Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Virolaiset arvostelevat Suomea sinisilmäisyydestä Venäjän uhalle
02.09.2014 |
Viron ulkoministeri pitää Suomen suhtautumusta Venäjän uhkaan epärealistisen toiveikkaana. Virolaiset näkevät Venäjän laajentumishalut.
Suomen olisi syytä varustautua ja liittyä Natoon. Se kuultaa tuosta jutustakin. Venäjän kanssa ei aina selvitä neuvottelemalla. Onhan nähty Venäjän epäluotettavuus neuvottelukumppanina.
"Ehkä Suomella on ollut tässäkin konfliktissa tunne, että homma toimii entiseen tapaan ja on mahdollista sopia. Mutta kaikki vain ei toimi aina saman mallin mukaan.", Paet sanoo.
"Paet muistuttaa, että tavoite on pysäyttää Venäjän aggressiivinen toiminta Ukrainassa sekä poliittinen ja taloudellinen painostus muissa maissa, kuten Moldovassa.
Venäjän pysäyttäminen on myös edellytys jännitteiden lievittämiselle Itämeren alueella. Baltian maissa sodan mahdollisuudesta puhutaan paljon.
"Venäjä pitää pysäyttää Ukrainassa, jotta kenelläkään ei juolahda edes mieleen, että tänään Ukraina, huomenna Baltia.""
Kommentit (66)
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:03"]
[/quote]
Mitä lehdistä olen lukenut niin Virossa venäläisvähemmistö vastustaa enimmäkseen Putinia ja on tyytyväinen Viroon kaikin puolin.
Venäjä "oikeus" puolustaa vähemmistöjä muissa maissa on sikäli täysin sama kuin Viron kanssa että Venäjälle riittää tuo tekosyyksi tunkeutua maahan. Siihen ei venäläisväestön pienempi prosenttiosuus vaikuta.
Kyse on keskustelusta ja neuvonannosta. Viro näkee hieman kauempaa miten suomettuneita poliitikkoja täällä on, heitä sietääkin arvostella. Varsinkin Mauno Koiviston kommentit Viron itsenäistymisen aikaan olivat Viron asioihin puuttumista ja todella vanhakantaisia ja ylimielisiä -ja täysin vääriä.
Suomella ei ole mitään syytä suhtautua Viroon ylimielisesti, päinvastoin heiltä pitää ottaa nyt oppia ja liittyä Naton täysjäseneksi.
[/quote]
Tutustu tapaukseen pronssipatsas.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_patsaskiista_2007
Pinnan alla kuohuu, vaikka tottakai näennäisesti vironvenäläiset ovat tyytyväisiä asuessaan Virossa, EU:ssa ja paremman elintason ja länsimaisen demokratian maassa. Mutta eivät silti ole kuin kotonaan. Suomi voisi puolestaan yrittää opettaa Virolle, miten vähemmistölle annetaan oikeuksia, vrt. suomenruotsalaiset. Tästä tosin virolaiset suuttuisivat ;)
[/quote]
Äänekäs vähemmistön vähemmistö tuossa pronssisoturijupakassa piti meteliä.
Ja valloittajan mukanaan tuomia nuo kaikki venäläiset ovat. Ainakaan moraalista oikeutta ei heillä ole oikeastaan mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 11:09"]
Uskon että Suomella on kuitenkin paremmat välit Venäjään kuin muilla mailla. Kyllä se Venäjä viimeisenä Suomeen hyökkää, ja jon natoon liitytään,niin Suomen asema Venäjään huononee. Tässä tilanteessa olisi todella ääliömäistä liittyä natoon. Jos natoon liitytään,niin se tietää varmaa sodanjulistusta Venäjää vastaan!
[/quote]
Venäjä ei hyökkää natomaahan.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:59"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:56"]
Arvatkaapa, miksi venäläiset arvostavat suomalaisia? Koska Suomi pisti yksin vastaan talvisodassa, vaikka hävisikin, niin silti tappeli yksin vastaan. Virolaisista venäläisillä on aika erilainen käsitys ;) Antaa virolaisten räksyttää.
[/quote]
Voihan toki noinkin olla, mutta jos Putin aikoi olla kahdessa viikossa Kiovassa ja Ruotsi epäili voivansa puolustautua kaksi viikkoa niin en usko että siinä kovin paljon kauempaa Suomessakaan menisi kun Senaatorin torilla liehuisi venäjän lippu. Jos ilman apua jäätäisiin.
[/quote]
Suomi on sotilaallisesti aivan eri tasolla kuin Ukraina, tämä on todettu moneen kertaan.
