Selviytyjät Suomi 2021 OFFICIAL
En löytänyt vielä ketjua joten tässä olkaa hyvät, keskustelu vapaa.
Kommentit (932)
Juryssa oli S:n kavereita, P:lla ei vaan ollu mitään mahkuja. Yhdistymisestä lähtien oli S:n porukalla ylivoima. Sit ne lapatossumiehet oli lisäksi kateellisia hyvännäköiselle ja taitavalle P:lle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä kaikkea edes kuvata, joten kaikkea ei voi myöskään näyttää. Sitä paitsi välttämättä kyse ei ole edes mistään yksittäisestä teosta vaan lopulta siitä, että leirissä on viihdytty paremmin Shirlyn seurassa kuin Paulin seurassa. Hänet kuitenkin haluttiin jo alkuperäisestä heimostaankin ulos.
Fakta on se, että Shirly oli hyvin pidetty leiriläisten joukossa, koska ei kertaakaan oltu äänestämässä ulos ja voitti lopulta ulosäänestettyjen äänillä. Se fakta ei muuksi muutu.
Shirly oli pidetty omien liittolaistensa keskuudessa, koska oli Even kanssa niin taitava manipuloija että piti toisia otteessaan. Taito toki sekin, mutta itse en sitä arvosta silloin kun se menee ihan vain silkan ilkeyden puolelle.Esimerkiksi Sannankin kohtelu oli ihan suoraan yläasteen suosittujen tyttöjen ringistä, josta Sannalle heitellään armopaloja. Sanna halusi miellyttää ja mielistellä Shirleyä ja Eveä loppuun asti. Esim. säkkikiksassa Sanna oli aiemmin surullinen Shirlyn käytöksestä ja aikoi antaa Shirlylle säkin, mutta pelkkä Shirlyn vihainen huuto sai Sanna perumaan aikeensa. Shirly sai kyllä antaa Sannalle säkkejä. Sanna sitten jatkoi yläastetyttökaksikon mielistelyä loppuun asti ja antoi äänensä Shirlylle.
Perinteisesti loppuäänestyksessä ei mietitä liittoja vaan äänestetään sitä joka on selviytyjä. Nyt siellä vaan kaverit antoivat äänensä Shirlylle. Jos mukana olisi ollut jo aiemmin pudonneita, eikä vain lähes tuon yhden kaveriporukan jäseniä, niin Paul olisi voittanut.
Julkkiskisassa on myös huomioitava, että osa tuntee toisensa jo etukäteen ja se helpottaa suunnattomasti liittojen solmimista ja kavereiden kanssa hengailua, jossa muita jätetään ulkopuolelle.
Tosiasiassa Shirly oli pidetty käytännössä kaikkien keskuudessa, kukaan ei häntä ollut äänestämässä ulos missään vaiheessa.
Perinteisesti loppuäänestyksessä pudotetut äänestävät sitä ketä haluavat sillä perustella, millä haluavat eivätkä sen mukaan, mikä sinun mielestäsi "on selviytyjä".
Se, että häntä ei oltu äänestämässä ei tarkoittanut sitä hänestä olisi vain pidetty. Shirly vain oli niin huono kisoissa, että häntä ei pidetty minkäänlaisena uhkana, joten ei ollut tarvetta äänestää häntä ulos. Tiedettiin, että hänestä ei ole suurta vaaraa koskemattomuuskisoissa ja finaalissa hyvin vähän näyttöjä voittaa koko kisaa. Millä meriiteillä hän olisi etukäteen ajatellen voittanut koko kisan, jos reiluja oltaisiin oltu. Shirlyn piti olla helppo finaalivastus, jota ei tarvinnut äänestää pois. Hänen kaverinsa vain jatkoivat Paulin kiusaamista loppuun asti ja äänestivät siksi Shirlyä.
Tuo ei nyt vain pidä paikkaansa. Noista kisoista on aina lähteneet ulos ja vähintään saaneet matkan varrella ääniä sellaiset, jotka ovat alkaneet ihmisinä ärsyttää. Vaikka olisivat huonoja kisaajiakin. Ja sieltä äänestettiin Shirlyä huonompiakin ulos.
