Vahingonilo, kun jossakin alkaa YT:t

Säädös on julkista valtaa käyttävän elimen antama yksipuolinen velvoittava tahdonilmaisu eli määräys. Tällaisia julkisen vallan käyttäjiä ovat Euroopan unioni, valtio, kunnat tai itsehallinnolliset yhteisöt. Säädöksiä ovat esimerkiksi lait, asetukset, direktiivit ja määräykset.

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4%C3%A4d%C3%B6s

"Apulaisylitarkastajat tiimeineen" eivät kuulu mihinkään em. ryhmään.

Julkisella sektorilla yksi ongelma on, ettei kaiken maailman palavereissa koskaan istu ne, jotka jotain käsiteltävästä asiasta oikeasti tietäisivät eivätkä ne, joilla olisi tarpeeksi natsoja tehdä päätöksiä. Tuhraantuu ihan hirveästi aikaa jonninjoutavaan asian pallotteluun, uusiin palavereihin, ihmettelyyn ja hämmästelyyn. Pahimmillaan olen ollut palaverissa, jossa oli 10 henkilöä, mutta kenelläkään ei ollut valtuuksia päättää yhtään mistään ja 6 osallistujaa kuuli koko asiasta ensimmäistä kertaa (mitä helvettiä he tekivät palaverissa????) ko palaverissa. Ihan turha palaveri.  Eli kyllä siellä on tehostamisen varaa. Irtisanomisiin en ota kantaa.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:16"]

Säädös on julkista valtaa käyttävän elimen antama yksipuolinen velvoittava tahdonilmaisu eli määräys. Tällaisia julkisen vallan käyttäjiä ovat Euroopan unioni, valtio, kunnat tai itsehallinnolliset yhteisöt. Säädöksiä ovat esimerkiksi lait, asetukset, direktiivit ja määräykset.

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4%C3%A4d%C3%B6s

"Apulaisylitarkastajat tiimeineen" eivät kuulu mihinkään em. ryhmään.

[/quote]Oletko jo työtön vai eikö julkisella verosyöttiläällä ole työaikana muuta tekemistä kuin surffata netissä?

Samaa mieltä muuten, mutta sitä en käsitä, jos ovat heti käsi ojossa pyytämässä yhteiskunnan tukea, vaikka ovat (ainakin monet heistä) tienanneet sen verran hyvin, että säästössäkin pitäisi olla jotain.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:16"]

Säädös on julkista valtaa käyttävän elimen antama yksipuolinen velvoittava tahdonilmaisu eli määräys. Tällaisia julkisen vallan käyttäjiä ovat Euroopan unioni, valtio, kunnat tai itsehallinnolliset yhteisöt. Säädöksiä ovat esimerkiksi lait, asetukset, direktiivit ja määräykset.

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4%C3%A4d%C3%B6s

"Apulaisylitarkastajat tiimeineen" eivät kuulu mihinkään em. ryhmään.

[/quote]Oletko jo työtön vai eikö julkisella verosyöttiläällä ole työaikana muuta tekemistä kuin surffata netissä?

[/quote]

Entä sinä?

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 13:28"]

On siis vahingoniloa sanoa, että on vain ja ainoastaan oikein, että raskasta, byrokraattista, tuottamatonta Suomen talouden riippakiveä eli virkamieskoneistoa viimein karsitaan? 

[/quote]Minäkin toivon, että byrokratiaa kevenntäisiin, mutta se kevennys ei tarkoita sitä että aikaisempaa vähempi määrä ihmisiä tekee sen saman, laissa määrätyn työn. Se on kevennystä työntekijäkustannuksista, ei byrokratiasta. 

Ja vaikka toiveeni tarkoittaa useamman henkilön joutumista pois töistään, niin vahingoniloinen en todellakaan ole! Enkä ole vahingoniloinen kenenkään potkuista, vaan olen aina vain enemmän huolissaan taloudellisesta tilanteesta tässä maassa. Minulle jokainen yt-uutinen lisää pelkoa tulevasta. Ihmettelen, ettei niin käy kaikille? Tai sitten vahingonilo on omaa peiteltyä pelkoa oman työpaikan puolesta. 

