Katsoin A-studion ja olen järkyttynyt!

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 12:30"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 12:14"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 12:08"]

No ensiksi se viisi hunttia pitää kerätä joltain toiselta verotuksen kautta. Ja lisäksi verottajan kassasta jää uupumaan tämän viidellähuntilla eläjän työpanoksen verotulot. Tämän maan hyvinvointimalli on aikanaan rakenettu sille pohjalle, että jokainen kantaa kortensa kekoon. Mitä enemmän on helpotuksia ja tukia, sitä enemmän malli rapautuu, koska vero- tai velkataakka käy mahdottomaksi kantaa.

[/quote]

Kylläkyllä. Kerro tuo niille miljooniaan veroparatiiseihin jemmaileville vuorineuvoksille.

[/quote]

Sitä enemmän täältä lähtee hyvin tienaavia pakoon, mitä enemmän toiset lusmuilee. On ihan väärin, että jotkut opiskelevat vuosia, tekevät vaativaa ja vastuullista työtä ja toiset sitten makoilevat kotona ja valittavat, kun on stressiä tukienhakupyrokratiassa. Ja vielä näille löysäilijöille pitäisi maksaa täysin vastikkeetonta perustuloa, jotta voisi olla vapaa.

[/quote]

Elämä on valintoja. Valitse sinäkin vapaus.

Ihan ok olla vaatimaton ja tulla toimeen viidellä huntilla, MUTTA tienaa se raha itse omin pikku kätösin.

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 13:11"]

Ihan ok olla vaatimaton ja tulla toimeen viidellä huntilla, MUTTA tienaa se raha itse omin pikku kätösin.

[/quote]

Höh. Miten te jaksatte jankata täällä? Jokainen tienaa ne massit omin pikku kätösin ja kaikki on tyytyväisiä. Jotkut verokikkailijat eivät ole eläessään tienanneet mitään omin pikku kätösin, mamma ja pappa on vaan syöttänyt hattaraa ja jakki makupalaa kultalusikalla pikku suukkiin. Eniten työttömien rahuleista kitisee kaiken maailman yrittäjät ja kokoomushenkiset sadistit jotka nimenomaan EIVÄT ole niitä rahuleitaan omin pikku kätösin tienanneet. Tämä ei siis koske siivoojia eikä lastentarhanopettajia jotka tekevät rehellistä ja pyyteetöntä työtä. Tämä koskee niitä ylempiä toimihenkilöitä jotka jo alakoulussa etenivät kyynerpäitä käyttäen.

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 13:15"][quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 13:11"]

Ihan ok olla vaatimaton ja tulla toimeen viidellä huntilla, MUTTA tienaa se raha itse omin pikku kätösin.

[/quote]

Höh. Miten te jaksatte jankata täällä? Jokainen tienaa ne massit omin pikku kätösin ja kaikki on tyytyväisiä. Jotkut verokikkailijat eivät ole eläessään tienanneet mitään omin pikku kätösin, mamma ja pappa on vaan syöttänyt hattaraa ja jakki makupalaa kultalusikalla pikku suukkiin. Eniten työttömien rahuleista kitisee kaiken maailman yrittäjät ja kokoomushenkiset sadistit jotka nimenomaan EIVÄT ole niitä rahuleitaan omin pikku kätösin tienanneet. Tämä ei siis koske siivoojia eikä lastentarhanopettajia jotka tekevät rehellistä ja pyyteetöntä työtä. Tämä koskee niitä ylempiä toimihenkilöitä jotka jo alakoulussa etenivät kyynerpäitä käyttäen.
[/quote]

Missähän laalaa-maassa sinä elät? Kyllä tässä maassa on moninkertaisesti tuettavia verrattuna joihinkin niin rikkaisiin hrenkilöihin, joiden ei tarvitse tehdä työtä. Onko jotenkin luvallisempaa olla rikas, jos on vasemmistolainen lottovoittaja kuin kokoomuslainen perijä? Yleensä kokoomuslaiset perijät laittavat perintönsä tuottamaan tai muuten jatkavat työelämässä. Jos jälkipolvi kallistuu enermpi sosialismiin, tyytyy se vaan törsäämään perimänsä kovalla vaivalla ansaitut eurot.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:12"]

Heti kun kerrot kuka sen maksaa? Usko jo että perustulo ei toimi. Sitä on mietitty useissa maissa mutta kun se ei vaan toimi

[/quote]

Kyllä toimii, ja jos haluat saada minut uskomaan muuta, voisit yrittää edes perustella väitteesi jotenkin. Mieluusti siten, että olet jo huomioinut tehdyt laskelmat ja suunnitelmat (esim. se perustulo.org on hyvä sivusto perehtyä asiaan).

