaaminen vähentäisi lihansyöntiä ja maatalouden päästöjä huomattavasti.
Arvioiden mukaan Suomi on nyt noususuhdanteessa, eli kokonaistuotanto on pitkän aikavälin trendiä korkeammalla tasolla. Yritys- ja maataloustukien leikkaaminen tulisi ajoittaa noususuhdanteeseen kahdestakin syystä
Julkistaloudelle olisi paljon järkevämpää, että työntekijämme työskentelisivät itsenäisesti pärjäävissä yrityksissä kuin valtion tuen varassa sinnittelevissä tehottomissa yrityksissä. Tukien leikkaaminen on helppo valinta.
3 200 e/kk houkutteli lähihoitajia takaisin alalle – "Meni kaksi päivää ja saatiin paikat täytettyä”
Lähihoitajia on alkanut ilmaantua reilun palkkatarjouksen houkuttelemina takaisin työmarkkinoille, kertoo henkilöstövuokrausyritys.
Jään mursi Karjalaisen mukaan juuri tuo 20 euron tuntipalkkatarjous.
Lähihoitajille kun tarjottiin noin 500 euroa enemmän kuin tienataan tavallisesti, meiltä meni kaksi arkipäivää ja saatiin paikat täytettyä.
Karjalainen sanoo, että kun palkka paranee noin 500 euroa, lähihoitajia palaa takaisin alalle.
Markkinoilla on ryhdytty tarjoamaan myös kevytyrittäjyyttä.
– Puhutaan 20 eurosta, mutta se onkin kevytyrittämistä. Eihän tuntipalkka ole kuin 13–14 euroa, jos itse kantaa riskin sairastumisesta ja lomarahoista.
Lähihoitajien hyväpalkkaisesta rekrytoinnista kertoi ensin Iltalehti.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008228971.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maataloustukien poistaminen on kannatettava ehdotus.
Sen verran vielä tarkentaen, että myös luonnonhaittakorvaus,
satovahinkokorvaus ja viljelijäin lomaraha kuuluvat olla
poistettavien tukien joukossa, kuten myös kaiken maailman
investointituet, nuoren viljelijän tuet sekä
ehdottomasti myös luopumistuet.
Samassa yhteydessä tulee ajankohtaiseksi
myös valtion osuuden (yli 650 M€) poistaminen
viljelijäin työeläkekorvauksesta.
Operaation vaikutusta ruuan kuluttajahintaan on
vaikea arvioida. Linsenssiaatti Perttu Pyykönen
Pellervon taloudellisesta tutkimuskeskuksesta
epäili taannoin, että kansallisen tuen poistaminen nostaisi
hintoja korkeintaan viidellä (5) prosentilla.
Kaikkien maataloustukien poistaminen EU-alueella
tuskin nostaisi hintoja juuri lainkaan. Suomessa
saattaisi käydä niin, että osittain kuluttajahinnat
jopa laskisivat, kun tuotanto väkisin järkevöityisi
taloudellisemmaksi siten, että esimerkiksi ylikoneellistaminen
lakkaisi ja kannattamattomien kasvilajien viljely loppuisi.
Myös tukien aiheuttaman tyhjäkäynnin, kuten vasikkaralli,
poisjäänti pikemminkin olisi kuluttajahintoja alentava
tekijä.
Lähihoitajat kertovat, paljonko heille jää peruspalkasta käteen – ”Ei paljoa naurata”
Moni lähihoitajaksi kouluttautunut harkitsisi ammattiin palaamista, jos palkkataso oli selvästi nykyistä suurempi. Palkan lisäksi alan kompastuskivinä ovat aikataulupaineet ja heikko johtaminen.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008229725.html
Vierailija kirjoitti:
3 200 e/kk houkutteli lähihoitajia takaisin alalle – "Meni kaksi päivää ja saatiin paikat täytettyä”
Lähihoitajia on alkanut ilmaantua reilun palkkatarjouksen houkuttelemina takaisin työmarkkinoille, kertoo henkilöstövuokrausyritys.
Jään mursi Karjalaisen mukaan juuri tuo 20 euron tuntipalkkatarjous.
Lähihoitajille kun tarjottiin noin 500 euroa enemmän kuin tienataan tavallisesti, meiltä meni kaksi arkipäivää ja saatiin paikat täytettyä.
Karjalainen sanoo, että kun palkka paranee noin 500 euroa, lähihoitajia palaa takaisin alalle.
Markkinoilla on ryhdytty tarjoamaan myös kevytyrittäjyyttä.– Puhutaan 20 eurosta, mutta se onkin kevytyrittämistä. Eihän tuntipalkka ole kuin 13–14 euroa, jos itse kantaa riskin sairastumisesta ja lomarahoista.
