Oletko valmis elintason romahtamiseen?

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:19"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:37"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:19"]

Olemme mieheni kanssa downshiftanneet jo parin vuoden ajan, vaikka olemmekin molemmat hyvätuloisia. Minun palkkani menee kokonaan säästöön, miehen palkasta menee puolet. Tästä on tullut jo elämäntapa, että yritämme päästä kaikessa mahdollisimman halvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Autot vaihtuivat jo toissakesänä 80-luvun kolmevaihteisiin polkupyöriin, lomamatkoja tehdään aiempaa harvemmin ja nykyisin junalla (fillarit mukaan) eikä lentäen. Vaatteita ostetaan kirpputorilta ja ne kulutetaan loppuun. Korjaan vaatteen, jos menee esim sauma tai vetoketju rikki. Roskalavoilta löytyy välillä oikeita aarteita joko omaan kotiin tai myyntiin. Emme syö lihaa lainkaan. Monen mielestä elämämme on suorastaan askeettista, mutta meistä tämä on hauskaa. 

[/quote]

Tämän toisaalta yhteiskunnan kannalta todella väärin, jos ne, joilla olisi varaa, tekevät kaikkensa kuluttaakseen mahdollisimman vähän. Näin vähenee työt, kun palveluita  ja tuotteita ostetaan vähemmän, ja sitten ne työttömät joutuvat pakosta "downshiftaamaan", mikä onkin jo huomattavasti vähemmän jänskää kuin sulla, kun koko palkka jää kuitenkin säästöön.

Että kiitosta vaan.

[/quote]

Kauppakeskusten väkimäärästä päätellen shoppailua ja kuluttamista rakastavia ihmisiä on vielä runsaasti.

t. 25

[/quote]

Eikö olisi reilumpaa saman tien luopua siitä palkasta kokonaan? Siirtyä vaikka maalle ekoviljelemään? Että sen palkan saisi joku, joka käyttäisi sitä yhteiskunnan hyödyksi?

[/quote]

Maalle muuttaminen on harkinnassa, mutta vielä ei ole kasassa omakotitalo- ja tonttirahat. Ja koska maallakaan ei pärjää täysin ilman rahaa (pitää maksaa kiinteistoverot ainakin, vaikka eläisikin sähköttömässä mökissä), tarvitaan talon ja tontin lisäksi säästöjäkin. Mutta jospa viimeistään 50-vuotiaana pääsisi hyppäämään oravanpyörästä pois.

[/quote]

Paljonko eläkekeertymää silloin? Vai sijoituksillako elät seuraavat 50 vuotta? Omatoimisesti maata kääntäen 100-vuotiaaksi asti?

[/quote]

Nykyisillä tuloilla (jos nämä tulot siis jatkuisivat siihen asti, että olemme viisikymppisiä), vanhuuseläke minulla tulisi olemaan noin 1800 €/kk ja miehelläni noin 2500 €/kk, vaikka ikävuosina 50-65 tulot olisivat 0€. Viidentoista vuoden (tai pidempäänkin, miten tuo eläkeikä nyt nouseekaan) elämiseen pitää olla säästöt ja tietysti rahat talon ostamiseen. 

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:19"]

Olemme mieheni kanssa downshiftanneet jo parin vuoden ajan, vaikka olemmekin molemmat hyvätuloisia. Minun palkkani menee kokonaan säästöön, miehen palkasta menee puolet. Tästä on tullut jo elämäntapa, että yritämme päästä kaikessa mahdollisimman halvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Autot vaihtuivat jo toissakesänä 80-luvun kolmevaihteisiin polkupyöriin, lomamatkoja tehdään aiempaa harvemmin ja nykyisin junalla (fillarit mukaan) eikä lentäen. Vaatteita ostetaan kirpputorilta ja ne kulutetaan loppuun. Korjaan vaatteen, jos menee esim sauma tai vetoketju rikki. Roskalavoilta löytyy välillä oikeita aarteita joko omaan kotiin tai myyntiin. Emme syö lihaa lainkaan. Monen mielestä elämämme on suorastaan askeettista, mutta meistä tämä on hauskaa. 

