Ketipinor tappoi lapseni

Millaisissa olosuhteissa itsemurha tapahtui?
Mulla kys lääke veti nupin ihan sekaisin! En suunnilleen tiennyt nukunko vai olenko valveilla. Tuli myös kummallisia valveunia. Teki mieli kokeilla kaikkea, esim katsoa meneekö käsi seinän läpi (:D).
Sun poikasi on voinut luulla sitä olotilaansa uneksi? Ja tappanut vahingossa itsensä,

Siis toi lääke oli jotain niin karseaa. Olin parikymppinen kun käytin tota kuukauden. Pieni annos oli.

Joku kehuu levozinia. Mun äidille se aiheutti vuosien käytön jälkeen parkinsonismia. Liikkeiden alotus oli vaikeaa ja liikkeet jähmeitä. Luultiin ensin, että on tullut parkinsonintauti. Onneksi meni lopettamisen jälkeen ohi.
Levozin oli muutoin ainoa lääke, joka auttoi kunnolla äitiäni. Sen jälkeen mikään ei ole auttanut yhtä hyvin.

Kauheeta, niin kauheeta! On se niin ikävä kuulla! Osanottoni! Ei siinä mitään jos vanhat ja eläkeläiset kupsahtavat pois. Niillä on jo elämä takanapäin. Lasten ja nuorten hoitoon varat pitäisi ohjata ja satsata, ehdottomasti. Ikävä asennevamma päättäjillä. Harvakseltaan löytyy ne taudit joista ihmiset paranee lääkkeiden syömisillä. Lääkkeen tarkoitus on tänä päivänä tuottaa ottajalleen kierre ja lääkärissä käynti tarkoittaa sitä, että vapaaehtoisesti suostut lääkekokeiluun ja lypsylehmäksi. 

Ei Ketipinor lastasi tappanut. Hän itse tappoi itsensä.

Hyväksy tosiasia. Tämä ap:n aloitus vaikuttaa ihan siltä, että yritetään hakea syytä jostain ulkopuolelta eikä haluta vanhempina ottaa vastuuta.

[quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 22:20"]Tietysti sääli, että näin on käynyt. Kaikissa lääkkeissä on sivuvaikutuksia ja ne voivat ilmentyä missä vaiheessa vain, vuosikymmenten käytönkin jälkeen. Tämän vuoksi pidempään käytössä olleet lääkkeet ovat tunnetumpia ja vakavammat sivuvaikutukset ovat todennäköisesti havaittu... Lääkkeitä myös vedetään pois markkinoilta, jos niiden katsotaan aiheuttavan enemmän haittaa kuin hyötä. Tarkistamatta, Fimea olisi tässä tapauksessa oikeampi paikka, johon ottaa yhteyttä.

Lääkärit joutuvat monesti tekemään vaikeita päätöksiä siitä, että ovatko lääkkeen hyödyt tapauskohtaisesti suuremmat kuin haitat. Tässä otetaan huomioon myös sivuvaikutusten yleisyys yms. Ikävät sivuvaikutukset lähtökohtaisesti heikentävät potilaan hoitoon sitoutumista.
En pidä itsemurhaa sivuvaikutuksena mitenkään miellyttävänä, mutta ymmärrän hyvin, että lääke on silti käytössä. Joskus parempia vaihtoehtoja ei ole.

Huom. En ota nyt kantaa, onko kyseinen lääke ollut oikea lääke kyseisessä tapauksessa vai olisiko löytynyt jokin parempi vaihtoehto. Saati onko tässä tapauksessa lääkäri syyllistynyt hoitovirheeseen.
Myös farmaseutin tehtävä on kertoa lääkkeen luovutuksessa yleisimmistä sivuvaikutuksista ja koska kyse on heidän erikoisalastaan, he usein kertovat kattavammin lääkkeen tiedot kuin lääkäri.
[/quote]
Tämähän on kuin oppikirjasta. Totuus on sitten eri.