Silta tehtävä, kolikoiden liian iso määrä, katkera Viki, ämmä-heikki, jäykkä ja totinen Juuso jne.. = vale selviytyjät. Onneksi eilen alkoi subilta myös se oikea Selviytyjät.
Miksi tämä Selviytyjät kisa muuten järjestetään jossain kaukana Suomen ulkopuolella? Miksi viedä kisa jonnekin eksoottiseen ympäristöön, jossa selviytymistaidoilla ei sitten kuitenkaan ole mitään merkitystä. Haluaako juontaja ja kameramiehet hyvän rusketuksen? Kannattaisi tuotantoyhtiön vähän miettiä hiilijalanjälkeäkin!
Nyt kun on selvinnyt, että peli on 100% sosiaalinen peli, niin kisa voitaisiin kyllä ihan hyvin järjestää kotimaassakin. Vaikka jossain yläasteen luokassa. Sinne tuotaisiin sitten lähiruokaa, josta joku Heikin tyyppinen kaveri kokkaisi aamupuurot. Suosikkitytöt saisivat pitää luokassa omaa rinkiään. Välillä kisattaisiin pelaamalla kivi-saksi-paperi peliä tai kokoamalla palapeljä, ja toivottais että sen hetken paras ei saa koskemattomuutta.
Vierailija kirjoitti:
Asiat on sitä miltä ne näyttää kirjoitti:
Shirlyolinro1 kirjoitti:
Ei herranjesta mitä porukkaa täällä mollaa tän kauden voittajaa ja sen valitsijoita, eli suurinta osaa tämän kauden pelaajista!!!
A) on helppo huudella kun ei itse ollut mukana. Kameroiden edessä Paul ehkä näytti uhrilta, mutta kameroiden takana oli selvästi jtn muuta. Vai oliko lähes koko heimo väärässä tai unessa? Sallikaa mun nauraa.Saat nauraa. Nauramisestasi huolimatta noin 90% kommentoijista on eri mieltä kuin sinä.
Tuotantotiimi vastaa siitä, mitä näytetään. Jos Paul teki jotain äänestyksen kannalta ratkaisevaa, niin se olisi pitänyt näyttää.
Katsojat arvioivat ohjelmaa sen perusteella miltä heille lähetetty versio näyttää. Ei sen perusteella, mitä leirissä ehkä on tapahtunut. Ehkä Paul teki jotain kauhheta 🤣
Ei siellä kaikkea edes kuvata, joten kaikkea ei voi myöskään näyttää. Sitä paitsi välttämättä kyse ei ole edes mistään yksittäisestä teosta vaan lopulta siitä, että leirissä on viihdytty paremmin Shirlyn seurassa kuin Paulin seurassa. Hänet kuitenkin haluttiin jo alkuperäisestä heimostaankin ulos.
Fakta on se, että Shirly oli hyvin pidetty leiriläisten joukossa, koska ei kertaakaan oltu äänestämässä ulos ja voitti lopulta ulosäänestettyjen äänillä. Se fakta ei muuksi muutu.
Pidetty..? Enemmänkin pelätty. Paul yhdessä klipissä sanoi jotenkin niin, että Shirlyllä on sellainen ote ihmisiin että jos eivät toimi hänen haluamallaan tavalla, niin ovat pian äänestyksessä.
Pitäkää paska ohjelmanne, lähden tästä striimaamaan Paulin musiikkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiusaajien kosto kirjoitti:
Suomi Selviytyjät oli kuin Suomi yhteiskuntana pienoiskoossa. Juonitteleva osaamaton ydinryhmä (Shirley ja Eve), kateellinen vitsailija (Viki) hyödylliset Idiootit Heikki ja Sanna. Paul oli paras kilpailija ja selviytyjä, mutta sitäkin suurempi voima oli kateus.
USA versiossa näkee eron kansanluonteessa. USA:ssa Jury osaa asettua finaaliäänestyksessä oman kateuden ja pikkusieluisuuden yläpuolelle, ja äänestää sitä joka voiton ansaitsee. Ei Suomessa. Suomessa finaaliäänestys koetaan viimeisenä paikkana kostaa.