[/quote]

Tämän toisaalta yhteiskunnan kannalta todella väärin, jos ne, joilla olisi varaa, tekevät kaikkensa kuluttaakseen mahdollisimman vähän. Näin vähenee työt, kun palveluita  ja tuotteita ostetaan vähemmän, ja sitten ne työttömät joutuvat pakosta "downshiftaamaan", mikä onkin jo huomattavasti vähemmän jänskää kuin sulla, kun koko palkka jää kuitenkin säästöön.

Että kiitosta vaan.

[/quote]

Samaa mieltä, ja vielä enemmän se on väärin kun nämä kaksi arvatenkin nostavat palkkansa julkiselta sektorilta.

[/quote]

Julkisella sektorilla ei makseta kuin korkeintaan johtajille näin hyvää palkkaa. Eli ihan yksityissektorilta saamme palkkamme.

[/quote]

No JOS näin todella on, mitä epäilen, niin se on tämän tarinan ainoa valopilkku.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:19"]

Olemme mieheni kanssa downshiftanneet jo parin vuoden ajan, vaikka olemmekin molemmat hyvätuloisia. Minun palkkani menee kokonaan säästöön, miehen palkasta menee puolet. Tästä on tullut jo elämäntapa, että yritämme päästä kaikessa mahdollisimman halvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Autot vaihtuivat jo toissakesänä 80-luvun kolmevaihteisiin polkupyöriin, lomamatkoja tehdään aiempaa harvemmin ja nykyisin junalla (fillarit mukaan) eikä lentäen. Vaatteita ostetaan kirpputorilta ja ne kulutetaan loppuun. Korjaan vaatteen, jos menee esim sauma tai vetoketju rikki. Roskalavoilta löytyy välillä oikeita aarteita joko omaan kotiin tai myyntiin. Emme syö lihaa lainkaan. Monen mielestä elämämme on suorastaan askeettista, mutta meistä tämä on hauskaa. 

[/quote]

Tämän toisaalta yhteiskunnan kannalta todella väärin, jos ne, joilla olisi varaa, tekevät kaikkensa kuluttaakseen mahdollisimman vähän. Näin vähenee työt, kun palveluita  ja tuotteita ostetaan vähemmän, ja sitten ne työttömät joutuvat pakosta "downshiftaamaan", mikä onkin jo huomattavasti vähemmän jänskää kuin sulla, kun koko palkka jää kuitenkin säästöön.

Että kiitosta vaan.

[/quote]

Samaa mieltä, ja vielä enemmän se on väärin kun nämä kaksi arvatenkin nostavat palkkansa julkiselta sektorilta.

[/quote]

Julkisella sektorilla ei makseta kuin korkeintaan johtajille näin hyvää palkkaa. Eli ihan yksityissektorilta saamme palkkamme.

[/quote]

No JOS näin todella on, mitä epäilen, niin se on tämän tarinan ainoa valopilkku.

[/quote]

Mistä sulla on tuollainen käsitys, että vain julkisella sektorilla maksettaisiin hyviä palkkoja? 

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:47"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:19"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:37"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:29"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:19"]

Olemme mieheni kanssa downshiftanneet jo parin vuoden ajan, vaikka olemmekin molemmat hyvätuloisia. Minun palkkani menee kokonaan säästöön, miehen palkasta menee puolet. Tästä on tullut jo elämäntapa, että yritämme päästä kaikessa mahdollisimman halvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Autot vaihtuivat jo toissakesänä 80-luvun kolmevaihteisiin polkupyöriin, lomamatkoja tehdään aiempaa harvemmin ja nykyisin junalla (fillarit mukaan) eikä lentäen. Vaatteita ostetaan kirpputorilta ja ne kulutetaan loppuun. Korjaan vaatteen, jos menee esim sauma tai vetoketju rikki. Roskalavoilta löytyy välillä oikeita aarteita joko omaan kotiin tai myyntiin. Emme syö lihaa lainkaan. Monen mielestä elämämme on suorastaan askeettista, mutta meistä tämä on hauskaa. 

[/quote]

Tämän toisaalta yhteiskunnan kannalta todella väärin, jos ne, joilla olisi varaa, tekevät kaikkensa kuluttaakseen mahdollisimman vähän. Näin vähenee työt, kun palveluita  ja tuotteita ostetaan vähemmän, ja sitten ne työttömät joutuvat pakosta "downshiftaamaan", mikä onkin jo huomattavasti vähemmän jänskää kuin sulla, kun koko palkka jää kuitenkin säästöön.

