Nato-intoilijat: oletteko miettineet tätä?

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:49"]

NATO - myönteisyys lisääntyy tälläisestä Venäjän harrastamasta keppostelusta:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288746481009.html

"

Venäläinen Suhoi suhahti ruotsalaiskoneen ohi siipeä hipoen"

"Venäläiset sotilaskoneet ovat lentäneet useasti äärimäisen lähellä ruotsalaisia tiedustelukoneita, kertoo Ruotsin asevoimien radiotiedustelu FRA.

Puolustusvoimien nettisivulla on julkistettu kuva, jossa venäläinen Su-27-kone lentää silmämääräisesti ehkä vain 10 metrin päässä ruotsalaiskoneen siivenkärjestä.

FRA:n tiedottajan Anni Böleniuksen mukaan kuva päätettiin julkaista esimerkkinä siitä, millaiselta Venäjän muuttunut käytös näyttää.

- Tapauksia on ollut useampia. Olemme todistaneet tätä oikeastaan koko viime vuoden, erityisesti viimeksi kuluneen puolen vuoden aikana, Bölenius sanoi perjantaina.

FRA:n mukaan sotilaallinen aktiivisuus on yleisesti lisääntynyt Itämeren yllä. Ruotsin puolustusvoimien mukaan Venäjä käyttäytyy nyt selvästi aggressiivisemmin kuin aiempina vuosina."

[/quote]

Ja missä Ruotsin tiedustelukone oli sillä hetkellä on sen siipeä melkein hipaistiin? Tämähän on se olennaisin tieto ja se on jätety pois jutusta.

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 00:46"]

Se ei ole tarjolla oleva vaihtoehto eikä uskottava pelote Venäjän suuntaan. Tarvitsemme uskottavan peloitteen. Joku pohjoismainen blaablaablaa ilman ydinaseita ei sitä ole.

Ei ole mitään järkeä lähteä luomaan uutta liittoumaa kun tarvittava liittouma on jo olemassa. Sellaisen ehdottaminen sopii toki niille, jotka yrittävät luoda esteitä NATOon liittymisen tielle.

[/quote]

uskottava pelote on juuri sellaista ajattelua, joka johtaa sotaan. Ei toista tarvitse pelotella, vaan saada ymmärtämään, ettei hyödy mitään tänne tulemisesta. Kaikkein paras on, jos toinen ymmärtää, että itsenäisyydestämme on heillekin iloa, jota pelotteella kumotaan. Pelottelu johtaa vain vastapelotteluun, eikä rakenna mitään vakaalle pohjalle.

[/quote]

Jotkut kiusaajat eivät ymmärrä lopettaa toimintaansa ennen kuin joku tulee sanomaan asiasta heiluttaen riittävän isoa keppiä. Lukijoiden mielestä Putin kuuluu tähän joukkoon, josta syystä näkee häntä nimiteltävän Putleriksi.

Vanha temppu estää asioiden eteneminen oli tehdä näennäisen hyvältä vaikuttava ehdotus, joka byrokratian ja kansainvälisen diplomatian vuoksi aivan varmasti tulee epäonnistumaan. Pohjoismainen yhteistyö on juuri tälläinen temppu, mutta ehdotuksena se ei enää ole uskottava.

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 23:40"]

Putintrollit yötöissä :D

[/quote]

Onkohan palkassa yölisää :P

Oma NATO-myönteisyyteni on ainakin kasvanut jyskyen Venäjän kuluneen vuoden toimien seurauksena. 

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:52"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:49"]

NATO - myönteisyys lisääntyy tälläisestä Venäjän harrastamasta keppostelusta:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288746481009.html

"

Venäläinen Suhoi suhahti ruotsalaiskoneen ohi siipeä hipoen"

"Venäläiset sotilaskoneet ovat lentäneet useasti äärimäisen lähellä ruotsalaisia tiedustelukoneita, kertoo Ruotsin asevoimien radiotiedustelu FRA.

Puolustusvoimien nettisivulla on julkistettu kuva, jossa venäläinen Su-27-kone lentää silmämääräisesti ehkä vain 10 metrin päässä ruotsalaiskoneen siivenkärjestä.