Voimia :(
Itse käytin Ketipinoria unettomuuteen, ja rupesin näkemään hallusinaatioita ja saamaan ns unihalvauksia.

[quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 19:44"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 19:33"]Ehem... Tuo lääke yksinään ei todellakaan aiheuta itsemurhia, vaan sitä käytetään tilanteissa, joissa itsemurha on mahdollinen. Lääkettä ei ole Fimean mukaan kielletty määräämästä alle 18 v, mutta sitä ei suositella, koska jotkut haittavaikutukset voivat olla pahempia tai vaikuttaa nuoriin eri tavalla kuin aikuisiin. Lääke on tarkoitettu skitsofrenian ja bipon eri vaiheiden hoitoon. Ja juuri bipon tietyissä vaiheissa itsemurhariski kasvaa, jolloin valmisteyhteenvedon mukaan suositellaan tarkkailemaan potilasta. Suoli24:ssä mainittiin että nuorella todettiin pitkä qt-aika. Tämä ei ole lääkkee yksin aiheuttamaa, ellei annos ole ollut aivan liian suuri. Väliaikaisen ajan nousun se kyllä voi aiheuttaa, mutta pysyvän vain yliannoksen kautta tai yhteisvaikutuksena muun lääkkeen kanssa. Sokeri- ja rasva-aineenvaihdunnan se kyllä pistää sekaisin, mutta niin pistää kortisonikin, jota määrätään myös lapsille. Ylläolevan voi kuka tahansa tarkistaa Fimean sivulta löytyvästä valmisteyhteenvedosta, joka on siis laajempi kuin pakkausseloste, ja tarkoitettu ammattilaisille. Valmisteyhteenvedosta selviää myös miten lääke vaikuttaa. Haku vain fimea valmisteyhteenveto lääkkeen nimi, tässä tapauksessa ketipinor. Ja ei, en ole Fimealla töissä, mutta opiskelen Farmasiaa. [/quote] Siellä on luettu taas tutkimuksia. Totuus kuitenkin eroaa merkittävästi joten jossain vaiheessa on varmaan menty vikaan? Ehkä raha astui kuvioihin.

[/quote]

Et ymmärrä lääketeollisuudesta mitään. Opiskele farmasiaa, niin ymmärrät. Ps. Nuoret on tutkittu ihan oikeilla ihmisillä, ja jos osaat lukea, saisit tietää että vaikka sitä ei kielletä määräämästä alaikäisille, sitä ei kuitenkaan suositella. 

Vai osaako foliohatut edes lukea? Vai huuteltteko te vaan kadulla että lääketehtaat tappaa meidät kaikki kun ne haluaa rahaa! Paitsi että lääketehtaiden kannattaisi siitä syystä pitää potilaat hengissä, mutta noin yksinkertainen logiikka on foliohatuille aivan liian vaikeaa.

pps. Väität että fimea on lahjottuja täynnä, nuo kaikki faktat on Fimean sivulta.