Suurin este perustulon tiellä on ihmisten kostonhimo ja halu hallita muita ihmisiä, ei mikään järkiperäinen talousmatemaattinen syy. Perustuloa on kokeiltu Namibiassa, tässä tuloksia:

Kahden vuoden jälkeen kylän lapset eivät enää käytännössä kärsineet nälästä, kun ongelma koski ennen kokeilua noin puolta lapsista, 90 prosenttia lapsista suoritti peruskoulua (kun ennen vastaava määrä oli 40 prosenttia) ja paikallisen terveyskeskuksen käyttäjämäärä nelinkertaistui. Uusia taloudellisia toimia syntyi, esimerkiksi naisen perustama leipomo ja miesten aloittama tiilituotanto. Poliisitilaston mukaan salametsästys ja puuvarkaudet laskivat 60 prosentilla. Negatiivinen vaikutus oli muuttoliike muualta: kun kokeilun alussa Otjiveron kylässä asui 1 100 ihmistä, kahden vuoden aikana kylään muutti arviolta 100-200 ihmistä (yleensä sukulaisia, jotka eivät saaneet omaa perustuloa).

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 06:20"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:29"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:23"]

Olisiko kenelläkään entisellä tai nykyisellä yrittäjällä hieman infoa siitä, mitä yrittäminen oikeasti on? 
Minä en ihan niele, että työttömyys pelastettaisiin sillä, että työttömät alkaisivat yrittäjiksi. 
Ja perustelut esim. sille, että yritys ei tarvitsisi starttirahaa? Jos minä haluaisin perustaa tässä työttömyyteni turvaksi vaikkapa kivan kahvilan, en takuulla saisi sitä pystyyn omillani. Haluan oikeasti nyt faktaa pöytään.

[/quote]

Riippuu yrityksestä. Jonkun nettikaupan voi perustaa ilman suurtakaan rahaa. Kahvila on vaikeampi. Siihen pitää ottaa lainaa. Monet panttaavat asuntonsa ja ottavat lainaa hyvinkin paljon. 

Riipuu aivan yrityksestä.

[/quote]

Joo, monet ottavat lainaa, harva sitä saa, ei työttömällä aina ole asuntoa mitä laittaa pantiksi, ja jos onkin, menettävät sen todella usein. Jos yrittäminen olisi helppoa ja riskitöntä, sitä tekisivät kaikki.

[/quote]

Miksi se pitäisi olla helppoa ja riskitöntä? Yrittäjä ei voi laiskotella niin kuin työntekijät

[/quote]

Se ei ole, siitä ei tule varmaan koskaan tulemaan --> ja se muuten on varsin hyvä syy jättää perustamatta yritys. Minulla ei olisi tämän hetken tilanteessa mitään rahkeita hakea lainaa tai varsinkaan pantata omaa kotiani. Se ei ole laiskuutta, vaan ainoastaan tervettä järkeä. Jos se yritys tekisikin sen saman mitä ne useat muutkin viiden vuoden sisään, minulle jäisi kenties massiivisetkin velat tai pahimmassa tapauksessa menettäisin työpaikkani lisäksi myös kotini. Asiahan olisi eri, jos olisin yksineläjä, mutta millä selostat muulle perheelle, että riskin vuoksi myös he joutuvat nyt muuttorumbaan?

Nämä yrittämisen vouhkaajat työttömyyden ratkaisuksi ovat pitkälle hyvin, hyvin utopistisia. 

[/quote]

Eli vaadit ilmaista elatusta etkä halua kantaa vastuuta tekemisistäsi? Suurin osa yrittäjistä joutuu laittamaan pantiksi omaisuutensa ja niin pitääkin. Se kuuluu yrittäjyyteen.

Sitten vielä ihmettelet miksi työnantajat saavat voitot työntekijöiden työstä. Koska he ovat sen ansainneet.

Yhteiskunnan EI pidä ottaa riskiä puolestasi vaan se on kyllä sinun vastuullasi.

Sinun kaltaiset ihmiset eivät näytä tajuavan että yhteiskunta ei ole heitä varten vaan he yhteiskuntaa. Yhteiskunnan ei kuulu järjestää sinulle töitä vaan vastuu on sinulla. Yhteiskunta vaan luo otollisen mahdollisuuden yrityksille toimia maassa.

[/quote]

Olet epämiellyttävä keskustelukumppani, koska minusta tuntuu vahvasti, ettet edes ymmärrä lukemaasi. 

Minusta kukaan ei ole velvoitettu perustamaan yritystä ja ottamaan isoa lainaa tai lyömään koko elämäänsä sen varaan, menesyykö yritys viiden vuoden sisään. Sitä lainaa ei sitäpaitsi silmää räpäyttämättä myönnetä. Mitäpä veikkaat, saako työtön lainaa tuosta vain, vaikka hänen haaveenaan olisikin perustaa yritys? Vai meinaatko, että nokkela työtön tuosta vain säästää itselleen niistä pienistä roposistaan alkupääoman? Ja mitä tulee talonpanttaamiseen: se riski ei enää olisi pelkästään yrittäjän, vaan koko hänen perheensä. 