Että kiitosta vaan.

[/quote]

Kauppakeskusten väkimäärästä päätellen shoppailua ja kuluttamista rakastavia ihmisiä on vielä runsaasti.

t. 25

[/quote]

Eikö olisi reilumpaa saman tien luopua siitä palkasta kokonaan? Siirtyä vaikka maalle ekoviljelemään? Että sen palkan saisi joku, joka käyttäisi sitä yhteiskunnan hyödyksi?

[/quote]

Maalle muuttaminen on harkinnassa, mutta vielä ei ole kasassa omakotitalo- ja tonttirahat. Ja koska maallakaan ei pärjää täysin ilman rahaa (pitää maksaa kiinteistoverot ainakin, vaikka eläisikin sähköttömässä mökissä), tarvitaan talon ja tontin lisäksi säästöjäkin. Mutta jospa viimeistään 50-vuotiaana pääsisi hyppäämään oravanpyörästä pois.

[/quote]

Paljonko eläkekeertymää silloin? Vai sijoituksillako elät seuraavat 50 vuotta? Omatoimisesti maata kääntäen 100-vuotiaaksi asti?

[/quote]

Nykyisillä tuloilla (jos nämä tulot siis jatkuisivat siihen asti, että olemme viisikymppisiä), vanhuuseläke minulla tulisi olemaan noin 1800 €/kk ja miehelläni noin 2500 €/kk, vaikka ikävuosina 50-65 tulot olisivat 0€. Viidentoista vuoden (tai pidempäänkin, miten tuo eläkeikä nyt nouseekaan) elämiseen pitää olla säästöt ja tietysti rahat talon ostamiseen. 

[/quote]

Oletko varma tuosta??? Teillä sitten melkoiset tulot tällä hetkellä :O Ja ilmeisesti itse maksettu eläkevakuutuskin? Eläkkeeseen kun vaikuttaa suhteettomankin paljon juuri viimeisten vuosien tulot ennen eläkkeelle jäämistä...

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:19"]

Olemme mieheni kanssa downshiftanneet jo parin vuoden ajan, vaikka olemmekin molemmat hyvätuloisia. Minun palkkani menee kokonaan säästöön, miehen palkasta menee puolet. Tästä on tullut jo elämäntapa, että yritämme päästä kaikessa mahdollisimman halvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Autot vaihtuivat jo toissakesänä 80-luvun kolmevaihteisiin polkupyöriin, lomamatkoja tehdään aiempaa harvemmin ja nykyisin junalla (fillarit mukaan) eikä lentäen. Vaatteita ostetaan kirpputorilta ja ne kulutetaan loppuun. Korjaan vaatteen, jos menee esim sauma tai vetoketju rikki. Roskalavoilta löytyy välillä oikeita aarteita joko omaan kotiin tai myyntiin. Emme syö lihaa lainkaan. Monen mielestä elämämme on suorastaan askeettista, mutta meistä tämä on hauskaa. 

[/quote]

Tämän toisaalta yhteiskunnan kannalta todella väärin, jos ne, joilla olisi varaa, tekevät kaikkensa kuluttaakseen mahdollisimman vähän. Näin vähenee työt, kun palveluita  ja tuotteita ostetaan vähemmän, ja sitten ne työttömät joutuvat pakosta "downshiftaamaan", mikä onkin jo huomattavasti vähemmän jänskää kuin sulla, kun koko palkka jää kuitenkin säästöön.

Että kiitosta vaan.

[/quote]

Samaa mieltä, ja vielä enemmän se on väärin kun nämä kaksi arvatenkin nostavat palkkansa julkiselta sektorilta.

[/quote]

Julkisella sektorilla ei makseta kuin korkeintaan johtajille näin hyvää palkkaa. Eli ihan yksityissektorilta saamme palkkamme.

[/quote]

No JOS näin todella on, mitä epäilen, niin se on tämän tarinan ainoa valopilkku.

[/quote]

Mistä sulla on tuollainen käsitys, että vain julkisella sektorilla maksettaisiin hyviä palkkoja? 

[/quote]

Ei tässä ole kyse palkan suuruudesta, enhän edes tiedä mitä tienaatte. "Hyvä palkka" on subjektiivinen käsite. (Julkinen sektori tosin ON palkkajohtaja tällä hetkellä, mikä on täysin käsittämätöntä).