[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 08:09"][quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 19:44"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 19:33"]Ehem... Tuo lääke yksinään ei todellakaan aiheuta itsemurhia, vaan sitä käytetään tilanteissa, joissa itsemurha on mahdollinen. Lääkettä ei ole Fimean mukaan kielletty määräämästä alle 18 v, mutta sitä ei suositella, koska jotkut haittavaikutukset voivat olla pahempia tai vaikuttaa nuoriin eri tavalla kuin aikuisiin. Lääke on tarkoitettu skitsofrenian ja bipon eri vaiheiden hoitoon. Ja juuri bipon tietyissä vaiheissa itsemurhariski kasvaa, jolloin valmisteyhteenvedon mukaan suositellaan tarkkailemaan potilasta. Suoli24:ssä mainittiin että nuorella todettiin pitkä qt-aika. Tämä ei ole lääkkee yksin aiheuttamaa, ellei annos ole ollut aivan liian suuri. Väliaikaisen ajan nousun se kyllä voi aiheuttaa, mutta pysyvän vain yliannoksen kautta tai yhteisvaikutuksena muun lääkkeen kanssa. Sokeri- ja rasva-aineenvaihdunnan se kyllä pistää sekaisin, mutta niin pistää kortisonikin, jota määrätään myös lapsille. Ylläolevan voi kuka tahansa tarkistaa Fimean sivulta löytyvästä valmisteyhteenvedosta, joka on siis laajempi kuin pakkausseloste, ja tarkoitettu ammattilaisille. Valmisteyhteenvedosta selviää myös miten lääke vaikuttaa. Haku vain fimea valmisteyhteenveto lääkkeen nimi, tässä tapauksessa ketipinor. Ja ei, en ole Fimealla töissä, mutta opiskelen Farmasiaa. [/quote] Siellä on luettu taas tutkimuksia. Totuus kuitenkin eroaa merkittävästi joten jossain vaiheessa on varmaan menty vikaan? Ehkä raha astui kuvioihin.

[/quote]

Et ymmärrä lääketeollisuudesta mitään. Opiskele farmasiaa, niin ymmärrät. Ps. Nuoret on tutkittu ihan oikeilla ihmisillä, ja jos osaat lukea, saisit tietää että vaikka sitä ei kielletä määräämästä alaikäisille, sitä ei kuitenkaan suositella. 

Vai osaako foliohatut edes lukea? Vai huuteltteko te vaan kadulla että lääketehtaat tappaa meidät kaikki kun ne haluaa rahaa! Paitsi että lääketehtaiden kannattaisi siitä syystä pitää potilaat hengissä, mutta noin yksinkertainen logiikka on foliohatuille aivan liian vaikeaa.

pps. Väität että fimea on lahjottuja täynnä, nuo kaikki faktat on Fimean sivulta.
[/quote]
Sulle tulisi ketipinor tarpeeseen.

[quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 19:55"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 15:51"][quote author="Vierailija" time="20.09.2014 klo 13:03"]Hei!

Päätin yrittää perustaa kansanliikkeen tämän asian tiimoilta. Eli lapsellani todettiin keskivaikea masennus ja paniikkihäiriö keväällä 2014. Monien mutkien jälkeen (niistä myöhemmin) hänelle määrättiin paniikkikohtauksiin Ketipinor -lääkitys. Hän ehti käyttää ko. lääkettä kolmisen viikkoa kunnes teki itsemurhan. Emme osanneet mieheni kanssa ollenkaan aavistaa tällaista. Vasta tapahtuneen jälkeen luimme tarkemmin ko. lääkkeen sivuvaikutuksista (joita on aivan tolkuton määrä), joista yksi on kohonnut itsemurhariski.

Poikamme päiväkirjasta päättelimme myös, että itsemurha-ajatukset heräsivät Ketipinorin käytön alettua, poikamme häpesi kirjoituksissaan itsemurha-ajatuksia eikä siksi ollut uskaltanut niistä kenellekkään puhua.

Netistä löytyy paljon tietoa ko. lääkkeen vaarallisuudesta, eritoten nuorille (poikamme oli 15 vuotias reipas urheilijanuorukainen), mutta esim. lääkettä määrännyt psykiatri ei tästä puhunut, vaan kehui lääkettä uudeksi "ihmelääkkeeksi", jota on turvallista käyttää, koska sitä on niin monelle (kuinkahan monelle???) Suomessa määrätty.

Nyt päätin siis ottaa tämän erittäin vakavan asian esille.

Keillä on kokemuksia Ketipinorista, toivoisin ottavan yhteyttä seuraavaan sähköpostiosoitteeseen ja kertovan (anonyyminä jos haluaa) kokemuksia ko. lääkkeestä. Jos voimme yhdessä ehkäistä yhdenkin turhan kuoleman, se on jo voitto, puhumattakaan laajemmasta julkisuudesta.