Minä teen oman osuuteni yhteiskunnan jäsenenä kouluttautumalla, hakemalla alani töitä tehokkaasti ja maksamalla saamistani töistä veroja. Teen myös osuuteni lukuilla vapaaehtoisilla töillä, joista en saa pennin latia. Näin tekee melkoisen moni muukin työtön. Ja se, että työttömyys tänä päivänä on mitä on on pikkuisen isompi ongelma kuin se, että me olisimme vain heittäytyneet makoilemaan sinun kallisarvoisilla verorahoillasi. Kyllä, yritystoiminta helpottaisi tilannetta, mutta siitä pääsemmekin tämän yrityksen kannattamisen dilemmaan. Tänä päivänä yrittäminen on kaikkea muuta kuin piece of cake.

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 22:53"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 22:14"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 20:39"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 17:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 15:41"]

[/quote]

Sitä enemmän täältä lähtee hyvin tienaavia pakoon, mitä enemmän toiset lusmuilee. On ihan väärin, että jotkut opiskelevat vuosia, tekevät vaativaa ja vastuullista työtä ja toiset sitten makoilevat kotona ja valittavat, kun on stressiä tukienhakupyrokratiassa. Ja vielä näille löysäilijöille pitäisi maksaa täysin vastikkeetonta perustuloa, jotta voisi olla vapaa.

[/quote]

Ymmärrätkö sinä, että suuri osa niistä löysäilijöistä jotka makaa kotona, ovat itsekin opiskelleet vuosikaudet ja ottaneet opintolainaa? KUN SITÄ VAATIVAA TYÖTÄ EI RIITÄ KAIKILLE JOTKA OPISKELEVAT JA HALUAISIVAT TEHDÄ SITÄ VAATIVAA JA RASKASTA TYÖTÄ! Anna sinä omastasi puolet pois, niin ei tarvi valittaa!!!

[/quote]

Sitten ota vähemmän vaativaa työtä- 

[/quote]

No et tajunnut tässä sitä mistä puhuttiin, tämä edellinen ihminen juuri valitti sitä että joutuu tekemään VAATIVAA työtä, kun sitä työtä ei ole minkäänlaista kaikille halukkaille. Suomessa on puoli miljoonaa ihmistä jotka haluaisivat tehdä enemmän töitä, mutta vain parikymmentätuhatta avointa työpaikkaa, yhtä avointa työpaikkaa kohti on 20 työtöntä, jos se yksi "ottaa" sen työn, mitä ne 19 muuta tekee?

[/quote]

Tajuan, että työttömyys on ongelma, mutta edelleenkään en ymmärrä miten perustulo olisi mikään ratkaisu? Se olisi helpompaa vain työttömille, kun voisivat sitten rauhassa rueta vain oleskelemaan. Haluamatta mitään muuta tai edes yrittämättä etsiä niitä töitä.

[/quote]

Perustulo helpottaisi yrittäjyyttä, yrittäjällä kun ei ole mitään takuuta koskaan että rahaa tulee heti alussa, tai aina muulloinkaan, ja yrittäjällä ei ole oikeutta työttömyyskorvaukseen, eli sossun luukku on ainoa vaihtoehto, ja kuten voi kuvitella, sekin on hankalaa kun sossu olettaa että kaikki mitä voi myydä pitää ensin myydä ennenkuin sieltä avustusta heltiää. 

Kaikki työnteko kannattaisi, aina, oli tilanne mikä hyvänsä, koskaan ei tarvitsisi pelätä että jää täysin tyhjän päälle, mitään tuloloukkua ei olisi estämässä työntekoa, koska jokainen euro jonka perustulon päälle tienaa, on tienistiä oikeasti. Sitten kun alkaa tienata tietyn määrän, aletaan perustuloa verottaa pikkuhiljaa pois, eli kun tienaa tarpeeksi paljon, perustulosta ei enää jää hyötyä, mutta jos tulee elämässä tilanne että jää työttömäksi tai vaikka saa lapsen, on se perusturva siellä olemassa. Pienten lasten vanhemmat voisivat joustavasti tehdä vähemmän työtunteja vaikka vuorotellen, jos vaikka oma vanhempi sairastuu pahasti voisi jäädä häntä hoitamaan joksikin aikaa, tai lyhentää työpäiviä sen verran että ehtii auttelemaan vanhempiaan heidän ollessaan siinä iässä että tarvitsevat apua. Kaikkea vapaaehtoistyötä saisi vapaasti tehdä, pientä yritystoimintaa saisi tehdä, ei väliä tulisiko voittoa vähän vai paljon, riski siitä että jonain kuukautena et saa mistään mitään olisi poissa. Työttömänä ollessa voisi myös opiskella ja muuten kehittää itseään ilman että rahantulo lakkaa heti kun et muka ole työelämän käytettävissä, voisi tehdä pieniä työkeikkoja, oli sitten vaikka musiikista kyse, käännöstöistä, lasten hoidosta, käsitöistä, remonttihommista, mistä vaan, palkastasi maksaisit normaalisti verot ym. sivukulut maksaisi palkanmaksaja kuten nytkin. Monet voisivat tehdä harrastuksesta työn kun aloittelevan yrittäjän riskiä ei olisi kuin se mitä siihen sijoittaa pääomaa.