Myös juontajan persoona ja toiminta ihmetyttää. Hän tuntui melkein nauttivan Paulin kiusaamisesta. Sellainen kuva välittyi. Uusi vähemmän tunnekylmä juontaja seuraavalle kaudelle kiitos. Vaikka samapa se, en sitä aio siitä huolimatta katsoa.
Ja mistä ihmeestä sinä tahvo kuvittelet tietäväsi, että muut äänestivät koston takia finaalissa?
Käsittämättömän ihmeellisiä ja typeriä kuvitelmia ihmisillä. Et sinä tosiasiassa tiedä, miksi ihmiset äänestivät ketäkin.
Ja vielä typerämpää on tuo USA-ulina, joka ei edes pidä paikkaansa läheskään automaattisesti.
Olet selvästi demareiden äänestäjä, mikään muu mielipide ei käy kuin oma mielipide eli olet kiusaaja ja kyykyttäjä, ylivoimainen enemmistö on täällä(kin) kanssasi eri mieltä, onneksi.
Älä kuule sotke demareita tähän. Ennemminkin tuo kiusaajien toiminta vaikuttaa liberaalioikeiston touhuilta. Oikealla substanssiosaamisella ei ole mitään merkitystä, se voittaa joka on kieroin ja pahin suustaan. Toiset mielistelee ja äänestää äänekkäimmän narsistin mukaan, etteivät itse joutuisi tähtäimeen ja koston kohteeksi. Oikeastaan aivan sama meno kuin joka toisessa työpaikassa nykyään.
Jos nyt politiikasta aletaan täälläkin puhua niin Pauli edusti mielestäni juuri liberaalioikeistoa, Eve ja Shirly vahvasti punasta laitaa ja keskusta määki perässä ääriliberaalisanna perässään
Vierailija kirjoitti:
Sir Ley kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Sannankin kohtelu oli ihan suoraan yläasteen suosittujen tyttöjen ringistä, josta Sannalle heitellään armopaloja. Sanna halusi miellyttää ja mielistellä Shirleyä ja Eveä loppuun asti. Esim. säkkikiksassa Sanna oli aiemmin surullinen Shirlyn käytöksestä ja aikoi antaa Shirlylle säkin, mutta pelkkä Shirlyn vihainen huuto sai Sanna perumaan aikeensa. Shirly sai kyllä antaa Sannalle säkkejä. Sanna sitten jatkoi yläastetyttökaksikon mielistelyä loppuun asti ja antoi äänensä Shirlylle.
Tähän kiinnitin myös huomiota. Tuo "yläasteen suosittujen tyttöjen rinki" on kyllä hyvin sanottu. Jotain mystistä siinä on, että miksi jotkut ihmiset kääntyvät kuitenkin kiusaajansa puolelle. Tai siis, kiusaamiselta tuo Shirleyn ja Even käytös ainakin kotikatsomoihin näytti. Mehän voimme arvioida vain siltä osin kuin mitä meille näytetään.
Toinen erikoinen tapaus oli tämä Heikki. Oliko hän tuolla kisaamassa vai uhrautumassa? Lumilautailu ei ainakaan tuollaisella esityksellä lisäpisteitä saanut. Siinä taitaa pärjätä vähemmilläkin lahjoilla.
Tuo on todennäköisesti ihan huuhaata tuo tyttöjen kiusaamisrinkin yms. huutelut. Jos nuo olisivat oikeasti olleet leirissä ilkeitä kiusaajia, joku olisi matkan varrella ihan 100 % varmuudella noussut heitä tiputtamaan ja olisivat saaneet vähintään ääniä matkan varrella. Sellaista todellisuutta ei ole, jossa kaikki vain seuraavat aina kiusaajia varsinkin kun siellä oli myös tilanteita, joissa äänestämisellä ei olisi edes menettänyt esim. tippumassa oleva yhtään mitään. Ne pari leikattua kohtaa näyttivät toki kiusaamiselta ja ovat itsekin todenneet, että se meni överiksi se tilanne, mutta mitään tuollaista pysyvää rinkiä tuolla ei varmasti ole ollut.
Oletpa naiivi. Noinhan se kiusaaminen juuri toimii ja ilmenee.
Tässä myös monelle pohdittavaa, että miksi sitä kiusaamista on niin vaikea kitkeä pois.