FRA:n tiedottajan Anni Böleniuksen mukaan kuva päätettiin julkaista esimerkkinä siitä, millaiselta Venäjän muuttunut käytös näyttää.

- Tapauksia on ollut useampia. Olemme todistaneet tätä oikeastaan koko viime vuoden, erityisesti viimeksi kuluneen puolen vuoden aikana, Bölenius sanoi perjantaina.

FRA:n mukaan sotilaallinen aktiivisuus on yleisesti lisääntynyt Itämeren yllä. Ruotsin puolustusvoimien mukaan Venäjä käyttäytyy nyt selvästi aggressiivisemmin kuin aiempina vuosina."

[/quote]

Ja missä Ruotsin tiedustelukone oli sillä hetkellä on sen siipeä melkein hipaistiin? Tämähän on se olennaisin tieto ja se on jätety pois jutusta.

[/quote]

Ruotsin ilmatilassa.

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:04"]

Oma NATO-myönteisyyteni on ainakin kasvanut jyskyen Venäjän kuluneen vuoden toimien seurauksena. 

[/quote]

Sama täällä. Jos Putinin/Putlerin tarkoituksena on saada ihmiset ottamaan selkeästi kantaa asioihin niin siinä on onnistuttu. Nyt kun saataisiin asia vaaliteemaksi...

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:06"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:52"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:49"]

NATO - myönteisyys lisääntyy tälläisestä Venäjän harrastamasta keppostelusta:

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288746481009.html

"

Venäläinen Suhoi suhahti ruotsalaiskoneen ohi siipeä hipoen"

"Venäläiset sotilaskoneet ovat lentäneet useasti äärimäisen lähellä ruotsalaisia tiedustelukoneita, kertoo Ruotsin asevoimien radiotiedustelu FRA.

Puolustusvoimien nettisivulla on julkistettu kuva, jossa venäläinen Su-27-kone lentää silmämääräisesti ehkä vain 10 metrin päässä ruotsalaiskoneen siivenkärjestä.

FRA:n tiedottajan Anni Böleniuksen mukaan kuva päätettiin julkaista esimerkkinä siitä, millaiselta Venäjän muuttunut käytös näyttää.

- Tapauksia on ollut useampia. Olemme todistaneet tätä oikeastaan koko viime vuoden, erityisesti viimeksi kuluneen puolen vuoden aikana, Bölenius sanoi perjantaina.

FRA:n mukaan sotilaallinen aktiivisuus on yleisesti lisääntynyt Itämeren yllä. Ruotsin puolustusvoimien mukaan Venäjä käyttäytyy nyt selvästi aggressiivisemmin kuin aiempina vuosina."

[/quote]

Ja missä Ruotsin tiedustelukone oli sillä hetkellä on sen siipeä melkein hipaistiin? Tämähän on se olennaisin tieto ja se on jätety pois jutusta.

[/quote]

Ruotsin ilmatilassa.

[/quote]

Oho! Joku vastasi.

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:58"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:17"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 00:46"]

Se ei ole tarjolla oleva vaihtoehto eikä uskottava pelote Venäjän suuntaan. Tarvitsemme uskottavan peloitteen. Joku pohjoismainen blaablaablaa ilman ydinaseita ei sitä ole.

Ei ole mitään järkeä lähteä luomaan uutta liittoumaa kun tarvittava liittouma on jo olemassa. Sellaisen ehdottaminen sopii toki niille, jotka yrittävät luoda esteitä NATOon liittymisen tielle.

[/quote]

uskottava pelote on juuri sellaista ajattelua, joka johtaa sotaan. Ei toista tarvitse pelotella, vaan saada ymmärtämään, ettei hyödy mitään tänne tulemisesta. Kaikkein paras on, jos toinen ymmärtää, että itsenäisyydestämme on heillekin iloa, jota pelotteella kumotaan. Pelottelu johtaa vain vastapelotteluun, eikä rakenna mitään vakaalle pohjalle.

[/quote]

Jotkut kiusaajat eivät ymmärrä lopettaa toimintaansa ennen kuin joku tulee sanomaan asiasta heiluttaen riittävän isoa keppiä. Lukijoiden mielestä Putin kuuluu tähän joukkoon, josta syystä näkee häntä nimiteltävän Putleriksi.