Kyse on talouden mekanismien, syiden ja seurauksien ymmärtämisestä. Se on yleensä yksityisellä työskentelevillä koulutetuilla suurempaa, kuin vastaavilla julkisella puolella työskentelevillä. Ja silloin kuin noita mekanismeja todella ymmärtää, ei toimi noin kuten sanot teidän toimineen. Ei ainakaan tuossa mittakaavassa.

Myös tuo mitä sanot odotettavissa olevista eläkkeistänne on todella irrationaalista. Samalla kun omalta osaltanne ajatte taloutta alas, kuvittelette yhteiskunnan kykenevän lunastamaan teille annettuja eläkelupauksia. 

Olen varautunut, mutta silti kauhistuttaa. Olen siis laskenut ns. worst case cenarion jossa jäämme kumpikin työttömiksi ja asuntolainan korot lähtevät nousuun. Pärjäisimme kyllä, mutta kyllä se kirpaisisi kun pitäisi auto myydä, harrastukset lopettaa ja laskea kaupassa ostosten loppusumma. Nyt elellään ihan mukavasti, tosin säästöön saisi mennä enemmän kuin nykyinen 300 €/kk.

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:15"]

Oulussa jo insinööreille tarjottu vähintään puolet pienempää palkkaa kuin aiemmin. Jos tästä tulee uusi palkkanormi Suomeen, niin miten olet varautunut elintason dramaattiseen romahtamiseen Suomessa?

[/quote]

Tuo on monella alalla ollut arkipäivää jo aiemmin, ja silloin on vain kylmästi kehotettu sopeutumaan tilanteeseen. Nyt se on dramaattinen uutinen, kun se koskee korkeasti koulutettuja.

Niin se vaan on, että markkinat tulevat määräämään työpanoksen arvon - myös koulutetuilla.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 12:50"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:15"]

Oulussa jo insinööreille tarjottu vähintään puolet pienempää palkkaa kuin aiemmin. Jos tästä tulee uusi palkkanormi Suomeen, niin miten olet varautunut elintason dramaattiseen romahtamiseen Suomessa?

[/quote]

Tuo on monella alalla ollut arkipäivää jo aiemmin, ja silloin on vain kylmästi kehotettu sopeutumaan tilanteeseen. Nyt se on dramaattinen uutinen, kun se koskee korkeasti koulutettuja.

Niin se vaan on, että markkinat tulevat määräämään työpanoksen arvon - myös koulutetuilla.

[/quote]

Kokoajanhan markkinat ovat määränneet koulutettujenkin palkat. Kun meni hyvin ja osaajista oli pulaa, palkat olivat korkeammat. Nyt menee huonommin, ja palkat laskevat. Näin markkinat määräävät yksityisellä, koska julkinen sektori alkaa joustaa?

"Eläkkeeseen kun vaikuttaa suhteettomankin paljon juuri viimeisten vuosien tulot ennen eläkkeelle jäämistä..."

Ei vaikuta enää ainakaan siinä tapauksessa, että eläkkeelle pääsy on 10 vuoden päässä. Sinulla on vanhentuneet tiedot.

Ei siitä tule palkkanormi. Ei kukaan noista insinööreistä mene tuolla palkalla töihin. Jos olisi pakko tehdä tuolla palkalla töitä, niin työnjälkikin olisi kyllä sen mukaista, samoin työpaikkaan sitoutuminen. Vaihtuvuus suuri, työnjälki huono, yritys alamäessä. 

No mun talous ei tastä paljoo voi enää romahtaa. Ja jos jonkun muun talous romahtaa niin evvk.

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:15"]

Oulussa jo insinööreille tarjottu vähintään puolet pienempää palkkaa kuin aiemmin. Jos tästä tulee uusi palkkanormi Suomeen, niin miten olet varautunut elintason dramaattiseen romahtamiseen Suomessa?

