Lue keskustelun säännöt.
Katsoin A-studion ja olen järkyttynyt!
06.09.2014 |
Täytyy häpeillen sanoa etten ole tajunnut miten paljon työttömiä tässä maassa on. En myöskään ymmärrä miksei muutosta saada aikaan. Nyt ollaan nähty mihin kokoomus, sdp, vihreät ja ne pystyy. Miksi sitten vuodesta toiseen mikään ei muutu?
En uskoisi, että sanon tätä mutta olen jopa valmis äänestämään vasemmistoa tai perussuomalaisia.
Kommentit (462)
Pakko muuten puuttua tuohon, että pitäisi olla valmius ottaa vastaan mitä tahansa töitä.
Ymmärrän, että spesifin, vaikean alan opiskelleella tulee kenties välttämättömäksi laajentaa hakuaan. Ymmärrän myös, että korkeastikoulutettu joutuu hakemaan saman alan hieman matalapalkkaisempia töitä. Minä, vastavalmistunutkin, haen tällä hetkelläni tyystin koulutustani vastaamatonta suoritusalan työtä saadakseni taloudellista turvaa toteuttaakseni omaa alaani.
Mutta sitä minä en ymmärrä, kenelle siitä on hyötyä, että korkeastikoulutettu asiantuntija panttaa osaamistaan kaupan kassalla, siivoojana tai purilaismyyjänä. Etenkin, jos tämä korkeakoulutettu on jo niittänyt oman alansa työkokemusta, ja syystä tai toisesta tulee irtisanotuksi tai vaikkapa lopettaa yritystoiminnan. Mitä hyötyä on kenellekään siitä, että tämä konkari tekee tyystin alaansa vastaamatonta työtä, vaikka potentiaalia olisi vaikka ja mihin? Täydellistä resurssien tuhlaamista. Siitä ei hyödy edes se periaatteissaan pyöriskelevä veronmaksaja, joka "ei makoilijoita elätä". En vähättele mainittuja työtehtäviä, mutta tiedostan kyllä, että en ohjaisi esimerkiksi usean kymmenen vuoden työkokemusta omalla alallaan niittänyttä henkilöä pelkän periaatteen vuoksi puhelinmyyjäksi, näin kärjistettynä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 06:27"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:23"]
Olisiko kenelläkään entisellä tai nykyisellä yrittäjällä hieman infoa siitä, mitä yrittäminen oikeasti on?
Minä en ihan niele, että työttömyys pelastettaisiin sillä, että työttömät alkaisivat yrittäjiksi.
Ja perustelut esim. sille, että yritys ei tarvitsisi starttirahaa? Jos minä haluaisin perustaa tässä työttömyyteni turvaksi vaikkapa kivan kahvilan, en takuulla saisi sitä pystyyn omillani. Haluan oikeasti nyt faktaa pöytään.
[/quote]
Fakta on tämä:
Suuret yritykset eivät ole pitkään aikaan luoneet lisää työpaikkoja. Päin vastoin, ne vain vähentävät olemassaoleviakin. Lähes kaikki uudet työpaikat Suomessa syntyvät pieniin ja keskisuuriin yrityksiin, ja näin on ollut jo useamman vuoden ajan. Ei ole syytä olettaa tilanteen muuttuvan tulevaisuudessakaan.
Toisin sanoen jos haluamme lisää työpaikkoja, jonkun on perustettava yrityksiä, ja niistä osan on pärjättävä niin hyvin että tulee tarvetta työntekijälle tai useammalle. Lisäksi auttaa jos jo perustetut pk-yritykset saavat parhaat mahdolliset edellytykset menestyä ja kasvaa. Erityisesti ne, joiden liikevaihdosta huomattava osa tulee viennistä. Se vienti kun on ainoa todellinen tulonlähde Suomelle. Muu on vain täällä jo olevan rahan pyörittelyä taskusta toiseen.
Asia ei ole aivan niin yksinkertainen, että uudet yritykset syntyisivät yksinomaan nykyisten työttömien perustamina. Jos yrittäjyyttä tehtäisiin houkuttelevammaksi (kuten esim. Kalifornian Piilaaksossa aikanaan tehtiin poliittisilla päätöksillä, ja katsokaa mikä meno siellä nyt on!), myös palkkatyössä olevista osa innostuisi perustamaan yrityksiä. Heidän tilalleen palkkatyöhön pääsisi sitten osa nykyisistä työttömistä. Mitä enemmän uutta yritystoimintaa täällä syntyy, sitä enemmän työpaikkojakin syntyy, koska osa niistä yrityksistä lopulta menestyy. Eivät kaikki tietenkään, mutta yrittäminen on silti ensiarvoisen tärkeää kansantaloudellemme ja se tulisi tehdä mahdollisimman helpoksi ja houkuttelevaksi vaihtoehdoksi monille.
Starttirahaa on tosiaan vaikeaa saada, ja sen kieltämisen perustelut ovat usein typeriä. Esim. saman alan yritys samassa kaupungissa ei voi saada sitä, ja jos virkamies ei ymmärrä liikeideaa ja suunnitelmaa (vaikka ne olisivat oikeasti hyvät, ja tätä tapahtuu aivan jatkuvasti), se evätään myös. Myös jos toiminta ei lähde välittömästi kannattamaan, jatko voidaan evätä. Normiyrityksellä kestää kuitenkin kannattavuuden saavuttaminen km. 5 vuotta, alasta riippuen se voi tapahtua myös nopeammin tai hitaammin. Nykyisen taloustilanteen ja murroksen huomioiden yritys, josta voi tulla 10 vuoden kuluttua aivan huikea menestystarina, ei välttämättä tänä vuonna ja ensi vuonna menesty vielä ollenkaan vaan tekee tappiota. Tällaisia asioita virkamiehet eivät ymmärrä huomioida, vaan tuomitsevat koko yrityksen turhaksi, vähän niin kuin tämä yksi jankkaaja tässäkin ketjussa jo ehti tehdä.