Vanha temppu estää asioiden eteneminen oli tehdä näennäisen hyvältä vaikuttava ehdotus, joka byrokratian ja kansainvälisen diplomatian vuoksi aivan varmasti tulee epäonnistumaan. Pohjoismainen yhteistyö on juuri tälläinen temppu, mutta ehdotuksena se ei enää ole uskottava.

[/quote]

Sitäkin voit miettiä miksi meidät kelpuutettasiin Naton jäseneksi muttei pohjoismaiden puolustusliiton.

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:52"]

Ja missä Ruotsin tiedustelukone oli sillä hetkellä on sen siipeä melkein hipaistiin? Tämähän on se olennaisin tieto ja se on jätety pois jutusta.

[/quote]

Totta. Venäjällä kun on ollut tapana unohtaa rajojen tarkat sijainnit kuten kävi Krimillä ja Itä-Ukrainassa. Virossakin kävivät väärältä puolelta rajaa hakemassa rajavartijan vangiksi. Varmaan jotakin vikaa satelliittipaikannuksessa.

Valitettavasti tällä hetkellä suomalainen yleisö syystäkin uskoo melkein minkä tahansa rikollisen toiminnan todeksi, jos sen tekijäksi uutisoidaan Venäjä ja Venäjän armeija tai tiedustelujoukot. Syy tähän ovat nämä ikävät ennakkotapaukset eli siitä suunnasta odotetaankin tulevan käsittämättömältä vaikuttavaa öykkäröintiä ja isovenäläistä uhoamista. 

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:10"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:58"]

Vanha temppu estää asioiden eteneminen oli tehdä näennäisen hyvältä vaikuttava ehdotus, joka byrokratian ja kansainvälisen diplomatian vuoksi aivan varmasti tulee epäonnistumaan. Pohjoismainen yhteistyö on juuri tälläinen temppu, mutta ehdotuksena se ei enää ole uskottava.

[/quote]

Sitäkin voit miettiä miksi meidät kelpuutettasiin Naton jäseneksi muttei pohjoismaiden puolustusliiton.

[/quote]

Kelpuutettaisiin minkä jäseneksi? Pohjoismaista puolustusliittoa ei ole muualla kuin NATO - jäsenyyden tielle esteitä kantavien puheissa. Tavoitteena on tietenkin estää liittoutuminen NATOn kanssa, sillä se tekisi Suomen rajasta paljon nykyistä kovemman ja meidän painostamisestamme vaikeampaa. Olemme rajamme vuoksi EU:n pehmeä kohta Venäjän suuntaan samalla lailla kuin ovat myös Venäjän kaasusta täysin riippuvat EU:n valtiot.

Tällä hetkellä ainoa realistinen ja uskottava ison kepin kantaja lähipiirissämme on NATO. Pohjoismaista ei siihen ole kun keppikin puuttuu. 

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:20"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:10"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 01:58"]

Vanha temppu estää asioiden eteneminen oli tehdä näennäisen hyvältä vaikuttava ehdotus, joka byrokratian ja kansainvälisen diplomatian vuoksi aivan varmasti tulee epäonnistumaan. Pohjoismainen yhteistyö on juuri tälläinen temppu, mutta ehdotuksena se ei enää ole uskottava.

[/quote]

Sitäkin voit miettiä miksi meidät kelpuutettasiin Naton jäseneksi muttei pohjoismaiden puolustusliiton.

[/quote]

Kelpuutettaisiin minkä jäseneksi? Pohjoismaista puolustusliittoa ei ole muualla kuin NATO - jäsenyyden tielle esteitä kantavien puheissa. Tavoitteena on tietenkin estää liittoutuminen NATOn kanssa, sillä se tekisi Suomen rajasta paljon nykyistä kovemman ja meidän painostamisestamme vaikeampaa. Olemme rajamme vuoksi EU:n pehmeä kohta Venäjän suuntaan samalla lailla kuin ovat myös Venäjän kaasusta täysin riippuvat EU:n valtiot.