[/quote]

Olen työtön,joten eipä elintaso nytkään ole päätähuimaavan korkea.Eli joo,voisi sanoa että olen valmis tulemaan vähällä toimeen :)

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:19"]

Olemme mieheni kanssa downshiftanneet jo parin vuoden ajan, vaikka olemmekin molemmat hyvätuloisia. Minun palkkani menee kokonaan säästöön, miehen palkasta menee puolet. Tästä on tullut jo elämäntapa, että yritämme päästä kaikessa mahdollisimman halvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Autot vaihtuivat jo toissakesänä 80-luvun kolmevaihteisiin polkupyöriin, lomamatkoja tehdään aiempaa harvemmin ja nykyisin junalla (fillarit mukaan) eikä lentäen. Vaatteita ostetaan kirpputorilta ja ne kulutetaan loppuun. Korjaan vaatteen, jos menee esim sauma tai vetoketju rikki. Roskalavoilta löytyy välillä oikeita aarteita joko omaan kotiin tai myyntiin. Emme syö lihaa lainkaan. Monen mielestä elämämme on suorastaan askeettista, mutta meistä tämä on hauskaa. 

[/quote]

Tämän toisaalta yhteiskunnan kannalta todella väärin, jos ne, joilla olisi varaa, tekevät kaikkensa kuluttaakseen mahdollisimman vähän. Näin vähenee työt, kun palveluita  ja tuotteita ostetaan vähemmän, ja sitten ne työttömät joutuvat pakosta "downshiftaamaan", mikä onkin jo huomattavasti vähemmän jänskää kuin sulla, kun koko palkka jää kuitenkin säästöön.

Että kiitosta vaan.

[/quote]

Samaa mieltä, ja vielä enemmän se on väärin kun nämä kaksi arvatenkin nostavat palkkansa julkiselta sektorilta.

[/quote]

Julkisella sektorilla ei makseta kuin korkeintaan johtajille näin hyvää palkkaa. Eli ihan yksityissektorilta saamme palkkamme.

[/quote]

No JOS näin todella on, mitä epäilen, niin se on tämän tarinan ainoa valopilkku.

[/quote]

Mistä sulla on tuollainen käsitys, että vain julkisella sektorilla maksettaisiin hyviä palkkoja? 

[/quote]

Ei tässä ole kyse palkan suuruudesta, enhän edes tiedä mitä tienaatte. "Hyvä palkka" on subjektiivinen käsite. (Julkinen sektori tosin ON palkkajohtaja tällä hetkellä, mikä on täysin käsittämätöntä).

Kyse on talouden mekanismien, syiden ja seurauksien ymmärtämisestä. Se on yleensä yksityisellä työskentelevillä koulutetuilla suurempaa, kuin vastaavilla julkisella puolella työskentelevillä. Ja silloin kuin noita mekanismeja todella ymmärtää, ei toimi noin kuten sanot teidän toimineen. Ei ainakaan tuossa mittakaavassa.

Myös tuo mitä sanot odotettavissa olevista eläkkeistänne on todella irrationaalista. Samalla kun omalta osaltanne ajatte taloutta alas, kuvittelette yhteiskunnan kykenevän lunastamaan teille annettuja eläkelupauksia. 

[/quote]

Koko yhteiskunnan mittakaavalla pitää tietysti paikkaansa, että kulutusta tarvitaan. Mutta näitä askeettisesti eläviä on niin vähän, ettei heidän valinnoillaan ole juuri merkitystä koko talouden kannalta. Todella typerää ruveta syyllistämään yksittäisiä ihmisiä heidän sinänsä viisaista ja eettisistä kulutusvalinnoistaan tällä perusteella! Ärsyttääkö, että jotkut kykenevät elämään säästeliäästi?

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:24"]

Me valmistellaan muuttoa Ruotsiin. Ennusteiden mukaan elintasoero Suomen ja Ruotsin välillä ratkeaa samanlaiseksi kuin se oli 60-70-luvuilla. Kun vaan saatais talo myytyä, ennen kuin muutkin hoksaa ettei täällä ole enää vara asua.

[/quote]

Ruotsi tulee romahtamaan väistämättä myöskin. Se on ollut aina rikkaampi maa kuin Suomi, joten se vielä jotenkin porskuttaa, mutta siellä on tuhlattu (ja tuhlataan) rahaa semmoiseen tahtiin, että se korttitalo romahtaa kyllä ihan lähitulevaisuudessa. Ovat haalineet niin paljon sinne rikollisia ja tyhjäntoimittajia ja nostaneet verot ja muut maksut niin tappiin, että karu romahdus on edessä. Että tervemenoa vain ojasta allikkoon.