Täällä kirjoitetetaan, että kausi on leikattu tietyllä tavalla, mutta olipa se leikattu miten vaan, niin leikkaukseen on jäänyt tätä finaalikolmikosta jäljelle olevasta naisparivaljakosta ja näkyviin vain päällimmäisenä:
ilkeys, kateus, pilkallinen naurutyyli, pistävä ja vilpillinen katse ja sisäinen kataluus ja rumuus.
Niitä ominaisuuksia he kantavat aina mukanaan.
Leimautuneet kiusaajiksi kuten edellisen kauden herrakisailija leimautui sovinistiksi, "parin lausahduksen" perusteella.
Hetkellinen ig-seuraajien määrän lisäys näillä kisaajattarilla ei tarkoita "menestystä" millään mittapuulla.
Moni kakku päältä kaunis, silti silkkoa sisältä.
Sir Ley kirjoitti:
Miksi tämä Selviytyjät kisa muuten järjestetään jossain kaukana Suomen ulkopuolella? Miksi viedä kisa jonnekin eksoottiseen ympäristöön, jossa selviytymistaidoilla ei sitten kuitenkaan ole mitään merkitystä. Haluaako juontaja ja kameramiehet hyvän rusketuksen? Kannattaisi tuotantoyhtiön vähän miettiä hiilijalanjälkeäkin!
Nyt kun on selvinnyt, että peli on 100% sosiaalinen peli, niin kisa voitaisiin kyllä ihan hyvin järjestää kotimaassakin. Vaikka jossain yläasteen luokassa. Sinne tuotaisiin sitten lähiruokaa, josta joku Heikin tyyppinen kaveri kokkaisi aamupuurot. Suosikkitytöt saisivat pitää luokassa omaa rinkiään. Välillä kisattaisiin pelaamalla kivi-saksi-paperi peliä tai kokoamalla palapeljä, ja toivottais että sen hetken paras ei saa koskemattomuutta.
Niin, mitä jos tuotaisiin kaikki johonkin taloon, jossa ne vois asua keskenään ja nimetä häätöön niitä, jotka ei kuulu liittoon. Tätä voitaisiin kuvata 24/7.
Ottamatta kantaa voittajaan, itseäni ihmetytti lähinnä tuomariston kommentit siitä, että Paul ei olisi ansainnut voittoa. Mitä ihmettä? Tyyppi voittaa koskemattomuuksia roppakaupalla hirveän paineen alla, se jos mikä on selviytymistä.
Vierailija kirjoitti:
Tämäntyyppinen ohjelmahan ei ole mikään urheilukilpailu jossa otellaan tarkoilla säännöillä ja saadaan "oikea" voittaja. Nimenä on Selviytyjät, eli voittaja oli oikea. Hän SELVISI vaikka ei voittanut yhtään kilpailua, pysyi ilman häätöääniä. Selvisi loppuun asti. Siis nimenomaan selvisi, ei toki omilla ansioillaan, mutta kun päämääränä oli selvitä keinolla millä hyvänsä mikä kilpailussa on sallittu. Saapas nähdä kuinka monta alapeukkua tästä tulee ?
Tämä tuli kyllä selväksi tämän kauden kisassa. Ainakin Suomessa tämä peli on 100% sosiaalinen peli. Siksipä ihmettelen että miksi tätä sosiaalista peliä ei voisi pelata Suomessakin.
Sellaisen parannuksen voisi peliin tehdä, että yksilökisat eivät olisi niin fyysisiä, vaan monipuolisempia. Nyt kun kisat ovat fyysisiä, niin se varmistaa että niissä pärjäävä ei voi voittaa.
Castingille sellainen neuvo, että kisaan voisi ottaa pelaajia, joita oikeasti kiinnostaa voittaminen. Nyt siellä oli esim. tämä Heikki, joka ei edes pyrkinyt voittoon. Tai sitten hänet osattiin manipuloida todella taitavasti. Toivottavasti kaveri osaa edes kotiinsa tuon pyörityksen jälkeen.
"Selviytyjät Suomi koulukiusaajien märkäuni."
TÄMÄ!
Aikuiset kropat, taaperoikäisten henkinen kypsyys...