10% niistä ihmisistä jotka olisivat johonkin tukeen oikeutettuja eivät hae sitä, eivät osaa tai kehtaa, myös se ongelma poistuisi, ei tarvitsisi kenenkään mennä nöyristelemään sossuun, kaikki eivät kehtaa hakea edes kelan tukia, ja ne on vielä niin monimutkaisia että ei niitä kaikki tiedä edes mihin olisivat oikeutettuja. 

En keksi mitään huonoa perustulossa. Yhteiskunnan pyörät alkaisivat pyöriä, ihmiset uskaltaisivat tehdä asioita ilman jumalatonta pelkoa siitä että ruoka loppuu täysin. Myös harmaa talous vähenisi huomattavasti.

[/quote]

Sinulla on aika utopistiset kuvitelmat tuosta perustulosta ja valtiomme mahdollisuuksista toteuttaa sitä. Sinun mielestäsi se olisi turva, jotta ihmiset voisivat rauhassa puuhastella kaikkea kivaa, ilman onnistumisen pakkoa. Mutta kun ei yhteiskunta vaan toimi sillä tavalla. Ei ole tarkoituskaan olla löysin rantein ja kokeilla erilaisia yrittämisiä ja katsella jos onnistuisi tai ei. Ihmisen pitää tehdä elantonsa eteen tosissaan töitä, ei vain ole mahdollinen sellainen yhteiskunta, missä ollaan vaan niinkuin päivähoidossa ja joku muu maksaa lystin. Koska jokuhan sen joutuisi maksamaan.

Yrittäjällä ei ole takeita yrityksen menestymisestä, mutta alussa saa starttirahaa jos yritykselläsi katsotaan olevan mahdollisuuksia pysyä pystyssä. Se on ihan oikeasti hyvä testi sille yritykselle. Yrittäjällä on myös työttömyysturva, sekä sairauspäivärahaoikeus. En tiedä mistä tämmöiset luulot oikein tulevat, ettei niitä olisi? Niistä vaan pitää itse ottaa selvää ja liittyä erilaisiin kassoihin jne.

Kaikki perustelusi kuulostaa siltä, kuin haluaisit pakoilla yksilön omaa vastuutaan olemassaolostaan. "Olis kiva kun olis vaan kivaa, eikä olis mikään pakko"

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:22"]Vain huonot yritykset saavat mitään starttirahoja. Hyvät yritykset ei sellaisia tarvitse. Huonoja yrityksiä kukaan ei kaipaa.

[/quote]

Siis "hyvä yritys" on mielestäsi sellainen joka on joko:

a) kannattava ensimmäisestä kuukaudesta alkaen, tai

b) jonka perustajalla on jo valmiiksi riittävästi rahaa / muita tuloja, jotta hän kykenee elättämään itsensä kunnes yritys alkaa kannattaa?

Kai sinä sentään sen ymmärrät, että toimialasta riippuen hyvänkin yrityksen saaminen kannattavaksi voi kestää vuosia? Olet kyllä ihan totaalisen pihalla siitä, mitä murroksen keskellä yritystoiminnassa (etenkin vientialoilla) onnistuminen vaatii. Sitä ei minkään maailman lait tai määräykset säädä, että jos liikeidea/lt-suunnitelma on hyvä ja yrittäjä osaa asiansa, niin yritys on automaattisesti suuri menestys. Kun koko Suomi on kulttuurisesti monia muita länsimaita jäljessä, niin täällä nyt vain on hemmetin vaikeaa saada aikaiseksi tuotteita ja palveluja, jotka miellyttäisivät ulkomaisia asiakkaita kansainvälisten kilpailijoiden tuotteita enemmän. Kuitenkin täällä täytyy yrittää onnistua siinä, koska jos kukaan ei yritä, emme ainakaan tule koskaan onnistumaan! Ja se yrittäminen voi vaatia tuhansia päiviä periksiantamatonta yritystä, erehdystä, testausta, parantamista, kokeilemista ja kehittämistä, koskien sekä tuotetta että tuotantoprosesseja, markkinointia ja muita vientiponnisteluja, niiden laadun kehittämistä jne. jne. jne. Voi hyvin olla, että ensimmäinen yrittäjä onnistuu vasta 20 tällaisen kehityskierroksen jälkeen. Meidän tilanteessamme ei todellakaan ole varaa tuollaiseen ylimielisyyteen, että jos ei heti onnistu niin tulee lopettaa yrittäminen ja painoa sossun luukulle, koska tuolla mallilla siellä luukulla olemme sitten kohta me kaikki!