Tällä hetkellä ainoa realistinen ja uskottava ison kepin kantaja lähipiirissämme on NATO. Pohjoismaista ei siihen ole kun keppikin puuttuu. 

[/quote]

Sanon vaan, että jos USA ja Venäjä ajautuvat sotaan, niin meille käy ihan vitun huonosti jos olemme Natossa. Sota tullaan sotimaan meidän maaperällä. Viisainta olisi jos emme kuuluisi kummankaan maan etupiiriin. Ainoa mihin voimme kuulua ja säästyä sodalta on Eurooppa. Voitko tosiaan kuvitella, että Venäjä ikinä hyökkäisi koko Eurooppaa vastaan? Minä en voi.

Ja etkö ole seurannut yhtään USA:n kehitystä? Se maa ei ole enää se sama mikä se oli joskus ennen.

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:29"]

Ja etkö ole seurannut yhtään USA:n kehitystä? Se maa ei ole enää se sama mikä se oli joskus ennen.

[/quote]

Olen seurannut kehitystä. Sekä Venäjä että USA ovat kehittyneet varsin ikävään suuntaan, mutta edelleen USA on vaihtoehtona paljon parempi kuin Venäjä ja NATO - jäsenyys parempi kuin Venäjän armoille jättäytyminen. 

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 03:28"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 02:29"]

Ja etkö ole seurannut yhtään USA:n kehitystä? Se maa ei ole enää se sama mikä se oli joskus ennen.

[/quote]

Olen seurannut kehitystä. Sekä Venäjä että USA ovat kehittyneet varsin ikävään suuntaan, mutta edelleen USA on vaihtoehtona paljon parempi kuin Venäjä ja NATO - jäsenyys parempi kuin Venäjän armoille jättäytyminen. 

[/quote]

Minusta meidän pitäisi etsiä kolmatta vaihtoehtoa.

Pohjoismainen yhteistyö ei riitä puolustukseksi. Osa Pohjoismaista hoitaa puolustuksen NATOn kanssa, tuskin heillä on haluja vaihtoehtoiseen riittävän suureen puolustusyhteistyöhön.

USA kehittyy huonoon suuntaan, mutta Venäjä on pahempi Suomelle. Sen vuoksi NATOn täysjäsenyys. Nykyinen sopimus NATOn kanssa ei riitä, koska se ei anna turvatakuita.

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 05:17"]

Pohjoismainen yhteistyö ei riitä puolustukseksi. Osa Pohjoismaista hoitaa puolustuksen NATOn kanssa, tuskin heillä on haluja vaihtoehtoiseen riittävän suureen puolustusyhteistyöhön.

USA kehittyy huonoon suuntaan, mutta Venäjä on pahempi Suomelle. Sen vuoksi NATOn täysjäsenyys. Nykyinen sopimus NATOn kanssa ei riitä, koska se ei anna turvatakuita.

[/quote]

Eurooppalainen puolustus riittäisi. Nyt jos koska on oikea aika ajaa sitä. USA on pilannut maineessa kyttäämällä tavallisia kansalaisia ja ties mitä muuta on tehnyt. Euroopan täytyy lakata olemasta riippuvainen Yhdysvalloista. 

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 00:01"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 23:46"]

Putinin pikku trollien näppikset sauhuaa ja palkka juoksee :D

[/quote]

Tätä et tietnekään halua perustella mitenkään?

Huomatkaa mitä olen sanonut: täällä keskuudessamme on trolleja jotka heittelevät ilmaan epämääräisiä mielipiteitä ja kun heitä pyytää perustelemaan niitä, niin he katoavat.

[/quote]

Teidät tunnistaa huonosta suomesta.

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 05:33"]

[quote author="Vierailija" time="04.10.2014 klo 00:01"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 23:46"]

Putinin pikku trollien näppikset sauhuaa ja palkka juoksee :D

[/quote]

Tätä et tietnekään halua perustella mitenkään?

Huomatkaa mitä olen sanonut: täällä keskuudessamme on trolleja jotka heittelevät ilmaan epämääräisiä mielipiteitä ja kun heitä pyytää perustelemaan niitä, niin he katoavat.

[/quote]

Teidät tunnistaa huonosta suomesta.

[/quote]

Onko McCarthy idolisi?