[/quote]

Tämä byrokratia-jargonin toistaminen on kuin keksittäisiin taas pyörä, vaikka kuinka monennen kerran.

Kun tehdään kv. kilpailukykytutkimuksia, niin toimivaa hallintoa, infrastuktuuria ja koulutusta arvostetaan niissä. Kuten edellä on todettu, niin eduskunta ne lait säätää. Jos halutaan muutosta, niin pitää äänestää puolueita, jotka haluavat poistaa esimerkiksi ympäristönsuojelun, työvoimapiirit, tiehallinnon, julkisen sairaanhoidon yms.

Hallintoa on leikattu ja höylätty nyt 20 vuotta. Suoritusportaassa on tehty leikkauksia. (Joitakin tapauksia tiedän, että vastapainona hallinto ja visiointiosastot ovat kasvaneet). Viime tai toissa viikolla oli uutisssa, että tuomarit alkavat jo kapinoida. Kun leikataan, niin eduskunnan pitää myös kertoa, ketkä jäävät ilman tuomioita.

Kaikissa organisaatiossa tarvitaan sparrausta koko ajan. Mutta jos laatikkoleikkejä ja väen vähennystä ja tehtävien lisäämistä on joka toinen vuosi, niin ei siitä hyvää seuraa.

Taisi Nokia kaatua viisitasoiseen tms. organisaatioon, jossa optioita lypsettiin kuin viimeistä päivään, tieto ei liikkunut ja pomoja alkoi olla niin, että päät kolisivat. Oli sitä byrokratiaa.

Yt:stä ei tule vahingoniloa vaan vetävät hiljaiseksi.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:15"]

Nokialaiset ylimielisiä? No eipä ainakaan kukaan minun tuntemani. Asun Salossa, joten vähintään puolet tutuistani on jossain vaiheessa elämäänsä olleet töissä kyseisessä firmassa. Läheltä päässyt seuraamaan monen surullista kohtaloa, kun vuosikymmenten työ loppunut. Jotkut johtajat ovat ehkä olleet ylimielisiä, mutta väittäisin että työntekijöistä tuskin kovin moni! Sairasta tuntea vahingoniloa. Ja tyhmää, kun ei tajuta että se on meiltä kaikilta pois, kun työt lähtevät. T. Nykyisen Microsoftilaisen vaimo

[/quote]

Mutta oli kuitenkin vuosikymmeniä töitä. Nykyään moni ei pääse edes vuosiksi töihin, vaan ehkä vain puoleksi vuodeksi huonolla palkalla. Siinä ei säästetä asuntoa eikä päästä ansiosidonnaisille. Jos on ollut vuosikymmeniä hommissa, on ehkä voinut vähän säästääkin.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:27"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:19"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:16"]

Säädös on julkista valtaa käyttävän elimen antama yksipuolinen velvoittava tahdonilmaisu eli määräys. Tällaisia julkisen vallan käyttäjiä ovat Euroopan unioni, valtio, kunnat tai itsehallinnolliset yhteisöt. Säädöksiä ovat esimerkiksi lait, asetukset, direktiivit ja määräykset.

http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4%C3%A4d%C3%B6s

"Apulaisylitarkastajat tiimeineen" eivät kuulu mihinkään em. ryhmään.

[/quote]Oletko jo työtön vai eikö julkisella verosyöttiläällä ole työaikana muuta tekemistä kuin surffata netissä?

[/quote]

Entä sinä?

[/quote]Elän pääomatuloilla. 

Sinä ilmeisesti "painat niska limassa" siellä verovaroin kustannettua elintärkeää työtä, josta ei ole varaa karsia?

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:32"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:15"]

[/quote]

Mutta oli kuitenkin vuosikymmeniä töitä. Nykyään moni ei pääse edes vuosiksi töihin, vaan ehkä vain puoleksi vuodeksi huonolla palkalla. Siinä ei säästetä asuntoa eikä päästä ansiosidonnaisille. Jos on ollut vuosikymmeniä hommissa, on ehkä voinut vähän säästääkin.