[/quote]
Natoa tarvitaan silti, että Venäjä pysyy poissa
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:59"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:56"]
Arvatkaapa, miksi venäläiset arvostavat suomalaisia? Koska Suomi pisti yksin vastaan talvisodassa, vaikka hävisikin, niin silti tappeli yksin vastaan. Virolaisista venäläisillä on aika erilainen käsitys ;) Antaa virolaisten räksyttää.
[/quote]
Voihan toki noinkin olla, mutta jos Putin aikoi olla kahdessa viikossa Kiovassa ja Ruotsi epäili voivansa puolustautua kaksi viikkoa niin en usko että siinä kovin paljon kauempaa Suomessakaan menisi kun Senaatorin torilla liehuisi venäjän lippu. Jos ilman apua jäätäisiin.
[/quote]
Näin varmaan kävisi, mutta maine ja kunnia säilyisi. Naton selän taakse piiloutujilla ei jää mitään...
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:11"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:59"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:56"]
Arvatkaapa, miksi venäläiset arvostavat suomalaisia? Koska Suomi pisti yksin vastaan talvisodassa, vaikka hävisikin, niin silti tappeli yksin vastaan. Virolaisista venäläisillä on aika erilainen käsitys ;) Antaa virolaisten räksyttää.
[/quote]
Voihan toki noinkin olla, mutta jos Putin aikoi olla kahdessa viikossa Kiovassa ja Ruotsi epäili voivansa puolustautua kaksi viikkoa niin en usko että siinä kovin paljon kauempaa Suomessakaan menisi kun Senaatorin torilla liehuisi venäjän lippu. Jos ilman apua jäätäisiin.
[/quote]
Näin varmaan kävisi, mutta maine ja kunnia säilyisi. Naton selän taakse piiloutujilla ei jää mitään...
[/quote]
mainetekoja muistelevat voittajat - eivät häviäjät, mutta historia on todellakin osoittanut että laki ja oikeus todellakin seuraavat voittajan miekkaa. Eipä ole paljon Karjalan tai Petsamon palautuksesta kuulunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:59"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:56"]
Arvatkaapa, miksi venäläiset arvostavat suomalaisia? Koska Suomi pisti yksin vastaan talvisodassa, vaikka hävisikin, niin silti tappeli yksin vastaan. Virolaisista venäläisillä on aika erilainen käsitys ;) Antaa virolaisten räksyttää.
[/quote]
Voihan toki noinkin olla, mutta jos Putin aikoi olla kahdessa viikossa Kiovassa ja Ruotsi epäili voivansa puolustautua kaksi viikkoa niin en usko että siinä kovin paljon kauempaa Suomessakaan menisi kun Senaatorin torilla liehuisi venäjän lippu. Jos ilman apua jäätäisiin.
[/quote]
Ruotsi onkin asia erikseen. Muistaakseni "ylivoimainen" Neuvostoliittokin kävi aikoinaan sotaa Afganistanissa vuosia, eikä oikein menestynyt. Sissisotaa osaa suomalaisetkin...
Eikä tuo Nato-maidenkaan ylivoima nyt niin selkeä ole vrt. Irak.
Virolaisilla on oma lehmä ojassa. Se kannattaa muistaa. Ei ne hyvää hyvyyttää tuollaisia lausuntoja anna. Aina pitää miettiä, että mikä maa hyötyy mistäkin siirrosta. Pitää pystyä hahmottamaan tämä poliittinen peli vähän isompana kokonaisuutena.
Virolaisille olisi siitä hyötyä jos Suomi kuuluisi Natoon mutta olisko myös suomalaisille? Mitkä ovat edut ja mitkä haitat? Vielä näillä tiedoin olen valmis sanoamaan, että haitat ovat etuja suuremmat. Pidän Natoa melko pelottavana koneistona enkä haluaisi joutua niin ison ikeen alle turhan takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei natolle, uskon, että Suomella on muita avuja hoitaa Venäjä-kriisi. Poikkeus tietty siinä vaiheessa, jos Ruotsi liittyy natoon.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:40"]
Ei natolle, uskon, että Suomella on muita avuja hoitaa Venäjä-kriisi. Poikkeus tietty siinä vaiheessa, jos Ruotsi liittyy natoon.