Se, että joku suostuu uhraamaan hyvän osan elämästään tuollaiseen korkean riskin yrittämiseen, on niin iso ja tärkeä asia kansantaloutemme kannalta, että se kyllä ansaitsee perustulon suuruisen tuen (varsinkin kun se ei maksa meille yhtään nykytasoa enempää). On hyvä, että on myös yrittäjiä jotka tähtäävät pikavoittoihin ja välittömään kannattavuuteen, mutta pitkällä tähtäimellä se ei meidän kansantalouttamme pelasta. Ainoastaan isojen riskien ottaminen voi sen tehdä, ja mitä useampi ihminen uskaltautuu niitä ottamaan, sitä suuremmalla todennäköisyydellä edes muutama näistä onnistuu. Se nyt varmasti on kaikille selvää, että suurin osa ei onnistu, ja heidänkin yritystään tulee silti arvostaa ja pitää tärkeänä, koska se mitä suurimmassa määrin on sitä.

Tämän jälkeen en enää vastaa jankutuksiisi, jos et perustele väitteitäsi millään tavalla.

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:24"]Eli lisää menoja. Tunnetko itse edes vihreiden perustuloa? Ei se ole kuin 500 euroa kuussa. Kuitenkin kustannukset nousevat useita miljardeja.

[/quote]

Vihreiden perustulo on kustannusneutraali. Ne todelliset menot ovat niitä samoja menoja, mitkä nytkin menevät erilaisiin tukiin (jotka perustulo siis korvaa). Jos lasket mukaan myös sen osuuden, joka verotetaan ihmisiltä saman tien pois (joka ei siis ole reaalisesti meno), olet liian yksinkertainen osallistumaan tähän keskusteluun.

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 23:05"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 14:04"]

Mistä sinä, tuntematon, tiedät mitä minä olen eläessäni kokenut? 

---

Kaikesta kokemastani voin sanoa, että on monenlaisia persoonia ja ihmiset reagoivat eri tavalla, myös siihen yhteiskunnan apuun. Jotkut mieltävät sen kyykyttämisenä ja vaativat aina vain enemmän ja toiset ovat tyytyväisiä pieneenkin ja ponnistavat siitä korkeammalle. Siksi pystyn myös sanomaan, että en todellakaan usko perustulon olevan hyväksi ihmisille. Se ei ole ratkaisu työttömyyteen.

[/quote]

Tiedän tekstisi perusteella, että et ole kokenut tukikyykytyksen lannistavaa vaikutusta. Se, että sinä et ole sitä kokenut, ei tee sitä kuitenkaan olemattomaksi. Miksi olet valmis maksamaan ihmisten passivoivasta kyykytyksestä ja pompottamisesta, mutta et halua maksaa samaa rahaa toimista, jotka oikeasti aktivoisivat ihmisiä ja vapauttaisivat heidät löytämään itse oma paikkansa yhteiskunnassa? Ehkä siksi, että olet katkera omasta historiastasi johtuen. Ymmärrettävää, mutta ei todellakaan terveellistä kansantaloudellemme.

[/quote]

En ole yhtään katkera, päinvastoin. Ihmiset reagoivat eri tavalla, minä en kokenut kyykyttämistä, enkä pompottamista. Vaikka olen niitä papereita ja liitteitä toimitellut, joutunut selittelemään ja pyytelemään. Ihan turha mitätöidä tai kääntää ajatukseni katkeruudeksi. Minä olen vain kiitollinen, sitä ei minusta saa pois millään.

Jos joku yhteiskunnan tuet kokee kuvailemallasi tavalla, niin minusta siinä ihmisessä on jotain korjattavaa. Koska kaikki on kuitenkin vain apua, voisi olla niinkin, ettei mitään saisi. Suomessa ihmiset ovat vain tottuneet liian hyvään, täällä kasvetaan siihen ajatukseen, että minulla on oikeus kaikkeen, kyllä sossu auttaa. Kaiken pitäisi julkisella olla ilmaista ja helposti saatavilla. 

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:33"]
Minusta on utopistista tähän nimenomaiseen hetkeen tarjota työttömälle ratkaisuksi perustaa yritys, koska tällä hetkellä se on iso riski.