[/quote]

Kateus vie kalatkin vedestä.

Suomen julkinen talous on maailman suurimpia ellei jopa suurin, n. 60% btk:sta, ja tätä ei änkyröiden mielestä saisi supistaa. Miten ne kaikki muut kuitenkin pärjäävät pienemmällä julkissektorilla?

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 13:28"]On siis vahingoniloa sanoa, että on vain ja ainoastaan oikein, että raskasta, byrokraattista, tuottamatonta Suomen talouden riippakiveä eli virkamieskoneistoa viimein karsitaan? 
[/quote]

niin...ne irtisanotut virkamiehet ovat kuitenkin 1:100 duunariin.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:42"]

Suomen julkinen talous on maailman suurimpia ellei jopa suurin, n. 60% btk:sta, ja tätä ei änkyröiden mielestä saisi supistaa. Miten ne kaikki muut kuitenkin pärjäävät pienemmällä julkissektorilla?

[/quote] Kielletty kysymys sosialismissa, hys hys.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:41"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:32"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:15"]

[/quote]

Mutta oli kuitenkin vuosikymmeniä töitä. Nykyään moni ei pääse edes vuosiksi töihin, vaan ehkä vain puoleksi vuodeksi huonolla palkalla. Siinä ei säästetä asuntoa eikä päästä ansiosidonnaisille. Jos on ollut vuosikymmeniä hommissa, on ehkä voinut vähän säästääkin.

[/quote]

Kateus vie kalatkin vedestä.

[/quote]

Jos väität köyhiä työttömiä kateellisiksi, niin yhtä hyvin minä voin väittää pitkän työuran tehneitä asunnonomistajia itsekkäiks tai ylimielisiksi.Yhtä tyhmiä/tosia väitteitä molemmat.

Halusin vain sanoa, että epäonni on suhteellista. Jos on vakituisessa työsuhteessa ja saa säännöllisesti palkkaa, ei ehkä kannata elää kuin mikään ei koskaan muuttuisi esimerkiksi ottamalla liikaa velkaa. Kaikki muuttuu koko ajan.

Tiedoksi tuolle vastaajalle 15: Nokialla oli töissä 70.000 muutakin ihmistä kuin Anssi Vanjoki. Että jos et yleistäisi.. henkoht jaan kyllä sun näkemyksen Anssista, mutta en niistä sadoista muista nokialaisista joiden kanssa 15 vuotta tein töitä.

Erään nimeltä mainitsemattoman valtion laitoksen yt-uhan alla elävä sairaslomalainen eksyi tähän keskusteluun. Valtiolla on monia ongelmia. Listaanpas niistä muutamia: 

Asiantuntijatehtävissä työskentelevillä menee käsittämättömän paljon aikaa hallinnollisten asioiden hoitamiseen. Sihteeerityö on minimoitu ja ulkoistettu, joten sihteerintyötä tehdään kalliimmalla. Onhan se tehottomampaa. Ketuttaa käyttää aikaa hotellin etsimiseen ja täytellä matkalaskuja. Vielä 15v sitten oli ihminen, jolle ilmoitin minne lähden, milloin  tulen ja jolle toimitin kuitit pöydälle. Nyt täyttelen sitä ja tätä tuntikirjausta, höpöhöpö-raporttia ja ylisuuren organisaation liibalaaaa.

Työnanantajani on kansainvälisesti omalla alallaan erittäin tunnettu ja arvostettu toimija. Julkisuudessa esitetetään miten valtio säästää. Aika suuri osa meidän rahoituksesta on kuitenkin ollut pitkään (kansainvälisestikin) kilpailutettua omaa rahaa, josta maksamme laitokselle yleiskustannusosuutta (ae "sihteerityö", tietokoneet, työtila jne.). Toki ryhmää vetä kokenut ihminen, joka saa suoraan laitokselta palkkaa. Kun hänet pannaan eläkeputkeen, lähtee samalla oven avauksella 5 nuorempaa, joita rahoittaja lakkaa rahoittamasta kun THE nimi lähtee valvomasta hommaa.