Miettikääpä, olisiko vaikkapa Rovion kaltainen yritys saanut starttirahaa 10 vuotta sitten? Silloinhan peliteollisuutta parjattiin ja pidettiin ihan lasten höpöhöpöjuttuna. Virkamies ei näe tulevaisuuteen yhtään paremmin kuin me muutkaan, eikä virkamiestä tule laittaa päättämään meidän kaikkien tulevaisuudesta tällä tavalla. Todennäköisesti starttirahaa eivät saa juuri ne yritykset, jotka myöhemmin olisivat niitä kaikkein kovimpia menestyjiä aivan uudenlaisen tuotteen / liiketoimintamallin vuoksi, jota kukaan ei vain juuri tällä hetkellä vielä oikein ymmärrä, mutta josta tulee supermenestys juuri siksi että se on markkinoilla ensimmäinen laatuaan.
Kun kerran voisimme ihan näillä nykyisillä kustannuksilla jakaa ikuisen starttirahan joka ikiselle yrittäjälle ilman, että virkamies astuu esteeksi mahdollisien tulevaisuuden menestystarinoiden tielle, miksi ihmeessä emme tekisi niin? Yrittäjä tekee aivan takuuvarmasti kaksin käsin töitä sen pienen rahan eteen. On tuhlausta kierrättää se massiivisen ja kalliin virkakoneiston läpi, joka ei edes toimi hyvin siinä tarkoituksessa, jota varten se on luotu.
[/quote]
Rovio ei saanut mitään starttirahaa. Ei se sinä näyttänyt haittaavan. Hyvä bisnes toimii ilman mitään tukia. Jos yritys ei menesty niin ei sellaista pidä tukea.
[/quote]
Olen samaa mieltä, ettei huonoja yrityksiä kannata tukea. Siksi starttirahaa, muita tukia ja lainoja hakiessa liiketoimintasuunnitelma on tärkeä ja on hyvä, että sen ylipäätään alussa tekee, vaikka ei tukia tarvitsisikaan. Siinä näet mitä teet, kenelle, miksi ja milloin. Ilman suunnitelmia toiminta on pientä puuhastelua ja harrastelua, josta ehkä kasvaa jotain suurempaa tai sitten ei. Joka tapauksessa suunnitelmia täytyy yrityksessä tehdä jossakin vaiheessa. Ei voi vaan mennä mukavuuden mukana.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:28"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 06:33"]
Mutta Supercell ei tarvinnut mitään starttirahoja. Hyvä idea menestyy ilman tukiakin
[/quote]
Nyt puhutaankin siitä, että ei riitä että meillä on se yksi Supercell. Tarvitaan paljon, paljon useampia menestyviä yrityksiä, jotta kansantaloutemme nousee nykyisestä kyykystään. Jos jokin toinen Supercellin kaltainen yritys on yrittänyt saada starttirahaa 10 vuotta sitten, todennäköisesti sitä ei ole myönnetty. Vaikka tuo yritys voisi nyt olla yhtä menestynyt kuin Supercell. Ymmärrätkö ongelman?
Valtio ei ole oikea taho ennustamaan, mikä yritys menestyy ja mikä ei - eikä sellaista tahoa ole olemassakaan joka tähän kykenisi - annetaan siis jokaiselle se pieni apu, joka voi muutaman menestyjän pelastaa alkuvaiheen haasteiden keskellä. Kun meillä kerran on mahdollisuus tehdä se täsmälleen nykyisellä kustannustasolla.
[/quote]
Vain huonot yritykset saavat mitään starttirahoja. Hyvät yritykset ei sellaisia tarvitse. Huonoja yrityksiä kukaan ei kaipaa.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:24"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 06:37"]
Perustulo ei auta yhtään mitään. Se lisää kustannuksia järjettömästi.
[/quote]
Sinulla on nyt jäänyt levy päälle, etkä ole viitsinyt ottaa perusasioistakaan selvää. Lue vaikka tästä, miksi olet väärässä tuossa väitteessäsi:
http://perustulo.org/perustuloinfoa-ja-kampanja-aineistoa/ukk-usein-kysytyt-kysymykset/
[/quote]
Eli lisää menoja. Tunnetko itse edes vihreiden perustuloa? Ei se ole kuin 500 euroa kuussa. Kuitenkin kustannukset nousevat useita miljardeja.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 09:31"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 06:27"]
Rovio ei saanut mitään starttirahaa. Ei se sinä näyttänyt haittaavan. Hyvä bisnes toimii ilman mitään tukia. Jos yritys ei menesty niin ei sellaista pidä tukea.
[/quote]Kaikki yritykset eivät voi alkaa ilman alkupääomaa, oli se sitten kuinka hyvä tahansa. Esimerkiksi IT-alalla ei paljoa aloittamiseen tarvita, mutta jos perustat kahvilan tai kuntosalin, tarvitaan paljon, paljon enemmän jo ennen kuin mitään voi tehdä.
[/quote]
Sitten otat velkaa tai haet sijoittajia. Niin muissa maissakin tehdään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 06:20"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 22:00"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:29"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:23"]
Olisiko kenelläkään entisellä tai nykyisellä yrittäjällä hieman infoa siitä, mitä yrittäminen oikeasti on?
Minä en ihan niele, että työttömyys pelastettaisiin sillä, että työttömät alkaisivat yrittäjiksi.
Ja perustelut esim. sille, että yritys ei tarvitsisi starttirahaa? Jos minä haluaisin perustaa tässä työttömyyteni turvaksi vaikkapa kivan kahvilan, en takuulla saisi sitä pystyyn omillani. Haluan oikeasti nyt faktaa pöytään.
[/quote]
Riippuu yrityksestä. Jonkun nettikaupan voi perustaa ilman suurtakaan rahaa. Kahvila on vaikeampi. Siihen pitää ottaa lainaa. Monet panttaavat asuntonsa ja ottavat lainaa hyvinkin paljon.
Riipuu aivan yrityksestä.