[/quote]

Eihän (pk-)yrittäjyydessä tällä hetkellä olekaan järkeä. Valtion tulee siis tehdä tarvittavat muutokset siten, että se muuttuu järkeväksi vaihtoehdoksi huomattavasti nykyistä useammalle ihmiselle. Perustulo on yksi osa tätä pakettia,  muita voisivat olla reaaliaikainen verotus järjettömän ennakkoarvioihin perustuvan systeemin sijaan, tuoton säilyminen verottomana jos se investoidaan heti uudelleen yritystoimintaan, palkan sivukulujen järkeistäminen (esim. työnantajan asia ei ole maksaa työntekijänsä lapsenhankintaa, vaan sitä varten tulee olla valtion rahasto josta asia hoidetaan) jne.

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 02:49"]

Täytyy häpeillen sanoa etten ole tajunnut miten paljon työttömiä tässä maassa on. En myöskään ymmärrä miksei muutosta saada aikaan. Nyt ollaan nähty mihin kokoomus, sdp, vihreät ja ne pystyy. Miksi sitten vuodesta toiseen mikään ei muutu? En uskoisi, että sanon tätä mutta olen jopa valmis äänestämään vasemmistoa tai perussuomalaisia.

[/quote]

ja hommaat samalla lisää velkaa ja lisää tukia jotka huonontavat työnkäynti mahdollisuuksia.

hienostihan sää täällä vedät :D

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 06:36"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 05:33"]

Nimenomaan näin, on ilo keskustella kun joku puhuu asiaa ja kokemuksesta.

Kun viranomaisen työnä ei enää ole istua starttirahakirstua vartioimassa, tilalle voidaan palkata vanhoja yrittäjiä neuvomaan nuorempiaan. Tämä ihmeellinen sosialismi (ja minä siis olen vasemmistolainen, mutta en silti ymmärrä tätä meikäläistä virastososialismia lainkaan) johti kohdallani siihen, että kunnan elinkeinoasiamies (joka tietenkään ei yrittämisestä mitään tiennyt) katsoi laskelmiani ja innosti laittamaan mahdollisimman komeita lukuja paperiin. Hain tohkeissani naisyrittäjälainaa. Unohdin koko jutun, kun sieltä ei mitään kuulunut, ja hain leipääni pieninä palasina maailmalta. Kunnes minulle soitti setä, joka kertoi, että hakemukseni on hylätty, koska luvut ovat ihan liian optimistiset. En ole julki-itkijä, mutta kysyin sedältä vollottaen, miksi helvetissä sen näkemiseen meni puolitoista vuotta, kun jos tämä oli ongelma, minä olisin sen nähnyt viidessä minuutissa. No, heillä oli ruuhkaa. Kyllä niitä yrittäjiä siis riittäisi.

Toisaalta, kun tietää kaikennähneenä, miten yrittäjää kohdellaan, olen onnellinen etten sitä lainaa saanut ja lähtenyt laajentamaan. Ammatinharjoittajana olen pitänyt toiminnan niin pienenä, ettei lainaa ole tarvittu. Olen kuitenkin kehittänyt tietoa ja kokemusta tällä minimalismillanikin, koska olen alalla, jossa yritys on yhtä kuin minun taitoni. Nyt se tarvitsee enää osata myydä, ja alan elättää itseni ja ehkä perheenikin. Tosin aikaakin on kulunut 20 vuotta. Jos olisin saanut perustuloa, aikaa olisi säästynyt kymmenisen vuotta vähintään, ja masennus olisi jäänyt paljon lievemmäksi. Suhdekaan ei olisi ollut niin lujilla.

[/quote]

Täyttä roskaa. Yhdysvalloissa ei ole mitään tukiverkostoja ja siellä ihmiset yrittää paljon enemmän kun täällä. Mutta siellä ei odotetakkaan valtiota apuun joka asiassa. 

[/quote]

Niin, koska siellä tunnetaan henkilökohtainen konkurssi. Töitä on saatavana ja konkurssintehnyttä yrittäjää arvostetaan, joten sinä ja perhe ette menetä kasvojanne ja saat hyvänkin työpaikan. Tämä kaikki yhdessä on sama asia kuin tukiverkosto.

Kukaan ei laita missään maassa vasiten kättään sirkkeliin, jos ei ole kännissä tai muuten syyntakeeton. Tai jos vaihtoehtona on on mitään parempaa kuin kaksi kättä sirkkeliin. Suomessa tällaista riskinottohaluttomuutta pidetään järkevyytenä itsessä ja moraalittomuutena toisissa. Yrittäjä taas on aina rikollinen, otti riskejä tai ei.

Suomessa yrittäjää ei palkata, koska se on tottunut olemaan oma herransa, ja kun se osoittautuu hankalaksi työntekijänä, sitä ei saa talosta ulos. Amerikkalaisten työnantajien on helppo ottaa riski, koska potkut ovat ilmoitusasia. Meillä sekä työpaikan antaminen että ottaminen on ihan kauhea riski, ja siksi mitään ei tapahdu. Poliitikkojen työnä on näiden riskien lisääminen entisestään. Lopulta sitten istumme kaikki käsiraudoissa, mutta kukaan ei ainakaan pääse olemaan tuhma.