Sähköpostiosoite:

ketipinorin_uhrit@hotmail.com

Kiitoksia etukäteen [/quote] miks tätä on alapeukutettu? [/quote] Villi veikkaus: lääkärit on nettiä selaillessaan löytänyt keskustelun ja kertoneet siitä sitten ruokatunnilla kollegoilleen. Tästä on sitten lähtenyt sana kiertämään. Onhan se hirveää kun edes tiettyjen tahojen kustantamat tutkimukset ei riitä peittämään totuutta nyt kun internet on keksitty. Eihän sitä kukaan halua menettää työpaikkaansa tai uskottavuuttaan vaan sen takia että jotku hullut tajunneet että julkiselta puolelta apua ei juuri saa ja jopa keskusteluterapiasta (joka ainakin toimii) lähetetään potilaita osastolle koska valtion budjetti ei riitä kuin kuukausien puheterapiaan. Voidaan kylmästi todeta että potilaan tila on huonontunut (mikäli lääkkeet ei anna edes lumevaikutusta ja keskusteluterapia on pitkittynyt). Normaalistihan tuollainen ei käy mutta hullulla ei ole paljoa sanottavaa. Sitäpaitsi eihän tuota edes kukaan täysijärkinen tuomari voi uskoa. Kyllä se pitää nähdä omin silmin. Ei suomessa ole tuollaista.

[/quote]

Heh...tässä taas yksi heikoilla järjenlahjoilla siunattu yksilö. Joo lääkärit ne varmaan täällä käyvät alapeukuttamassa jotain Ketipinor keskusteluja. Heillähän varmasti on aikaa ja mielenkiintoa seurata täällä tälläistä suurella järjenkäytöllä siunattua keskustelua. Jooo....johtuisikohan alapeukut kuitenkin siitä, että suurin osa tajuaa, että lääkkeen mustavalkoinen syyttäminen tapahtuneesta on melkoisen typerää.

Ap, olet todella hyvällä asialla johon toivon sinulle voimaa! Voimaa jaksaa kaiken surunkin keskellä. Olen sydämestäni pahoillani kaikesta tapahtuneesta, eikä mitkään sanat voi riittää...mutta otan osaa.

[quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 21:04"]

[quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 20:08"]Tyttärelläni oli Ketipinor lääkitys ja se ei hänelle sopinut. Tuli itsetuhoisia ajatuksia ja ne pillerit väsytti mielettömästi. Annosta olisi pitänyt vaan nostaa. Tyttö teki päätöksen ja lopetti lääkityksen ja on voinut paremmin ilman lääkkeitä. Lääkitys turruttaa todelliset tunteet. Nuorten on syytä oppia sietämään pahaa oloa ja ymmärtää että elämä ei ole aina mukavaa. Fiksu tyttö minulla ja on selvinnyt masennuksesta terapian avulla. Yllättävän nopeasti lääkereseptiä ollaan tarjoamassa, itseasiassa ihan ensimmäisellä psykiatrin tapaamiskerralla. [/quote] Särähti korvaan tuo että nuorten pitää oppia sietämään pahaa oloa? Eli sun mielestä täytyy vain vuodesta toiseen kärsiä vakavasta ahdistuksesta, masennuksesta ja mielialahäiriöistä? Selvä. Mainio neuvo. Kiitos.

[/quote]

"Särähti korvaan tuo että nuorten pitää oppia sietämään pahaa oloa? Eli sun mielestä täytyy vain vuodesta toiseen kärsiä vakavasta ahdistuksesta, masennuksesta ja mielialahäiriöistä? Selvä. Mainio neuvo. Kiitos."

Kannatan ensisjaisesti hyvää terapiaa. Lääkkeet pitäisi olla viimeinen keino. Murros-ja teini-ikä on isojen muutosten aikaa ja ahdistuneisuus kuuluu jossain määrin ikään. Jatkuvasti läsnäoleva virtuaalimaailma, julkkisglamour, viihdeteollisuus, kauniit? (leikellyt) ihmiset vinouttaa käsitystä normaalista elämästä ja ulkonäöstä. Nuorilla on paineita ulkonäöstään. Yksitään ulkonäköseikat voi saada nuoren masentumaan.