Lähihoitajien hyväpalkkaisesta rekrytoinnista kertoi ensin Iltalehti.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008228971.html
Yksityinen yritys saa maksaa omista rahoistaan mitä tykkää, mutta julkisella se tarkoittaa verojen nostoa muille, myös niille, joilla on vielä pienempi palkka ja lapset elätettävänä. Sairaanhoitaja pariskunta kuuluu Suomen parhaiten tienaaviin pariskuntiin, siitä oli juttu lehdessä joskus.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa Kelan tuet ovat sen verran surkeat, että Euroopan neuvoston EIT on jo vuosia valittanut niiden mataluudesta, asia on uutisoitu jo useampanan vuonna, nyt saman asian on todennut myös Ihmisoikeusliitto ja Amnestykin joitain päiviä sitten.
Nimenomaan. Päättäjät eivät hahmota, että kun saa työttömyyskorvausta, aluksi saat ehkä siedettävää ansiopäivärahaa, mutta kun se loppuu, saat Kelasta työmarkkinatukea ja asumistukea. Niiden määrä ei ihmeestä ole noussut vuosikausiin, mitä nyt väheni aktiivimallissa edelleen tuo työmarkkinatuki. Kulut sen sijaan nousevat vuosi vuodelta, usein prosentuaalisesti enemmän.
Lopputulema on siis se, että joka pitkäaikaistyötön elää vähemmillä tuloilla eli vajoaa spiraalimaisesti köyhyteen vuosi vuodelta.
Siinä sitten pitäisi vielä pyrkiä ylläpitämään terveyttään, kuntoaan, ulkonäköään, sekä osaamistaan. Kun yhä vähemmän varaa on mihinkään, edes siihen peruselämiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa Kelan tuet ovat sen verran surkeat, että Euroopan neuvoston EIT on jo vuosia valittanut niiden mataluudesta, asia on uutisoitu jo useampanan vuonna, nyt saman asian on todennut myös Ihmisoikeusliitto ja Amnestykin joitain päiviä sitten.
Nimenomaan. Päättäjät eivät hahmota, että kun saa työttömyyskorvausta, aluksi saat ehkä siedettävää ansiopäivärahaa, mutta kun se loppuu, saat Kelasta työmarkkinatukea ja asumistukea. Niiden määrä ei ihmeestä ole noussut vuosikausiin, mitä nyt väheni aktiivimallissa edelleen tuo työmarkkinatuki. Kulut sen sijaan nousevat vuosi vuodelta, usein prosentuaalisesti enemmän.
Lopputulema on siis se, että joka pitkäaikaistyötön elää vähemmillä tuloilla eli vajoaa spiraalimaisesti köyhyteen vuosi vuodelta.
Siinä sitten pitäisi vielä pyrkiä ylläpitämään terveyttään, kuntoaan, ulkonäköään, sekä osaamistaan. Kun yhä vähemmän varaa on mihinkään, edes siihen peruselämiseen.
Aktiivimalli vei työttömiä paljon työkyvyttömyyseläkkeelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa Kelan tuet ovat sen verran surkeat, että Euroopan neuvoston EIT on jo vuosia valittanut niiden mataluudesta, asia on uutisoitu jo useampanan vuonna, nyt saman asian on todennut myös Ihmisoikeusliitto ja Amnestykin joitain päiviä sitten.
Nimenomaan. Päättäjät eivät hahmota, että kun saa työttömyyskorvausta, aluksi saat ehkä siedettävää ansiopäivärahaa, mutta kun se loppuu, saat Kelasta työmarkkinatukea ja asumistukea. Niiden määrä ei ihmeestä ole noussut vuosikausiin, mitä nyt väheni aktiivimallissa edelleen tuo työmarkkinatuki. Kulut sen sijaan nousevat vuosi vuodelta, usein prosentuaalisesti enemmän.
Lopputulema on siis se, että joka pitkäaikaistyötön elää vähemmillä tuloilla eli vajoaa spiraalimaisesti köyhyteen vuosi vuodelta.
Siinä sitten pitäisi vielä pyrkiä ylläpitämään terveyttään, kuntoaan, ulkonäköään, sekä osaamistaan. Kun yhä vähemmän varaa on mihinkään, edes siihen peruselämiseen.
Aktiivimalli vei työttömiä paljon työkyvyttömyyseläkkeelle.
Osa työttömistä masentui
Päättäjät varmaan luulevat että ihmiset käy parturissa, ravintoloissa ja vaatekaupoissa, vaikka vuokra on korkea, ei todellakaan käy. Fiskarsin parturisakset maksoi noin 20 euroa ja itse leikataan hiukset ja ruoka tehdään itse sekä vaatteet ostetaan kirpputorilta. Onneksi vielä 1,6 miljoonaa eläkeläistä on asiakkaana, mutta heillä on jo ikää.