Valitettavasti vähennykset osuvat harvoin niihin, joiden lähtö oikeasti tehostaisi toimintaa jos pitää panna pihalle joku.

Kun huomataan, että homma ei toimikaan ilman pihalle heitettyjä ihmisiä, täytyy jostain löytää ihminen tekemään sitä homaa. Sitten huomataan, että hupsista laitettiinkin pihalle tämän alan globaaliasintuntija ja hupsista tämä EU/valtion/höpöhöpö-kehittämistutkimusmikävaan-rahan rahoittaja/ valtion työllistämisohjelma sanoo, ettei valtiolle saa enää palkata ketään. Siispä työllisetetään yksityistä sektoria! Sehän on hienoa! Ostetaan konsulttipalveluna tältä irtisanotulta se duuni, josta hänet heitettiin pihalle. Ja kas, konsulttipäivän hinta on 2000e. Mitenkäs ne valtion kulut kasvoivatkaan.

T. Tänään asiantuntija, huomenna konsultti (tai ulkomaille itsensä, perheensä, tietotaitonsa ja veronsa siirtänyt asiantuntijaduunari)

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:42"]

Suomen julkinen talous on maailman suurimpia ellei jopa suurin, n. 60% btk:sta, ja tätä ei änkyröiden mielestä saisi supistaa. Miten ne kaikki muut kuitenkin pärjäävät pienemmällä julkissektorilla?

[/quote] Kielletty kysymys sosialismissa, hys hys.

[/quote]
Vastaan kuitenkin. Ne eivät osta kalliita konsulttipalveluita ihmisiltä, jotka voitaisiin työllistää suoraan huomattavasti halvemmalla. Siellä myös eri ammattiryhmät hoitavat omat hommansa. Eli toimitusjohtaja ei keskity kahvinkeittämiseen.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:42"]

Suomen julkinen talous on maailman suurimpia ellei jopa suurin, n. 60% btk:sta, ja tätä ei änkyröiden mielestä saisi supistaa. Miten ne kaikki muut kuitenkin pärjäävät pienemmällä julkissektorilla?

[/quote]

Samaa mieltä. Asun Saksassa; täälläkin on byrokratiaa, mutta huomattavasti vähemmän kuin Suomessa ja julkishallinnossa on pienemmät  palkat.

Lisäksi lähes kaikki tulon siirrot on sisällytetty mm. lapsilisiin, verotukseen ym. selkeästi luokittain jaettuihin maksuihin ym. joten niitä ei tarvitse erikseen mitenkään käsitellä tuhansien virkamiehien armeija ja etsiä ettei vaan sillä ole nyt jotain muita tuloja.

Saksan sosiaalisysteemi on yksinkertaisempi kuin Suomen ja sinua ei kyylätä tuloistasi.

Mun kaveri on kaupungilla töissä. Titteli on joku kehittäjä, ja työnkuva kampaviineripalavereja ja organisaatiopöyhintää, mikä ei koskaan johda mihinkään. Aina vaan kartoitetaan työtehtäviä ja -tehoja, mutta mitään säästöjä ei tehdä. Toisilta otetaan joku tehtävä pois ja annetaan se sitten jollekin toiselle, ja näiden päätösten tekeminen työllistää näitä 3-5k kk-palkkaa nostavia keskijohdon turhakkeita hamaan hautaan. Tämä on se suomalainen ikiliikkuja. Ja jos jonkun homman kuluja joskus saadaan todella karsittua, tämä raha annetaan sitten keskijohdolle palkankorotuksina, koska hehän tuon summan ovat 'ansainneet'. Kansalainen eli asiakas on täysin unohtunut koko prosessista.

[quote author="Vierailija" time="16.09.2014 klo 14:57"]

Mun kaveri on kaupungilla töissä. Titteli on joku kehittäjä, ja työnkuva kampaviineripalavereja ja organisaatiopöyhintää, mikä ei koskaan johda mihinkään. Aina vaan kartoitetaan työtehtäviä ja -tehoja, mutta mitään säästöjä ei tehdä. Toisilta otetaan joku tehtävä pois ja annetaan se sitten jollekin toiselle, ja näiden päätösten tekeminen työllistää näitä 3-5k kk-palkkaa nostavia keskijohdon turhakkeita hamaan hautaan. Tämä on se suomalainen ikiliikkuja. Ja jos jonkun homman kuluja joskus saadaan todella karsittua, tämä raha annetaan sitten keskijohdolle palkankorotuksina, koska hehän tuon summan ovat 'ansainneet'. Kansalainen eli asiakas on täysin unohtunut koko prosessista.