Tässä ollaan joka tapauksessa muuttamassa Ruotsiin...

En kyllä usko että mun elintaso pahemmin romahtaisi kuin tilanteessa, että multa deletoidaan tyystin duunit tai sairastun ja hoito olisi sellaista, että siihen menisi rahaa. Töitä on toistaiseksi riittänyt ja ikä lähemmäs 50-v. Velaton asunto, 2 kesämökkiä ja neljä sijoitusasuntoa, sijoituksia rahastoissa ja osakkeissa ja ay-, tapaturma, henki- ja eläkevakuutusmaksutkin makseltu. No, sairausvakuutus tosin jäi ottamatta.....ehkä siinä on riski.

Ylitarjonta laskee hintoja. Kun hommat viedään ulkomaille, insinöörejä tarvitaan vähemmän. Mutta jos alallani alkaa olla ylitarjontaa...voin toki hätätilassa realisoida omaisuutta ja elellä sillä. Tosin elän muutenkin aika tuhlailua vältellen, joten ehkä sitten poistaisin lähinnä kesämökit kuluja tuottamasta. Noi Vuittonin laukut kun ei mun elämäntyyliini kuitenkaan kuulu. Nakkisoppa enemmänkin...

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:19"]

Olemme mieheni kanssa downshiftanneet jo parin vuoden ajan, vaikka olemmekin molemmat hyvätuloisia. Minun palkkani menee kokonaan säästöön, miehen palkasta menee puolet. Tästä on tullut jo elämäntapa, että yritämme päästä kaikessa mahdollisimman halvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Autot vaihtuivat jo toissakesänä 80-luvun kolmevaihteisiin polkupyöriin, lomamatkoja tehdään aiempaa harvemmin ja nykyisin junalla (fillarit mukaan) eikä lentäen. Vaatteita ostetaan kirpputorilta ja ne kulutetaan loppuun. Korjaan vaatteen, jos menee esim sauma tai vetoketju rikki. Roskalavoilta löytyy välillä oikeita aarteita joko omaan kotiin tai myyntiin. Emme syö lihaa lainkaan. Monen mielestä elämämme on suorastaan askeettista, mutta meistä tämä on hauskaa. 

[/quote]

Kivalta kuulostaa elonne näin pintasivalluksen perusteella. Tosin monesti lentäen meno tulee junaa halvemmaksi, ainakin ilman fillariii liikkuessa.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 14:21"]

Tässä ollaan joka tapauksessa muuttamassa Ruotsiin...

[/quote]

Mitä ajattelitte Ruotsissa tehdä? Sielläkin on todellinen työttömyysaste reilusti yli 20 %. Onnea vaan työnhakuun.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:19"]

Olemme mieheni kanssa downshiftanneet jo parin vuoden ajan, vaikka olemmekin molemmat hyvätuloisia. Minun palkkani menee kokonaan säästöön, miehen palkasta menee puolet. Tästä on tullut jo elämäntapa, että yritämme päästä kaikessa mahdollisimman halvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Autot vaihtuivat jo toissakesänä 80-luvun kolmevaihteisiin polkupyöriin, lomamatkoja tehdään aiempaa harvemmin ja nykyisin junalla (fillarit mukaan) eikä lentäen. Vaatteita ostetaan kirpputorilta ja ne kulutetaan loppuun. Korjaan vaatteen, jos menee esim sauma tai vetoketju rikki. Roskalavoilta löytyy välillä oikeita aarteita joko omaan kotiin tai myyntiin. Emme syö lihaa lainkaan. Monen mielestä elämämme on suorastaan askeettista, mutta meistä tämä on hauskaa. 

[/quote]

Tämän toisaalta yhteiskunnan kannalta todella väärin, jos ne, joilla olisi varaa, tekevät kaikkensa kuluttaakseen mahdollisimman vähän. Näin vähenee työt, kun palveluita  ja tuotteita ostetaan vähemmän, ja sitten ne työttömät joutuvat pakosta "downshiftaamaan", mikä onkin jo huomattavasti vähemmän jänskää kuin sulla, kun koko palkka jää kuitenkin säästöön.

Että kiitosta vaan.