[/quote]
Joo, monet ottavat lainaa, harva sitä saa, ei työttömällä aina ole asuntoa mitä laittaa pantiksi, ja jos onkin, menettävät sen todella usein. Jos yrittäminen olisi helppoa ja riskitöntä, sitä tekisivät kaikki.
[/quote]
Miksi se pitäisi olla helppoa ja riskitöntä? Yrittäjä ei voi laiskotella niin kuin työntekijät
[/quote]
Se ei ole, siitä ei tule varmaan koskaan tulemaan --> ja se muuten on varsin hyvä syy jättää perustamatta yritys. Minulla ei olisi tämän hetken tilanteessa mitään rahkeita hakea lainaa tai varsinkaan pantata omaa kotiani. Se ei ole laiskuutta, vaan ainoastaan tervettä järkeä. Jos se yritys tekisikin sen saman mitä ne useat muutkin viiden vuoden sisään, minulle jäisi kenties massiivisetkin velat tai pahimmassa tapauksessa menettäisin työpaikkani lisäksi myös kotini. Asiahan olisi eri, jos olisin yksineläjä, mutta millä selostat muulle perheelle, että riskin vuoksi myös he joutuvat nyt muuttorumbaan?
Nämä yrittämisen vouhkaajat työttömyyden ratkaisuksi ovat pitkälle hyvin, hyvin utopistisia.
[/quote]
Eli vaadit ilmaista elatusta etkä halua kantaa vastuuta tekemisistäsi? Suurin osa yrittäjistä joutuu laittamaan pantiksi omaisuutensa ja niin pitääkin. Se kuuluu yrittäjyyteen.
Sitten vielä ihmettelet miksi työnantajat saavat voitot työntekijöiden työstä. Koska he ovat sen ansainneet.
Yhteiskunnan EI pidä ottaa riskiä puolestasi vaan se on kyllä sinun vastuullasi.
Sinun kaltaiset ihmiset eivät näytä tajuavan että yhteiskunta ei ole heitä varten vaan he yhteiskuntaa. Yhteiskunnan ei kuulu järjestää sinulle töitä vaan vastuu on sinulla. Yhteiskunta vaan luo otollisen mahdollisuuden yrityksille toimia maassa.
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:21"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 06:27"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 21:23"]
Olisiko kenelläkään entisellä tai nykyisellä yrittäjällä hieman infoa siitä, mitä yrittäminen oikeasti on?
Minä en ihan niele, että työttömyys pelastettaisiin sillä, että työttömät alkaisivat yrittäjiksi.
Ja perustelut esim. sille, että yritys ei tarvitsisi starttirahaa? Jos minä haluaisin perustaa tässä työttömyyteni turvaksi vaikkapa kivan kahvilan, en takuulla saisi sitä pystyyn omillani. Haluan oikeasti nyt faktaa pöytään.
[/quote]
Fakta on tämä:
Suuret yritykset eivät ole pitkään aikaan luoneet lisää työpaikkoja. Päin vastoin, ne vain vähentävät olemassaoleviakin. Lähes kaikki uudet työpaikat Suomessa syntyvät pieniin ja keskisuuriin yrityksiin, ja näin on ollut jo useamman vuoden ajan. Ei ole syytä olettaa tilanteen muuttuvan tulevaisuudessakaan.
Toisin sanoen jos haluamme lisää työpaikkoja, jonkun on perustettava yrityksiä, ja niistä osan on pärjättävä niin hyvin että tulee tarvetta työntekijälle tai useammalle. Lisäksi auttaa jos jo perustetut pk-yritykset saavat parhaat mahdolliset edellytykset menestyä ja kasvaa. Erityisesti ne, joiden liikevaihdosta huomattava osa tulee viennistä. Se vienti kun on ainoa todellinen tulonlähde Suomelle. Muu on vain täällä jo olevan rahan pyörittelyä taskusta toiseen.
Asia ei ole aivan niin yksinkertainen, että uudet yritykset syntyisivät yksinomaan nykyisten työttömien perustamina. Jos yrittäjyyttä tehtäisiin houkuttelevammaksi (kuten esim. Kalifornian Piilaaksossa aikanaan tehtiin poliittisilla päätöksillä, ja katsokaa mikä meno siellä nyt on!), myös palkkatyössä olevista osa innostuisi perustamaan yrityksiä. Heidän tilalleen palkkatyöhön pääsisi sitten osa nykyisistä työttömistä. Mitä enemmän uutta yritystoimintaa täällä syntyy, sitä enemmän työpaikkojakin syntyy, koska osa niistä yrityksistä lopulta menestyy. Eivät kaikki tietenkään, mutta yrittäminen on silti ensiarvoisen tärkeää kansantaloudellemme ja se tulisi tehdä mahdollisimman helpoksi ja houkuttelevaksi vaihtoehdoksi monille.
Starttirahaa on tosiaan vaikeaa saada, ja sen kieltämisen perustelut ovat usein typeriä. Esim. saman alan yritys samassa kaupungissa ei voi saada sitä, ja jos virkamies ei ymmärrä liikeideaa ja suunnitelmaa (vaikka ne olisivat oikeasti hyvät, ja tätä tapahtuu aivan jatkuvasti), se evätään myös. Myös jos toiminta ei lähde välittömästi kannattamaan, jatko voidaan evätä. Normiyrityksellä kestää kuitenkin kannattavuuden saavuttaminen km. 5 vuotta, alasta riippuen se voi tapahtua myös nopeammin tai hitaammin. Nykyisen taloustilanteen ja murroksen huomioiden yritys, josta voi tulla 10 vuoden kuluttua aivan huikea menestystarina, ei välttämättä tänä vuonna ja ensi vuonna menesty vielä ollenkaan vaan tekee tappiota. Tällaisia asioita virkamiehet eivät ymmärrä huomioida, vaan tuomitsevat koko yrityksen turhaksi, vähän niin kuin tämä yksi jankkaaja tässäkin ketjussa jo ehti tehdä.