Hyvä ihme sentään, tätä se pitkä yrittäjyys teettää. Vasemmistolaisinkin alkaa kehua jenkkilää jostain asiasta. Hävettää oikein kirjoittaa tätä, mutta totta se on.

up

[quote author="Vierailija" time="06.09.2014 klo 02:58"]

Mitä muutosta luulet persujen tuovan? Entä vasurien jotka hiljattain vasta lähtivät tuosta hallituksesta? Vihreät ovat saaneet hallituksessa paljon hyvää aikaan, parannuksia köyhille ja työttömille, talouden ahdingosta huolimatta. Jos haluat todellista muutosta, niin äänestä sellaista puoluetta joka ei ole ennestään eduskunnassa, siellä ne todelliset vaihtoehdot on, esim. Muutos tai IPU. Niin kauan kun köyhät ihmiset jättävät äänestämättä kokonaan ja muut äänestävät samoja naamoja sinne, asiat ei muutu. Persuihin moni uskoi viime vaaleissa, mutta ihmiset eivät nähneet Soinin todellisia aikeita. Soinilla on mielessä vaan se mustan auton takapenkki, itselleen, ei mitään muuta. Soini ei edusta mitään sellaisia arvoja mitä Persuihin yhdistetään, ne arvot on tulleet alunperin Halmeelta, ja muilta Persuilta, mutta Soini on yksinvaltias, mitään ei tehdä ilman hänen lupaansa. Soinille on neljä-viisihenkinen porukka keksimässä sutkautuksia ja letkautuksia, ja näin pitkälle ne on hänet vieneet. Soini on poliittinen puudeli joka istuu vallanpitajien sylissä, välillä näyttä hammasta, mutta istuu kiltisti kun isäntä silittää päätä.

[/quote]

Oletkos ihan höpö?

Vihreiden aikaansaannoksia ei kannattaisi Suomen nykyisessä taloudellisessa tilanteessa kehua; ilman vihreiden masinoimaa EU:n rikkidirektiiviä ja energiaveroa Suomesta ei olisi siirretty tuotantoa ja työpaikkoja ulkomaille (Kiina ja Intia eivät välitä ympäristöasioista pätkään) ja valtiolla olisi huomattavasti nykyistä enemmän verotuloja jaettavaksi kansan kesken.

Näitä marginaalipuolueita taas ei kannata missään tapauksessa äänestää, ei siellä ole ihmisiä, jotka asioista jotain ymmärtäisivät. Eikä niitä tule äänestämään riittävä määrä ihmisiä, jotta pääsisivät hallitukseen, joten äänet menevät ns. hukkaan.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 10:54"]

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 10:39"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:47"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 06:20"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:29"]

[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:23"]

Olisiko kenelläkään entisellä tai nykyisellä yrittäjällä hieman infoa siitä, mitä yrittäminen oikeasti on? 
Minä en ihan niele, että työttömyys pelastettaisiin sillä, että työttömät alkaisivat yrittäjiksi. 
Ja perustelut esim. sille, että yritys ei tarvitsisi starttirahaa? Jos minä haluaisin perustaa tässä työttömyyteni turvaksi vaikkapa kivan kahvilan, en takuulla saisi sitä pystyyn omillani. Haluan oikeasti nyt faktaa pöytään.

[/quote]

Riippuu yrityksestä. Jonkun nettikaupan voi perustaa ilman suurtakaan rahaa. Kahvila on vaikeampi. Siihen pitää ottaa lainaa. Monet panttaavat asuntonsa ja ottavat lainaa hyvinkin paljon. 

Riipuu aivan yrityksestä.

[/quote]

Joo, monet ottavat lainaa, harva sitä saa, ei työttömällä aina ole asuntoa mitä laittaa pantiksi, ja jos onkin, menettävät sen todella usein. Jos yrittäminen olisi helppoa ja riskitöntä, sitä tekisivät kaikki.

[/quote]

Miksi se pitäisi olla helppoa ja riskitöntä? Yrittäjä ei voi laiskotella niin kuin työntekijät

[/quote]

Se ei ole, siitä ei tule varmaan koskaan tulemaan --> ja se muuten on varsin hyvä syy jättää perustamatta yritys. Minulla ei olisi tämän hetken tilanteessa mitään rahkeita hakea lainaa tai varsinkaan pantata omaa kotiani. Se ei ole laiskuutta, vaan ainoastaan tervettä järkeä. Jos se yritys tekisikin sen saman mitä ne useat muutkin viiden vuoden sisään, minulle jäisi kenties massiivisetkin velat tai pahimmassa tapauksessa menettäisin työpaikkani lisäksi myös kotini. Asiahan olisi eri, jos olisin yksineläjä, mutta millä selostat muulle perheelle, että riskin vuoksi myös he joutuvat nyt muuttorumbaan?