[/quote]
En kyllä ymmärrä miten ruotsin päätös jotenkin ratkaisisi suomen liittymisen Natoon. Liittyminen olisi kannattanut tehdä silloin kun se oli helppoa. Venäjä kriisistä olisi huomattavasti helpompi keskustella naton jäsenenä, koska Venäjä ei hyökkää nato maahan. Sen sijaan kaikki uudet sopimukset Naton kanssa on sinällään aika turhia koska turvallisuustakuut puuttuvat. Muut avut on kyllä aika nopeasti käytetty jos naapurin sanat ja teot ovat koko ajan ristiriidassa ja uutisointi keskittyy siihen miten suomessa sorretaan venäläisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:10"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:01"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:59"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:56"]
Arvatkaapa, miksi venäläiset arvostavat suomalaisia? Koska Suomi pisti yksin vastaan talvisodassa, vaikka hävisikin, niin silti tappeli yksin vastaan. Virolaisista venäläisillä on aika erilainen käsitys ;) Antaa virolaisten räksyttää.
[/quote]
Voihan toki noinkin olla, mutta jos Putin aikoi olla kahdessa viikossa Kiovassa ja Ruotsi epäili voivansa puolustautua kaksi viikkoa niin en usko että siinä kovin paljon kauempaa Suomessakaan menisi kun Senaatorin torilla liehuisi venäjän lippu. Jos ilman apua jäätäisiin.
[/quote]
Suomi on sotilaallisesti aivan eri tasolla kuin Ukraina, tämä on todettu moneen kertaan.
[/quote]
Natoa tarvitaan silti, että Venäjä pysyy poissa
[/quote]
Näin on.
Toivon ja uskon että päättäjiltä löytyy viisautta liittää Suomi Natoon
Eihän suomalaisille ole mitään hätää. Naton hävittäjät vievät Stubin jenkkeihin ja lopuista kokoomuslaisista tulee Ruotsiin mamuja tai venepakolaisia.
Pientuloisena ainakin minä varmasti sopeudun nopeasti venäläisten komentoon.
Stubbi ottaa selfien Naton hävittäjän kapteenin kanssa ja suomalaiset hurraavat urotekoa. Eikä venäläissotilaat haittaa yhtään - ja voihan stubbi hypätä vaikka jonkinlaisen pellehypyn extrana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:52"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:40"]
Ei natolle, uskon, että Suomella on muita avuja hoitaa Venäjä-kriisi. Poikkeus tietty siinä vaiheessa, jos Ruotsi liittyy natoon.
[/quote]
En kyllä ymmärrä miten ruotsin päätös jotenkin ratkaisisi suomen liittymisen Natoon. Liittyminen olisi kannattanut tehdä silloin kun se oli helppoa. Venäjä kriisistä olisi huomattavasti helpompi keskustella naton jäsenenä, koska Venäjä ei hyökkää nato maahan. Sen sijaan kaikki uudet sopimukset Naton kanssa on sinällään aika turhia koska turvallisuustakuut puuttuvat. Muut avut on kyllä aika nopeasti käytetty jos naapurin sanat ja teot ovat koko ajan ristiriidassa ja uutisointi keskittyy siihen miten suomessa sorretaan venäläisiä.
[/quote]
Koska jos olen oikein ymmärtänyt, niin me pyrimme Ruotsin kanssa yhteistyöhön sotilaallisesti... Ainakin tämmöisiä ajatuksia on heitelty ilmaan. Jos Ruotsi liittyy Natoon, niin se siitä yhteistyöstä sitten. Olisi aika orpo olo olla yksin natottomana Venäjän vieressä. Nyt meitä on sentään kaksi, joilla on haluja pysyä itsenäisenä ilman Natoa.
Ollappa herran kukkarossa Ruotsissa, jota suojelee toisella puolella Norja ja toisella puolella Suomi <3
Ei Suomella ole mitään jakoa Venäjän kanssa. Ainoastaan hyvät välit ja puolueettomuus ovat taanneet Suomen itsenäisyyden.
Venäjä tuskin kunnioittaa Suomalaisia sisua vain puheissa.
Todella naivia sinisilmäisyyttä, että venäläisten arvostus talvisodan taisteluissa pelaistaisi nahkamme. Se palasti silloin, mutta nyt on miehet vaihtuneet. Putinista oli virhe, että Suomi sai itsenäisyyden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos meillä nyt vähän onkin ongelmia Venäjän kanssa niin se ei ole mitään Natoon verrattuna. Sanoohan vanha sanalaskukin, että kun lähtee sutta pakoon tulee karhu vastaan. Kaikesta huolimatta yrittäisin nyt vaan jekuttaa sitä sutta ja pysyä väleissä.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 15:02"]
Ei Suomella ole mitään jakoa Venäjän kanssa. Ainoastaan hyvät välit ja puolueettomuus ovat taanneet Suomen itsenäisyyden.