Miettikääpä, olisiko vaikkapa Rovion kaltainen yritys saanut starttirahaa 10 vuotta sitten? Silloinhan peliteollisuutta parjattiin ja pidettiin ihan lasten höpöhöpöjuttuna. Virkamies ei näe tulevaisuuteen yhtään paremmin kuin me muutkaan, eikä virkamiestä tule laittaa päättämään meidän kaikkien tulevaisuudesta tällä tavalla. Todennäköisesti starttirahaa eivät saa juuri ne yritykset, jotka myöhemmin olisivat niitä kaikkein kovimpia menestyjiä aivan uudenlaisen tuotteen / liiketoimintamallin vuoksi, jota kukaan ei vain juuri tällä hetkellä vielä oikein ymmärrä, mutta josta tulee supermenestys juuri siksi että se on markkinoilla ensimmäinen laatuaan.
Kun kerran voisimme ihan näillä nykyisillä kustannuksilla jakaa ikuisen starttirahan joka ikiselle yrittäjälle ilman, että virkamies astuu esteeksi mahdollisien tulevaisuuden menestystarinoiden tielle, miksi ihmeessä emme tekisi niin? Yrittäjä tekee aivan takuuvarmasti kaksin käsin töitä sen pienen rahan eteen. On tuhlausta kierrättää se massiivisen ja kalliin virkakoneiston läpi, joka ei edes toimi hyvin siinä tarkoituksessa, jota varten se on luotu.
[/quote]
Rovio ei saanut mitään starttirahaa. Ei se sinä näyttänyt haittaavan. Hyvä bisnes toimii ilman mitään tukia. Jos yritys ei menesty niin ei sellaista pidä tukea.
[/quote]
Olen samaa mieltä, ettei huonoja yrityksiä kannata tukea. Siksi starttirahaa, muita tukia ja lainoja hakiessa liiketoimintasuunnitelma on tärkeä ja on hyvä, että sen ylipäätään alussa tekee, vaikka ei tukia tarvitsisikaan. Siinä näet mitä teet, kenelle, miksi ja milloin. Ilman suunnitelmia toiminta on pientä puuhastelua ja harrastelua, josta ehkä kasvaa jotain suurempaa tai sitten ei. Joka tapauksessa suunnitelmia täytyy yrityksessä tehdä jossakin vaiheessa. Ei voi vaan mennä mukavuuden mukana.
[/quote]
Starttirahaa annetaan jo nyt liian helposti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:07"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:53"]
Nämä yrittämisen vouhkaajat työttömyyden ratkaisuksi ovat pitkälle hyvin, hyvin utopistisia.
[/quote]
Kuulehan, kun ainoa tapa saada lisää työpaikkoja on perustaa lisää yrityksiä ja helpottaa olemassaolevien yrityksien toimintaa esim. vähentämällä työntekijän palkkaamisen aiheuttamia kustannuksia yritykselle. Molempia keinoja tarvitaan, koska jälkiteollisessa yhteiskunnassa työpaikat tulevat yhä enemmän ja enemmän pieniin yrityksiin. Ei siis voi laskea sen varaan, että tulee joku uusi Nokia, joka yksin saa palkattua suurimman osan nykyisistä työttömistä. Ratkaisu on enemmän sen tyyppinen, että kun meillä on vaikkapa 400 000 työtöntä, niin maahan perustetaan 50 000 kannattavaa yritystä lisää, ja jokainen yrittäjä palkkaa keskimäärin 7 työntekijää.
Rajuja muutoksia tulee tapahtua, jotta tämä tulee mahdolliseksi. Suuren osan noista yrityksistä pitäisi lisäksi syntyä vientisektorille ja niiden myymien tuotteiden ja palvelujen tulee siis pärjätä kovassa kansainvälisessä kilpailussa. Tätä varten tarvitsemme mm. luovan osaamisen kasvua. Ja sellaisen kehittymistä varten tarvitsemme mm. sitä vapautta - tutkimusten mukaan luovuus nimenomaan ei kehity pakottamalla. Eli palaamme taas siihen perustuloon ja ihmisten vapauttamiseen määräilyn ja pakottamisen alaisuudesta.
[/quote]
Niin: kannattavan yrityksen perustaminen on avain onneen. Sepäs siinä onkin ongelmana, kun yksi jos toinenkin hyvä yritys kaatuu viiden vuoden sisään sen kannattamattomuuden vuoksi. Tietenkin on hieno juttu, kun jokin taho nyt ottaisi asiakseen pienyrittäjyyden helpottamisen. Tällä hetkellä se vain tiivistettynä tuntuu olevan tajuton määrä byrokratiaa ja loputtomia rahareikiä, pyörittipä kuinka pientä toimintaa tahansa. Minusta on utopistista tähän nimenomaiseen hetkeen tarjota työttömälle ratkaisuksi perustaa yritys, koska tällä hetkellä se on iso riski. Meillä ei ole perustuloa, enkä osaa omalta osaltani puuttua siihen, olisiko sekään avain onneen.
Ai niin, ja se olennaisin pointti on pakko lisätä: kaikista ei ole yrittäjiksi, eikä ole kyse laiskuudesta. Samalla tavalla se on ammatinvalinta kuin mikä tahansa muukin.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 11:52"]
Suomessa on jo monia eri tukia aloittaville yrittäjille, että sikäli sinun perustelusi ontuu.
En oikeasti ymmärrä miten tuöttömyyskorvaus aiheuttaa pahoinvointia. Ehkä on kyse ihmisen omista asenteistaan ja ominaisuuksistaan, joihin voi hakea apua jotain muuta kautta kuin haluamalla perustuloa, joka "vapauttaa".
[/quote]
Suomessa ei ole yhtäkään sellaista yrittäjyystukea, jonka saamiseen voi luottaa. Starttirahasta (kuten kaikista muistakin tuista) päättävät virkamiehet, jotka eivät ole asiantuntijoita juuri sen alan yritystoiminnassa, eivätkä osaa kohdistaa rahaa järkevästi. Nekin, jotka sen saavat, joutuvat hakemaan sitä puolivuosittain uudelleen. Kukaan ei voi laskea sen varaan että sen saa varmasti. Ymmärrät ehkä, kuinka järkyttävän suuri ero tässä on verrattuna järjestelmään, jossa asiasta ei tarvitse a) huolehtia ja rahan menetykseen jatkuvasti varautua, b) siihen ei tarvitse laittaa aikaa ja energiaa että sen rahan saisi, vaan voi laittaa kaiken ajan ja energian yrityksen kehittämiseen.