Nuori on erittäin haavoittuvainen murros- ja teini-iässä. Jos sen ajan kahlaa ohi niin kyllä elämästä selviää. 

Lapsilla ja nuorilla on liikaa vapaa-aikaa. Enemmän pitäisi teettää työtä niin ei olisi aikaa masentua ja jäädä pyörimään oman napansa ympärille. Vähemmän roikkumista netissä ja enemmän arkista toimintaa.

Minulla ei ole ollut mitään ongelmia Ketipinorin kanssa. Otan sitä satunnaisesti 25 mg tabletin, jotta nukkuisin paremmin.

Lääkkeet voivat toimia aluksi, mutka pitkäaikaiskäytössä vaikutus saattaa muuttua. Tiesittekö, että näitä mieliala/psykkosilääkkeitä testataan 3-6 viikkoa. Mitään tieteellistä tutkimusta ei ole siitä, mitä haittoja pitkäaikaiskäytössä voi syntyä. Tällöin, jos siis näitä haittoja syntyy, niitä ei kerrota, koska lääketta ei testata pitempää aikaa.

Korjauksena tuohon edelliseen, haitoista löytyy tutkimuksia, mutta lääkeen hyödyistä pitkäaikaiskäytöstä ei ole.

Uusia "atyyppisiä" neuroleptejä on kehitetty: Clozapine, Risperdone, Olanzapine (Zyprexa) ja Quetiapine (Seroquel). Näillä lääkkeillä on pienempi riski EPSin (ekstrapyramidaaliset oireet) tai TD:n (tardiivi dyskinesia) kehittymiseen, mutta ne yhdistetään vaihtelevaan sedaatioon, sydämen ja verisuonien ja maksan entsyymien epänormaaliin toimintaan, parasympaattista hermostoa hillitseviin (antikolinergisiin) vaikutuksiin, rajuun painonnousuun (15-25 kg), kaikki syitä, jotka merkittävästi lisäävät diabeteksen, seksuaalisten häiriöiden, NMS:n (neuroleptic malignant syndrome), kohtausten, manian ja (Clozapinen tapauksessa) arganulocytosiksen (alhainen veren valkosolujen lukumäärä) riskiä. Lisäksi, käytäessä läpi tutkimuksia, jotka eivät ole lääkealan yritysten rahoittamia, löytyy yhteyksiä lisääntyviin, vakaviin, haitallisiin neurologisiin muutoksiin, joita pitkäaikainen altistus neurolepteille aiheuttaa. Nämä lääkkeet heikentävät tiettyjen aivoreseptoreiden toimintaa (esim. dopamiini, glutamaatti), ja kun tällaisista lääkkeistä vieroittaudutaan (tai potilas lopettaa niiden käytön), lääkkeiden vaikutuksen alaiset reseptorit paljastetaan, joka johtaa akuuttiin "keskeytyssyndroomaan" (esim. "korvikepsykoosiin"), tilaan, joka on usein vaikeampi, kuin alkuperäiset sairauden oireet. Psykoottinen taudin uusiutuminen voi aiheuttaa kuukausien henkisen ja tunneperäisen ahdistustilan sekä toiminnan heikkenemisen. Korvikepsykoosi voi aiheuttaa väkivaltaista ja itsetuhoista käytöstä potilailla, jotka eivät normaalisti ole tällaisia. [Usein näitä lääkkeen aiheuttamia oireita käytetään oikeuttamaan potilaan pakotus takaisin käyttämään lääkkeitä]

Lähde: Collaborative Working Group on Clinical Trial Evaluations. Adverse effects of the atypical antipsychotics. J Clin Psychiatry 1998; 59 Suppl 12:17-22