Venäjä tuskin kunnioittaa Suomalaisia sisua vain puheissa.
Todella naivia sinisilmäisyyttä, että venäläisten arvostus talvisodan taisteluissa pelaistaisi nahkamme. Se palasti silloin, mutta nyt on miehet vaihtuneet. Putinista oli virhe, että Suomi sai itsenäisyyden.
[/quote]
Et siis tiedä mitään esimerkiksi lähialueyhteistyöstä ja muusta sellaisesta. Kaltaiseesi läskipäähän todella varmasti uppoaakin ne Putinin lavastamat "mahtavat" paraatit. Suosittelen opintomatkaa Pohjois-Venäjän peräkyliin katsomaan miten siellä eletään. Meinaan että voi tulla aika tukalaa mikäli ne lähialueyhteistyö rahat Suomesta jäävät tulematta.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 15:04"]
Jos meillä nyt vähän onkin ongelmia Venäjän kanssa niin se ei ole mitään Natoon verrattuna. Sanoohan vanha sanalaskukin, että kun lähtee sutta pakoon tulee karhu vastaan. Kaikesta huolimatta yrittäisin nyt vaan jekuttaa sitä sutta ja pysyä väleissä.
[/quote]
NATO ei ole uhannut koskaan Suomen itsenäisyyttä, vaikka en vieraan vallan sotajoukkojen päästämistä Suomen alueelle kannatakaan.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:59"]
Eihän suomalaisille ole mitään hätää. Naton hävittäjät vievät Stubin jenkkeihin ja lopuista kokoomuslaisista tulee Ruotsiin mamuja tai venepakolaisia.
Pientuloisena ainakin minä varmasti sopeudun nopeasti venäläisten komentoon.
Stubbi ottaa selfien Naton hävittäjän kapteenin kanssa ja suomalaiset hurraavat urotekoa. Eikä venäläissotilaat haittaa yhtään - ja voihan stubbi hypätä vaikka jonkinlaisen pellehypyn extrana.
[/quote]
Sinun ÄO todella näyttää olevan venäläistä tasoa.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:52"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 14:40"]
Ei natolle, uskon, että Suomella on muita avuja hoitaa Venäjä-kriisi. Poikkeus tietty siinä vaiheessa, jos Ruotsi liittyy natoon.
[/quote]
En kyllä ymmärrä miten ruotsin päätös jotenkin ratkaisisi suomen liittymisen Natoon. Liittyminen olisi kannattanut tehdä silloin kun se oli helppoa. Venäjä kriisistä olisi huomattavasti helpompi keskustella naton jäsenenä, koska Venäjä ei hyökkää nato maahan. Sen sijaan kaikki uudet sopimukset Naton kanssa on sinällään aika turhia koska turvallisuustakuut puuttuvat. Muut avut on kyllä aika nopeasti käytetty jos naapurin sanat ja teot ovat koko ajan ristiriidassa ja uutisointi keskittyy siihen miten suomessa sorretaan venäläisiä.
[/quote]
Koska jos olen oikein ymmärtänyt, niin me pyrimme Ruotsin kanssa yhteistyöhön sotilaallisesti... Ainakin tämmöisiä ajatuksia on heitelty ilmaan. Jos Ruotsi liittyy Natoon, niin se siitä yhteistyöstä sitten. Olisi aika orpo olo olla yksin natottomana Venäjän vieressä. Nyt meitä on sentään kaksi, joilla on haluja pysyä itsenäisenä ilman Natoa.
Ollappa herran kukkarossa Ruotsissa, jota suojelee toisella puolella Norja ja toisella puolella Suomi <3
[/quote]
Höpö höpö taas tolvana. Ruotsin NATO-jäsenyys ei sulje pois yhteistyötä. Suomella ja Ruotsilla on käsittääkseni yhteistyötä Norjan kanssa erityisesti rajanvalvonnan alueella.
Alue: Aihe vapaa
Heh, alapeukutuksista päätellen täällä on kaksi innokasta Putinin ihailijaa! :D
Onneksi Putin ja muut sotahullut käyvät samalla koko ajan mitä parhainta mainoskampanjaa Naton puolesta. Että jotain hyötyä tästäkin.
Milloinkahan muuten Putin pyytää anteeksi tekojaan ja vetäytyy Krimiltä? Ei tule kuuloonkaan että he sinne saisivat jäädä.