Vierailija kirjoitti:
Sir Ley kirjoitti:
Miksi tämä Selviytyjät kisa muuten järjestetään jossain kaukana Suomen ulkopuolella? Miksi viedä kisa jonnekin eksoottiseen ympäristöön, jossa selviytymistaidoilla ei sitten kuitenkaan ole mitään merkitystä. Haluaako juontaja ja kameramiehet hyvän rusketuksen? Kannattaisi tuotantoyhtiön vähän miettiä hiilijalanjälkeäkin!
Nyt kun on selvinnyt, että peli on 100% sosiaalinen peli, niin kisa voitaisiin kyllä ihan hyvin järjestää kotimaassakin. Vaikka jossain yläasteen luokassa. Sinne tuotaisiin sitten lähiruokaa, josta joku Heikin tyyppinen kaveri kokkaisi aamupuurot. Suosikkitytöt saisivat pitää luokassa omaa rinkiään. Välillä kisattaisiin pelaamalla kivi-saksi-paperi peliä tai kokoamalla palapeljä, ja toivottais että sen hetken paras ei saa koskemattomuutta.
Niin, mitä jos tuotaisiin kaikki johonkin taloon, jossa ne vois asua keskenään ja nimetä häätöön niitä, jotka ei kuulu liittoon. Tätä voitaisiin kuvata 24/7.
BB:ssä onneksi katsojillakin on mahdollisuus osallistua äänestykseen. "Selviytyjissä" tietääkseni ei.
Taitaa tämän kauden loppumainingeissa loppua tai vähentyä aika monelta juontajaksi itseään nimittävältä työt.
Ja ihan vaan itseään voivat syyttää.
Silmät on sielun peili.
Vierailija kirjoitti:
Täälä eveliinalla on muuten 70,8 k seuraajaa. Taitaa mimmit olla täällä aika kateelllisa kauniille Evelle!
LOL melkein 80t seuraajaa, mutta vain 14 onnittelua selviytyjät kuvaan... Aika kiire ollut poistaa kaikki ne loput, jotka ilmeisesti negatiivisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siellä kaikkea edes kuvata, joten kaikkea ei voi myöskään näyttää. Sitä paitsi välttämättä kyse ei ole edes mistään yksittäisestä teosta vaan lopulta siitä, että leirissä on viihdytty paremmin Shirlyn seurassa kuin Paulin seurassa. Hänet kuitenkin haluttiin jo alkuperäisestä heimostaankin ulos.
Fakta on se, että Shirly oli hyvin pidetty leiriläisten joukossa, koska ei kertaakaan oltu äänestämässä ulos ja voitti lopulta ulosäänestettyjen äänillä. Se fakta ei muuksi muutu.
Shirly oli pidetty omien liittolaistensa keskuudessa, koska oli Even kanssa niin taitava manipuloija että piti toisia otteessaan. Taito toki sekin, mutta itse en sitä arvosta silloin kun se menee ihan vain silkan ilkeyden puolelle.Esimerkiksi Sannankin kohtelu oli ihan suoraan yläasteen suosittujen tyttöjen ringistä, josta Sannalle heitellään armopaloja. Sanna halusi miellyttää ja mielistellä Shirleyä ja Eveä loppuun asti. Esim. säkkikiksassa Sanna oli aiemmin surullinen Shirlyn käytöksestä ja aikoi antaa Shirlylle säkin, mutta pelkkä Shirlyn vihainen huuto sai Sanna perumaan aikeensa. Shirly sai kyllä antaa Sannalle säkkejä. Sanna sitten jatkoi yläastetyttökaksikon mielistelyä loppuun asti ja antoi äänensä Shirlylle.
Perinteisesti loppuäänestyksessä ei mietitä liittoja vaan äänestetään sitä joka on selviytyjä. Nyt siellä vaan kaverit antoivat äänensä Shirlylle. Jos mukana olisi ollut jo aiemmin pudonneita, eikä vain lähes tuon yhden kaveriporukan jäseniä, niin Paul olisi voittanut.
Julkkiskisassa on myös huomioitava, että osa tuntee toisensa jo etukäteen ja se helpottaa suunnattomasti liittojen solmimista ja kavereiden kanssa hengailua, jossa muita jätetään ulkopuolelle.