Tuki, jonka saaminen on epävarmaa ja jonka saa (osittain) väärin perustein, ei kauheasti auta. Sellaista tahoa, joka osaisi jakaa juuri oikeille yrityksille ne tuet, ei ole. Tämä siksi, että kukaan ei tällä hetkellä tiedä, minkälainen yritystoiminta tulevaisuudessa tulee kannattamaan, koska maailma on muuttumassa kuten kaikki tiedämme. Meistä kukaan ei ole ennustaja. Siksi kaikki tulisi asettaa samalle viivalle ja lopettaa kyttäys. Yrittäjä ottaa jo riittävästi riskiä siinä, että lähtee kehittämään uudenlaisia toimintamalleja ja tuotteita tilanteessa, jossa varmuutta menestymisestä ei ole. Siihen ei tarvita enää virkamiestä neuvomaan menneen maailman toimintamalleja, jotta voi sen naurettavan pienen starttirahan saada. Tunnen useita pienyrittäjiä, jotka tietävät ettei niillä neuvoilla menesty, mutta virkamiesten suuntaan on pakko luoda sellaista kuvaa että niitä noudatetaan (kun oikeasti tehdään ihan muuta). Tällainen pelleily vie oikeasti todella paljon energiaa siltä varsinaiselta yritystoiminnalta, joka monen pienyrittäjän tapauksessa olisi ihan 24/7 -hommaa jo muutenkin. Se siis käytännössä hankaloittaa yrityksien menestymistä.
Itse en ole starttirahaa tarvinnut, koska pystyn pitämään itseni hengissä perinnön turvin. Silti tilanteeni on raskas: en voi pitää vapaata viikonloppuisi enkä iltaisin, kesälomiakaan en ole pitänyt vuosiin. En todellakaan kaipaisi tähän lisäksi enää tuota virkamiesten kanssa pelleilyä, tukirumbaa ja sen tuomaa jatkuvaa taloudellista epävarmuutta. Toivoisin samaa vapautta ihan jokaiselle pienyrittäjälle, ja sanokaa minun sanoneen että pienyrittäjiä tarvitaan tähän maahan lisää KYMMENIÄ TUHANSIA, jos aiomme enää ikinä tästä suosta nousta. Jotenkin tilannetta täytyy muuttaa niin, että aiempaa useampi uskaltaa ja haluaa ryhtyä yrittäjäksi. Se on ainoa tapa saada kansantaloudellemme lisää tuloa, toivottavasti jokainen ihminen sentään sen verran ymmärtää!
Ja jos et ymmärrä, miten kyttääminen, pompottaminen ja vapauden rajoittaminen aiheuttaa pahoinvointia, niin lue psykologian alan tutkimuksia aiheesta. Kyseessä ei ole persoonallisuuden vika, johon tulisi hakea hoitoa, vaan yleisinhimillinen perusominaisuus, joka koskee meistä jokaista - myös sinua itseäsi. Sen huomaisit kyllä, jos joutuisit itse niihin tilanteisiin, joissa monet suomalaiset painivat päivästä toiseen. Se, että juuri sinä et ole niihin joutunut, ei tee asiaa olemattomaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 12:08"]
No ensiksi se viisi hunttia pitää kerätä joltain toiselta verotuksen kautta. Ja lisäksi verottajan kassasta jää uupumaan tämän viidellähuntilla eläjän työpanoksen verotulot. Tämän maan hyvinvointimalli on aikanaan rakenettu sille pohjalle, että jokainen kantaa kortensa kekoon. Mitä enemmän on helpotuksia ja tukia, sitä enemmän malli rapautuu, koska vero- tai velkataakka käy mahdottomaksi kantaa.
[/quote]
Ota sinäkin asioista selvää ennen kuin arvostelet. Vihreiden perustulomalli on kustannusneutraali. Mainitsemasi asiat on huomioitu siinä. Lisäksi laskelmiin ei ole sisällytetty esim. sitä, että huima määrä virkamiehiä vapautuu normaaleille työmarkkinoille - toisin sanoen heille ei tarvitse enää maksaa verovaroista isoa kuukausipalkkaa, vaan saavat joko sen saman perustulon tai sitten kehittävät itselleen jotain oikeasti tuottavaa työtä. Sitäkään ei ole huomioitu laskelmissa että sekä työn tarjonta että kysyntä kasvavat perustulon myötä. Tosiasiassa perustulo siis tulee nykyistä halvemmaksi, ei suinkaan kalliimmaksi!
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 12:30"]
Sitä enemmän täältä lähtee hyvin tienaavia pakoon, mitä enemmän toiset lusmuilee. On ihan väärin, että jotkut opiskelevat vuosia, tekevät vaativaa ja vastuullista työtä ja toiset sitten makoilevat kotona ja valittavat, kun on stressiä tukienhakupyrokratiassa. Ja vielä näille löysäilijöille pitäisi maksaa täysin vastikkeetonta perustuloa, jotta voisi olla vapaa.
[/quote]
Olisi varmaan pieni määrä ihmisiä, jotka todellakin vain ja ainoastaan löysäilisivät sillä perustulolla. Ne samat ihmiset tosin löysäilevät jo tälläkin hetkellä, ja osa vielä huijaa itselleen enemmän tukia kuin heille kuuluisi.
Suurin osa ihmisistä, joita perustulo hyödyttäisi, löytyy kuitenkin ihan niistä tavallisista ihmisistä jotka haluavat tehdä töitä ja parantaa elintasoaan kykyjensä ja mahdollisuuksien mukaan. Olisi paljon osa-aikaista ja pätkätyötä, jota tällä hetkellä kenenkään ei kannata tehdä. Siis vaikka haluaisi, niin ei vain kerta kaikkiaan kannata. Eikö muka ole hyvä muuttaa systeemiä niin, että ainakaan kukaan työhaluinen ei jäisi kotiin makaamaan vain siksi, että työtä tehden jäisi käteen aiempaa vähemmän rahaa? Minusta tämä on ihan no-brainer -kysymys.