[/quote]

yhdyn osin valtionhallinnon byrokratiakritiikkiin, mitä tässä ketjussa viljellään. Silti en malta olla ihmettelemättä, miksi esimerkit ovat aina "tutun", "kaverin" tai "naapurin" elämästä? Eikö kukaan valtiolla/kunnalla itse työssä oleva kehtaa edes anonyyminä myöntää, että oma työnkuva on täyttä huttua?

Kertokaa sitten konkreettisesti, että miten julkista sektoria olisi järkevää karsia?

Sossusta ei onnistu, käy jo nyt ylikierroksilla. Kela samoin. ELY-keskukset yrittävät noudattaa nuorisotakuuta.

Eli mikä on se julkinen työ/koneisto mikä voidaan jättää hoitamatta?

Minulla ei ole enää alaikäisiä lapsia. Joten mielestäni voitaisiin lakkauttaa koko neuvolajärjestelmä ja kouluterveydenhuolto. Samoin subjektiivinen päivähoito-oikeus heti pois. Hoitopaikat vain, jos molemmat vanhemmat käyvät töissä. Kaikille korkein maksuluokka hoidosta, ei tulojen mukaan. Jos etävanhempi ei maksa elareita, niin jääköön yh:n kustannettavaksi koko lasten hoito, ei mitään Kelan elareita enää kenellekään. Lapsilisät kaikilta pois.

Julkiset terveydenhuollon palvelut mukaanluettuna hammashuolto maksut samalle tasolle, kuin mitä ovat yksityisellä. Lääkkeiden Kelan omavastuuraja poistettava. Peruskouluun kunnon koulumaksut, lisäksi kaikkiin muihin kouluihin/amk/yliopisto kunnon lukukausimaksut, jotka edes jollain tavalla vastaisivat enemmän kuluja, kuin nykyään.

Kaikki julkiset investoinnit on nyt pakko jättää tekemättä: ei rakenneta uutta, ei hoideta vanhaa. Olkoon koulut pullollaan oppilaita, tiet täynnä kuoppia, roskikset täynnä roskia, nurmikot ajamatta, kukat istuttamatta ja homekouluissa opiskellaan jne. Joo, ja se ikuinen murheenkryyni: koulussa on liian huonoa ruokaa, kun ei rahat muuhun riitä. Ehdotan, että kouluruokailu lakkautetaan. Lapset syövät eväitä tai roskaruokaa automaatista.

Busseja, metroja, junia - niitä kulkee ihan turhaan jatkuvasti. Puolet vuoroista pois samantien. Lisäksi julkinen liikenne maaseudulla on liian kallista, lakkautetaan. Jos joku haluaa asua maalla, ostakoon auton tai pari, oma valinta.

Niin, vielä voisi karsia esim. kunnan sähkölaskuista, ei me tarvita oikeasti mitään katuvaloja. Ilmankin pärjää. Ja ne kaikki hemmetin kalliit kunnan harrastustusryhmät. Ei niitäkään tarvita. Jos ei ole varaa mennä yksityiselle liikuntaa harrastamaan, olkoot lapset ilman.

Eikä mitään eskaria. Opettakoot vanhemmat lapsensa kotonaan. Itsepähän on niitä lapsia päättäneet hankkia.

NO, tulihan tässä muutamia säästökohteita, mutta eniten säästettäisiin USA:n malliin. Julkista terveydenhuoltoa ei kannata pitää yllä. Saat hoitoa vain, jos sinulla on vakuutus.

En nyt viitsi enempää ehdotuksia laittaa, mielessä olisi kyllä monia. Pankaa paremmaks, kiitän ja kumarran.