Nämä yrittämisen vouhkaajat työttömyyden ratkaisuksi ovat pitkälle hyvin, hyvin utopistisia. 

[/quote]

Eli vaadit ilmaista elatusta etkä halua kantaa vastuuta tekemisistäsi? Suurin osa yrittäjistä joutuu laittamaan pantiksi omaisuutensa ja niin pitääkin. Se kuuluu yrittäjyyteen.

Sitten vielä ihmettelet miksi työnantajat saavat voitot työntekijöiden työstä. Koska he ovat sen ansainneet.

Yhteiskunnan EI pidä ottaa riskiä puolestasi vaan se on kyllä sinun vastuullasi.

Sinun kaltaiset ihmiset eivät näytä tajuavan että yhteiskunta ei ole heitä varten vaan he yhteiskuntaa. Yhteiskunnan ei kuulu järjestää sinulle töitä vaan vastuu on sinulla. Yhteiskunta vaan luo otollisen mahdollisuuden yrityksille toimia maassa.

[/quote]

Olet epämiellyttävä keskustelukumppani, koska minusta tuntuu vahvasti, ettet edes ymmärrä lukemaasi. 

Minusta kukaan ei ole velvoitettu perustamaan yritystä ja ottamaan isoa lainaa tai lyömään koko elämäänsä sen varaan, menesyykö yritys viiden vuoden sisään. Sitä lainaa ei sitäpaitsi silmää räpäyttämättä myönnetä. Mitäpä veikkaat, saako työtön lainaa tuosta vain, vaikka hänen haaveenaan olisikin perustaa yritys? Vai meinaatko, että nokkela työtön tuosta vain säästää itselleen niistä pienistä roposistaan alkupääoman? Ja mitä tulee talonpanttaamiseen: se riski ei enää olisi pelkästään yrittäjän, vaan koko hänen perheensä. 

Minä teen oman osuuteni yhteiskunnan jäsenenä kouluttautumalla, hakemalla alani töitä tehokkaasti ja maksamalla saamistani töistä veroja. Teen myös osuuteni lukuilla vapaaehtoisilla töillä, joista en saa pennin latia. Näin tekee melkoisen moni muukin työtön. Ja se, että työttömyys tänä päivänä on mitä on on pikkuisen isompi ongelma kuin se, että me olisimme vain heittäytyneet makoilemaan sinun kallisarvoisilla verorahoillasi. Kyllä, yritystoiminta helpottaisi tilannetta, mutta siitä pääsemmekin tämän yrityksen kannattamisen dilemmaan. Tänä päivänä yrittäminen on kaikkea muuta kuin piece of cake.

[/quote]

Jos et maksa veroja (työtön ei oikeasti maksa veroja) niin et maksa osaasi tästä yhteiskunnasta

[/quote]

Siinäkö kaikki? Pistä vähän paremmaksi. Voisin yhtä hyvin osoittaa syyttävällä sormella jokaista yrittäjää, jotka ei anna kuittia ostotoiminnasta... tai vaikkapa yrittäjää, joka käyttää pimeää työvoimaa. Suuryrityksiä, jotka kikkailevat ja kiertävät veroja - ja siinä on muuten merkittävästi enemmän kadonneita verotuloja kuin työttömällä, töitä hakevalla rivikansalaisella. 

Kansalaisena ja tulevana veronmaksajana minä teen voitavani. Ja mikäli nyt heität jälleen kerran "perusta yritys!" niin huokaisen syvään ja hartaasti.

[/quote]

Lain puitteissa yritykset saavat kikkailla verojen kanssa niin paljon kuin haluaa.

[quote author="Vierailija" time="13.09.2014 klo 11:11"]

413: Laita oikeasti välillä jotakin fiksua, johon voisi olla järkeä jotakin vastatakin. 

[/quote]

Tottahan tuo on. Veroilla kikkailu on järkevää ja täysin laillista toimintaa

Lakatkaa jo jauhamasta siitä perustulosta. Ei se toimi. Jonkun (=mahdollisimman monen) täytyy käydä töissä ja maksaa veroja, jotta voidaan huolehtia niistä, jotka eivät voi huolehtia itsestään.

Olis ny edes sitten niitä työpaikkoja mihin mennä. Ei voi kohta ostaa minkään maalaisia tuotteita kun rahat loppuu. Ja varsinkaan suomalaisia en osta sillä en ole nähnyt sen hyödyttävän ketään muuta kuin yrityspomoa itseään.

Suomi on kaikesta huolimatta maailman paras maa asua:) minulle. Olen asunut Japanissa, Kiinassa, Indonesiassa, Singaporessa, Sveitsissä, Tanskassa, Norjassa ja Ruotsissa. Ikääkin on 52v., en ole kyllä koskaan ollut työtön vaan nimen omaan muuttanut työn perässä.