Siis: laiskureita on aina ollut ja tulee aina olemaan, eikä perustulo heitä poista. Mutta ei poista nykysysteemikään, vaan nyt meillä on enemmän porukkaa siellä sohvalla makaamassa kuin perustulossa olisi. Tämä ei siis ole mikään argumentti perustuloa vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"...lapsilisätyyppinen raha joka menisi rikkaiden rikastumiseen." No nyt löytyi siis ehta lääke rikastumiseen! Jotain rajaa näihin väitteisiin.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 13:37"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 11:52"]
Suomessa on jo monia eri tukia aloittaville yrittäjille, että sikäli sinun perustelusi ontuu.
En oikeasti ymmärrä miten tuöttömyyskorvaus aiheuttaa pahoinvointia. Ehkä on kyse ihmisen omista asenteistaan ja ominaisuuksistaan, joihin voi hakea apua jotain muuta kautta kuin haluamalla perustuloa, joka "vapauttaa".
[/quote]
Suomessa ei ole yhtäkään sellaista yrittäjyystukea, jonka saamiseen voi luottaa. Starttirahasta (kuten kaikista muistakin tuista) päättävät virkamiehet, jotka eivät ole asiantuntijoita juuri sen alan yritystoiminnassa, eivätkä osaa kohdistaa rahaa järkevästi. Nekin, jotka sen saavat, joutuvat hakemaan sitä puolivuosittain uudelleen. Kukaan ei voi laskea sen varaan että sen saa varmasti. Ymmärrät ehkä, kuinka järkyttävän suuri ero tässä on verrattuna järjestelmään, jossa asiasta ei tarvitse a) huolehtia ja rahan menetykseen jatkuvasti varautua, b) siihen ei tarvitse laittaa aikaa ja energiaa että sen rahan saisi, vaan voi laittaa kaiken ajan ja energian yrityksen kehittämiseen.
Tuki, jonka saaminen on epävarmaa ja jonka saa (osittain) väärin perustein, ei kauheasti auta. Sellaista tahoa, joka osaisi jakaa juuri oikeille yrityksille ne tuet, ei ole. Tämä siksi, että kukaan ei tällä hetkellä tiedä, minkälainen yritystoiminta tulevaisuudessa tulee kannattamaan, koska maailma on muuttumassa kuten kaikki tiedämme. Meistä kukaan ei ole ennustaja. Siksi kaikki tulisi asettaa samalle viivalle ja lopettaa kyttäys. Yrittäjä ottaa jo riittävästi riskiä siinä, että lähtee kehittämään uudenlaisia toimintamalleja ja tuotteita tilanteessa, jossa varmuutta menestymisestä ei ole. Siihen ei tarvita enää virkamiestä neuvomaan menneen maailman toimintamalleja, jotta voi sen naurettavan pienen starttirahan saada. Tunnen useita pienyrittäjiä, jotka tietävät ettei niillä neuvoilla menesty, mutta virkamiesten suuntaan on pakko luoda sellaista kuvaa että niitä noudatetaan (kun oikeasti tehdään ihan muuta). Tällainen pelleily vie oikeasti todella paljon energiaa siltä varsinaiselta yritystoiminnalta, joka monen pienyrittäjän tapauksessa olisi ihan 24/7 -hommaa jo muutenkin. Se siis käytännössä hankaloittaa yrityksien menestymistä.
Itse en ole starttirahaa tarvinnut, koska pystyn pitämään itseni hengissä perinnön turvin. Silti tilanteeni on raskas: en voi pitää vapaata viikonloppuisi enkä iltaisin, kesälomiakaan en ole pitänyt vuosiin. En todellakaan kaipaisi tähän lisäksi enää tuota virkamiesten kanssa pelleilyä, tukirumbaa ja sen tuomaa jatkuvaa taloudellista epävarmuutta. Toivoisin samaa vapautta ihan jokaiselle pienyrittäjälle, ja sanokaa minun sanoneen että pienyrittäjiä tarvitaan tähän maahan lisää KYMMENIÄ TUHANSIA, jos aiomme enää ikinä tästä suosta nousta. Jotenkin tilannetta täytyy muuttaa niin, että aiempaa useampi uskaltaa ja haluaa ryhtyä yrittäjäksi. Se on ainoa tapa saada kansantaloudellemme lisää tuloa, toivottavasti jokainen ihminen sentään sen verran ymmärtää!
Ja jos et ymmärrä, miten kyttääminen, pompottaminen ja vapauden rajoittaminen aiheuttaa pahoinvointia, niin lue psykologian alan tutkimuksia aiheesta. Kyseessä ei ole persoonallisuuden vika, johon tulisi hakea hoitoa, vaan yleisinhimillinen perusominaisuus, joka koskee meistä jokaista - myös sinua itseäsi. Sen huomaisit kyllä, jos joutuisit itse niihin tilanteisiin, joissa monet suomalaiset painivat päivästä toiseen. Se, että juuri sinä et ole niihin joutunut, ei tee asiaa olemattomaksi.
[/quote]
Mistä sinä, tuntematon, tiedät mitä minä olen eläessäni kokenut? Olen karannut kotoa ja päässyt lastensuojelun kautta turvaan, olen saanut apua useaan otteeseen yhteiskunnalta. Olen ollut työtön, opiskelija, yh ja köyhä. Olen kiitollinen kaikesta saamastani avusta, enkä kertaakaan, sekuntiakaan, ole kokenut olevani kyykytettävänä, pompoteltavana tai että vapauttani olisi rajoitettu. Nyt olen yrittäjä ja tienaan todella mukavasti, maksan mielelläni veroja, jotta tämä yhteiskunta toimisi, kuten se on hyvin toiminutkin. Meillä on ilmainen koulutus ja halpa terveydenhoito, ihmiset ovat viisaita ja valtio on viisas. Huonoja hetkiä tietenkin on, eikä erehdyksiltä voi välttyä. Vaikeassa tilanteessa on hankala määritellä kuka tarvitsisi apua eniten ja mikä päätös kantaa parhaiten myös tulevaisuudessa, eikä vai tässä hetkessä.