[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 05:22"][quote author="Vierailija" time="14.01.2015 klo 22:20"]Tietysti sääli, että näin on käynyt. Kaikissa lääkkeissä on sivuvaikutuksia ja ne voivat ilmentyä missä vaiheessa vain, vuosikymmenten käytönkin jälkeen. Tämän vuoksi pidempään käytössä olleet lääkkeet ovat tunnetumpia ja vakavammat sivuvaikutukset ovat todennäköisesti havaittu... Lääkkeitä myös vedetään pois markkinoilta, jos niiden katsotaan aiheuttavan enemmän haittaa kuin hyötä. Tarkistamatta, Fimea olisi tässä tapauksessa oikeampi paikka, johon ottaa yhteyttä.

Lääkärit joutuvat monesti tekemään vaikeita päätöksiä siitä, että ovatko lääkkeen hyödyt tapauskohtaisesti suuremmat kuin haitat. Tässä otetaan huomioon myös sivuvaikutusten yleisyys yms. Ikävät sivuvaikutukset lähtökohtaisesti heikentävät potilaan hoitoon sitoutumista.
En pidä itsemurhaa sivuvaikutuksena mitenkään miellyttävänä, mutta ymmärrän hyvin, että lääke on silti käytössä. Joskus parempia vaihtoehtoja ei ole.

Huom. En ota nyt kantaa, onko kyseinen lääke ollut oikea lääke kyseisessä tapauksessa vai olisiko löytynyt jokin parempi vaihtoehto. Saati onko tässä tapauksessa lääkäri syyllistynyt hoitovirheeseen.
Myös farmaseutin tehtävä on kertoa lääkkeen luovutuksessa yleisimmistä sivuvaikutuksista ja koska kyse on heidän erikoisalastaan, he usein kertovat kattavammin lääkkeen tiedot kuin lääkäri.
[/quote]
Tämähän on kuin oppikirjasta. Totuus on sitten eri.
[/quote

Mikä totuus? Farmaseutin toiminta, lääkärin toiminta? Tiesitkö, että tieteessä tarvitaan vähän ennemmän näyttöä, kuin kymmenen ihmisen valitus, että lääke x aiheuttaa heille kutinaa, koska he ovat niin selosteesta lukeneet ja kuvittelevat, että normaali ihon kutina johtuu nyt siitä lääkkeestä.
Ja kyllä lääkkeitä vedetään pois markkinoilta ja kyllä lääkärit ja farmaseutit tekevät virheitä. Terveydenhoitoalallakaan ei voida edellyttää ihmisen täydellistä virheettömyyttä. Tiesithän, että foliohattusi alumiini on myrkyllistä ihmiselimistölle? Edelleen olen sitä mieltä, että aloittajan kannattaa ottaa yhteys Fimeaan ja potilasasiamieheen.

1 sivusto nueroleptien haitoista:

http://www.neuroleptic-awareness.co.uk/?Introduction

antipsykootit eli neuroleptit

Ketiapiini on siis epätyypillinen neurolepti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antipsykoottiset_l%C3%A4%C3%A4kkeet

Hyvä lääke viinan kans. Illalla tabletti naamariin kera lasillisen, niin nukuttaa mukavasti seuraavaan iltapäivään.

[quote author="Vierailija" time="15.01.2015 klo 20:00"]Turha syyttää lääkkeitä, jos et onnistunut kasvattamaaan onnellista lasta.
[/quote]
Ootko joku lääkärien palkkaama trollibotti :D

En tiedä miksi, mutta lääkärit tunkevat tuota Ketipinoria ihan jokaiselle. Kyselin osastojaksollani sairaalassa vähän muiden lääkitystä ja niin skitsofreenikko, traumatisoitunut, epävakaa kuin kaksisuuntainenkin söivät kaikki samaa lääkettä...minulle tuo ei sopinut ollenkaan, ja lääkärit ovat aina epäilleet kun tästä kerron.

Kuka maksaa ja kenelle, ja kuinka paljon..?