[/quote]

Jonkun ne tekemättä jääneet työt on kuitenkin tehtävä, eli töitä riittää muille enemmän. Ainoa minkä tuossa voisi kokea yhteiskunnan kannalta vääräksi, on se, että kalliit koulutukset menevät osin hukkaan.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 14:17"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:30"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:19"]

Olemme mieheni kanssa downshiftanneet jo parin vuoden ajan, vaikka olemmekin molemmat hyvätuloisia. Minun palkkani menee kokonaan säästöön, miehen palkasta menee puolet. Tästä on tullut jo elämäntapa, että yritämme päästä kaikessa mahdollisimman halvalla ja kuluttaa mahdollisimman vähän. Autot vaihtuivat jo toissakesänä 80-luvun kolmevaihteisiin polkupyöriin, lomamatkoja tehdään aiempaa harvemmin ja nykyisin junalla (fillarit mukaan) eikä lentäen. Vaatteita ostetaan kirpputorilta ja ne kulutetaan loppuun. Korjaan vaatteen, jos menee esim sauma tai vetoketju rikki. Roskalavoilta löytyy välillä oikeita aarteita joko omaan kotiin tai myyntiin. Emme syö lihaa lainkaan. Monen mielestä elämämme on suorastaan askeettista, mutta meistä tämä on hauskaa. 

[/quote]

Tämän toisaalta yhteiskunnan kannalta todella väärin, jos ne, joilla olisi varaa, tekevät kaikkensa kuluttaakseen mahdollisimman vähän. Näin vähenee työt, kun palveluita  ja tuotteita ostetaan vähemmän, ja sitten ne työttömät joutuvat pakosta "downshiftaamaan", mikä onkin jo huomattavasti vähemmän jänskää kuin sulla, kun koko palkka jää kuitenkin säästöön.

Että kiitosta vaan.

[/quote]

Samaa mieltä, ja vielä enemmän se on väärin kun nämä kaksi arvatenkin nostavat palkkansa julkiselta sektorilta.

[/quote]

Julkisella sektorilla ei makseta kuin korkeintaan johtajille näin hyvää palkkaa. Eli ihan yksityissektorilta saamme palkkamme.

[/quote]

No JOS näin todella on, mitä epäilen, niin se on tämän tarinan ainoa valopilkku.

[/quote]

Mistä sulla on tuollainen käsitys, että vain julkisella sektorilla maksettaisiin hyviä palkkoja? 

[/quote]

Ei tässä ole kyse palkan suuruudesta, enhän edes tiedä mitä tienaatte. "Hyvä palkka" on subjektiivinen käsite. (Julkinen sektori tosin ON palkkajohtaja tällä hetkellä, mikä on täysin käsittämätöntä).

Kyse on talouden mekanismien, syiden ja seurauksien ymmärtämisestä. Se on yleensä yksityisellä työskentelevillä koulutetuilla suurempaa, kuin vastaavilla julkisella puolella työskentelevillä. Ja silloin kuin noita mekanismeja todella ymmärtää, ei toimi noin kuten sanot teidän toimineen. Ei ainakaan tuossa mittakaavassa.

Myös tuo mitä sanot odotettavissa olevista eläkkeistänne on todella irrationaalista. Samalla kun omalta osaltanne ajatte taloutta alas, kuvittelette yhteiskunnan kykenevän lunastamaan teille annettuja eläkelupauksia. 

[/quote]

Koko yhteiskunnan mittakaavalla pitää tietysti paikkaansa, että kulutusta tarvitaan. Mutta näitä askeettisesti eläviä on niin vähän, ettei heidän valinnoillaan ole juuri merkitystä koko talouden kannalta. Todella typerää ruveta syyllistämään yksittäisiä ihmisiä heidän sinänsä viisaista ja eettisistä kulutusvalinnoistaan tällä perusteella! Ärsyttääkö, että jotkut kykenevät elämään säästeliäästi?

[/quote]

No jos tuolle linjalle lähdetään, niin eipä niillä "eettisillä" kulutusvalinnoillakaan ole mitään merkitystä, kun yksi ihminen niitä tekee. Eikä kaiken kulutuksen minimointi ole yksinkertaisesti eettistä nykyisessä yhteiskunnassa, jossa kaikki ovat riippuvaisia toistensa kulutuksesta. Kuten edellä on jo sanottu, kuluttaa voi monella tavalla, ei se ainoa tapa ole tuhlata kertakäyttökrääsään.