Kaikesta kokemastani voin sanoa, että on monenlaisia persoonia ja ihmiset reagoivat eri tavalla, myös siihen yhteiskunnan apuun. Jotkut mieltävät sen kyykyttämisenä ja vaativat aina vain enemmän ja toiset ovat tyytyväisiä pieneenkin ja ponnistavat siitä korkeammalle. Siksi pystyn myös sanomaan, että en todellakaan usko perustulon olevan hyväksi ihmisille. Se ei ole ratkaisu työttömyyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 10:37"]
Jotenkin tuntuu, että nuoren kohdalla perustulo, jos se on kovin suuri, voisi passivoida ja johtaa tilanteeseen, missä ei ole halua kouluttautua.
[/quote]
Tästä minäki olen huolissani, vaikka perustuloa kannatankin. Olen sitä mieltä että perustulon piiriin tulisi päästä vain siten, että tekee ensin tietyn määrän palkkatyötä, esim. 6 kk:n edestä kokopäivätyötä voisi olla hyvä määrä. Sen voisi koota myös pätkistä, esim. kolmen kesän kesätöillä sen saisi jo kokoon. Näin jokainen pääsisi jo nuorena kokemaan sen, kuinka paljon parempaa elämä on kun saa palkkaa. Ihminen, jolla tuota kokemusta ei ole ollut yhtään kertaa koko elämän aikana, voi uskoakseni tosiaan passivoitua ja opetella ennemmin elämään sillä 500 eurolla kuussa kuin nähdä vaivaa työnhaun eteen.
Muuten kannatan perustuloa suorastaan fanaattisesti! Sitä Vihreiden mallia siis, ei mitään älyttömiä 1200 euron summia. Vaan pientä summaa, jolla juuri ja juuri pysyy hengissä, jotta on vapaa tekemään elämällään mitä haluaa. Esim. yrittämään tai tekemään kaikenlaisia vastaan tulevia töitä ilman rajoitteita.
[/quote]
Onneksi mitään perutuloa ei koskaan tule
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 11:43"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 11:27"]
Mutta se työ ei ole pakollista. Työttömyyskorvaukseen pitäisi aina kuulua pakollinen työ. Valtio voi laittaa vaikka siivoamaan puistoja jos ei muuta löydy
[/quote]
Ei. Me tarvitsemme kaikki kansalaiset tekemään asioita, jotka tuottavat jotain. On äärimmäisen paha virhe valjastaa suuria määriä porukkaa tekemään tuottamattomia höpöhöpöjuttuja vain siksi, että sinä haluat pakottaa, hallita ja määräillä heitä. Sellainen tulee kansantaloudelle kalliiksi! Jos jokainen saa vapaasti tehdä mitä haluaa, ja heillä on myös vuorokauden jokainen tunti aikaa tehdä sitä, joukossa on aina muutama joka perustaa yrityksiä. Muutamasta niistä tulee aikanaan menestyksiä, ja saamme Suomeen lisää työpaikkoja. Siis oikeita työpaikkoja, sellaisia, että kun siihen paikkaan laittaa työntekijän, lopputuloksen voi myydä ulkomaille voitolla ja Suomen kansantalouteen tulee rahaa. Ymmärrätkö?
Tuollaista yritystä vain ei voida ketään pakottaa perustamaan, koska sellaiset eivät synny pakolla. Sitä varten tarvitaan vapautta ja motivaatiota. Mikään muu ei asiaa ratkaise. Siksi perustulo.
Kaikista työttömistä ei tietenkään tule yrittäjiä, mutta hekin jotka vapaa-ajallaan esim. harrastavat jotain tai hoitavat kuntoaan, siis elävät elämäänsä vapaana ja onnellisena, säästävät valtiomme kuluissa jonkin verran. Nimittäin sellaiset ihmiset sairastavat vähemmän (vähemmän terveydenhuoltokuluja ja sairaalahoitoa) ja he myös levittävät ympärilleen hyvinvointia (sama efekti kertautuu läheisiin ihmisiin). Se on paljon, paljon halvempaa kuin tämä nykysysteemi, jossa maksamme ihmisille palkkaa toisten ihmisten nöyryyttämisestä, jotta nämä alkavat voida pahoin. Minä haluan lisää hyvinvointia, en pahoinvointia, ja minun verorahoistani en haluaisi rahoittaa yhdenkään pahoinvointia lisäävän valtion työntekijän palkkoja. Ihminen on itse paras asiantuntija oman hyvinvointinsa aikaansaamisessa - ei mikään virkailija tai virasto, eikä varsinkaan se, että ihminen pakotetaan tekemään jotain muiden valitsemaa, tuottamatonta työtä.
[/quote]
Nyt jo 99% yrityksistä kaatuu heti koska yrittäjistä EI ole yrittäjiksi. Olet selvästi idealisti joka elää omassa haavemaailmassa. Tulevaisuudessa tukia tullaan vähentämään reilusti joten onneksi tuo ei tule koskaan toteutumaan
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 08:08"]Kokoomusnuorten toimistolla varmaan harrastellaan jotain rodunjalostusta. Kokoomusnuorten edustajat vaikuttavat järjestään kunnon hitler jugendilta. Lisäksi monet heistä taitavat olla niitä "parempien perheiden" kakaroita joille on aina järjestynyt joku koordinaattorin pesti mamman ja papan firmassa. Puistattavaa. Toinen juttu mikä on mielenkiintoista on se, että miksi ihmeessä töissä olevat stressaavat niin helvetisti jostain työttömien oloista ja tuista? Ei se nyt ihan niin ole että ne tuet menisivät edes etäisesti jonkun myyttisen veronmaksajasankarin lompakosta. Täytyy myös muistaa että työttömät ne vasta niitä veroja maksavatkin. Yhtä kaikki, työlliset voisivat keskittyä hoitamaan oman tonttinsa ja jättää sen tolkuttoman työttömien kepittämisen ja kyttäyksen hieman vähemmälle. [/quote] LOISTAVA IDEA! Jatkossa voidaankin sitten korvamerkitä niin, että työttömien maksamilla verovaroilla katetaan työttömien kustannukset, ja työssäkäyvät eivät valita työttömien asioista enää vastedes. Joku on tainnut leikkiä työtöntä jo matikantunneilla...