Tosiasiassa Shirly oli pidetty käytännössä kaikkien keskuudessa, kukaan ei häntä ollut äänestämässä ulos missään vaiheessa.
Perinteisesti loppuäänestyksessä pudotetut äänestävät sitä ketä haluavat sillä perustella, millä haluavat eivätkä sen mukaan, mikä sinun mielestäsi "on selviytyjä".
Se, että häntä ei oltu äänestämässä ei tarkoittanut sitä hänestä olisi vain pidetty. Shirly vain oli niin huono kisoissa, että häntä ei pidetty minkäänlaisena uhkana, joten ei ollut tarvetta äänestää häntä ulos. Tiedettiin, että hänestä ei ole suurta vaaraa koskemattomuuskisoissa ja finaalissa hyvin vähän näyttöjä voittaa koko kisaa. Millä meriiteillä hän olisi etukäteen ajatellen voittanut koko kisan, jos reiluja oltaisiin oltu. Shirlyn piti olla helppo finaalivastus, jota ei tarvinnut äänestää pois. Hänen kaverinsa vain jatkoivat Paulin kiusaamista loppuun asti ja äänestivät siksi Shirlyä.
Tuo ei nyt vain pidä paikkaansa. Noista kisoista on aina lähteneet ulos ja vähintään saaneet matkan varrella ääniä sellaiset, jotka ovat alkaneet ihmisinä ärsyttää. Vaikka olisivat huonoja kisaajiakin. Ja sieltä äänestettiin Shirlyä huonompiakin ulos.
Paljonko oot katsonut Selviytyjiä? Viimeistään, kun ollaan yksilökisoissa vahvimpia yritetään aina saada pois. Sillähän Paulin äänestämistä ja joukolla sen kisojen sabotoimista perusteltiin, että se on niin mukava ja kova kisoissa, että voittaa finaalissa. Yleensä lopussa aina myös liittoja heitetään romukoppaan ja yritetään tehdä mahdollisimman hienoja peliliikkeitä, joilla sitten voitaisiin vakuuttaa tuomarit. Nyt oli Paulia lukuunottamatta niin hemmetin laiskoja ja vässyköitä kilpailijoita, että haluttiin mennä vaan liiton mukana koko ajan. Osa jopa sanoi, että ei se haittaa, jos ei itse voita kun joku liitosta voittaa. Onpa mielenkiintoista katsojille. Täydellistä pelin ja katsojien aliarvioimista toi liiton toiminta, jonka ne kruunasivat loppuäänestyksessä äänestämällä vaan helposti kaveriaan. Ei enää ikinä noin pelillisesti laiskoja, omahyväisiä ja ilkeitä kilpailijoita Selviytyjiin kuin mitä tossa liitossa oli.
Vierailija kirjoitti:
Sir Ley kirjoitti:
Miksi tämä Selviytyjät kisa muuten järjestetään jossain kaukana Suomen ulkopuolella? Miksi viedä kisa jonnekin eksoottiseen ympäristöön, jossa selviytymistaidoilla ei sitten kuitenkaan ole mitään merkitystä. Haluaako juontaja ja kameramiehet hyvän rusketuksen? Kannattaisi tuotantoyhtiön vähän miettiä hiilijalanjälkeäkin!
Nyt kun on selvinnyt, että peli on 100% sosiaalinen peli, niin kisa voitaisiin kyllä ihan hyvin järjestää kotimaassakin. Vaikka jossain yläasteen luokassa. Sinne tuotaisiin sitten lähiruokaa, josta joku Heikin tyyppinen kaveri kokkaisi aamupuurot. Suosikkitytöt saisivat pitää luokassa omaa rinkiään. Välillä kisattaisiin pelaamalla kivi-saksi-paperi peliä tai kokoamalla palapeljä, ja toivottais että sen hetken paras ei saa koskemattomuutta.
Niin, mitä jos tuotaisiin kaikki johonkin taloon, jossa ne vois asua keskenään ja nimetä häätöön niitä, jotka ei kuulu liittoon. Tätä voitaisiin kuvata 24/7.
Lisää tuohon vielä se, että välillä tähän taloon päästetään estottomia sinkkuja viettelemään talossa kisaajia niin saadaan yhdellä istumalla kuvattua kolme eri ohjelmaa, silkkaa säästöä!!!