[/quote]
Tämä on kokeilemisen arvoinen idea!!!!
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 11:54"]
Mun mielestä kaikesta työstä pitää maksaa palkkaa. Kun näin ei tapahdu, niin en tiedä, miten se motivoi hakeutumaan työelämään.
[/quote]
Se motivoi kun työttömille ei makseta mitään.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 12:00"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 11:33"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 10:37"]
Jotenkin tuntuu, että nuoren kohdalla perustulo, jos se on kovin suuri, voisi passivoida ja johtaa tilanteeseen, missä ei ole halua kouluttautua.
[/quote]
Tästä minäki olen huolissani, vaikka perustuloa kannatankin. Olen sitä mieltä että perustulon piiriin tulisi päästä vain siten, että tekee ensin tietyn määrän palkkatyötä, esim. 6 kk:n edestä kokopäivätyötä voisi olla hyvä määrä. Sen voisi koota myös pätkistä, esim. kolmen kesän kesätöillä sen saisi jo kokoon. Näin jokainen pääsisi jo nuorena kokemaan sen, kuinka paljon parempaa elämä on kun saa palkkaa. Ihminen, jolla tuota kokemusta ei ole ollut yhtään kertaa koko elämän aikana, voi uskoakseni tosiaan passivoitua ja opetella ennemmin elämään sillä 500 eurolla kuussa kuin nähdä vaivaa työnhaun eteen.
Muuten kannatan perustuloa suorastaan fanaattisesti! Sitä Vihreiden mallia siis, ei mitään älyttömiä 1200 euron summia. Vaan pientä summaa, jolla juuri ja juuri pysyy hengissä, jotta on vapaa tekemään elämällään mitä haluaa. Esim. yrittämään tai tekemään kaikenlaisia vastaan tulevia töitä ilman rajoitteita.
[/quote]
Mitä ihmettä se on sinulta pois jos joku osaa elää sillä viidellä huntilla? Helvetti sentään! Kaikkiko te olette jotain kapitalisteja joiden elämän tarkoitus löytyy jostain jatkuvasta kasvusta ja kerskakulutuksesta!? Keskittykää nyt ihmeessä siihen omaan elämäänne älkääkä projisoiko toisiin niitä omia elintaso-odotuksianne.
[/quote]
Jos se 500 euroa tulee toisten rahoista niin silloin se kuuluu heille. Mene töihin ja lopeta loisiminen. Yhteiskunta ei toimi niin että toiset ei tee mitään vaan elävät toisten tekemällä työllä.
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 12:14"]
[quote author="Vierailija" time="07.09.2014 klo 12:08"]
No ensiksi se viisi hunttia pitää kerätä joltain toiselta verotuksen kautta. Ja lisäksi verottajan kassasta jää uupumaan tämän viidellähuntilla eläjän työpanoksen verotulot. Tämän maan hyvinvointimalli on aikanaan rakenettu sille pohjalle, että jokainen kantaa kortensa kekoon. Mitä enemmän on helpotuksia ja tukia, sitä enemmän malli rapautuu, koska vero- tai velkataakka käy mahdottomaksi kantaa.
[/quote]
Kylläkyllä. Kerro tuo niille miljooniaan veroparatiiseihin jemmaileville vuorineuvoksille.
[/quote]
Ne vuorineuvokset maksavat oman elämänsä ja maksavat kyllä verojakin enemmän kuin sinä. Joten heillä ei ole mitään hävettävää
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 11:07"]
[quote author="Vierailija" time="08.09.2014 klo 10:53"]
Nämä yrittämisen vouhkaajat työttömyyden ratkaisuksi ovat pitkälle hyvin, hyvin utopistisia.
[/quote]
Kuulehan, kun ainoa tapa saada lisää työpaikkoja on perustaa lisää yrityksiä ja helpottaa olemassaolevien yrityksien toimintaa esim. vähentämällä työntekijän palkkaamisen aiheuttamia kustannuksia yritykselle. Molempia keinoja tarvitaan, koska jälkiteollisessa yhteiskunnassa työpaikat tulevat yhä enemmän ja enemmän pieniin yrityksiin. Ei siis voi laskea sen varaan, että tulee joku uusi Nokia, joka yksin saa palkattua suurimman osan nykyisistä työttömistä. Ratkaisu on enemmän sen tyyppinen, että kun meillä on vaikkapa 400 000 työtöntä, niin maahan perustetaan 50 000 kannattavaa yritystä lisää, ja jokainen yrittäjä palkkaa keskimäärin 7 työntekijää.
Rajuja muutoksia tulee tapahtua, jotta tämä tulee mahdolliseksi. Suuren osan noista yrityksistä pitäisi lisäksi syntyä vientisektorille ja niiden myymien tuotteiden ja palvelujen tulee siis pärjätä kovassa kansainvälisessä kilpailussa. Tätä varten tarvitsemme mm. luovan osaamisen kasvua. Ja sellaisen kehittymistä varten tarvitsemme mm. sitä vapautta - tutkimusten mukaan luovuus nimenomaan ei kehity pakottamalla. Eli palaamme taas siihen perustuloon ja ihmisten vapauttamiseen määräilyn ja pakottamisen alaisuudesta.
[/quote]
Heti kun kerrot kuka sen maksaa? Usko jo että perustulo ei toimi. Sitä on mietitty useissa maissa mutta kun se ei vaan toimi